護衛艦総合スレ　Part.163

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 16:47:57.26

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.162
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638440964/

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 21:55:59.83

>>519
30FFMは2隻で922億円だからVLSを＋84億しても1006億にしかならないぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 21:58:34.13

32セル積んだら丁度計算が合うな

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 22:05:36.13

>>527
電子部品やアメリカからの輸入品なんかが高騰しているんじゃないかな
同級の全艦を同じ造りにするのがFFMの売りなので、予定外の何かを載せるということは考えから外して良いと思う

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 22:06:19.76

フライト1が16セル
フライト2が32セル

ってこと？
理屈としては合ってるな

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 22:07:56.31

>>526
その理屈だと次期DDは07ではなく09とかになりそうだね

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 22:12:00.97

>>527
今回の概要はこないだの補正予算分も足している
30FFMと04FFMの分

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 22:31:38.37

>>532
補正の30FFM用VLSは84億で04FFMに足されてるのは75億だから別物やぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 22:56:32.13

もがみの煙突かなり低いけど後ろに設置してるSeaRAMの頭が熱や煙りでやられたりしないのかな

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 23:15:36.26

>>510
前期艦で間違いないと思う。とりあえず今舞鶴で修理してる「あさぎり」の艦番号が書き換えられる
かどうかだね

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 23:20:22.43

TVにあさぎり型がない
つまりない
https://i.imgur.com/4AzLheR.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 23:30:30.61

>>534
少し心配だね。
「きり」型では格納庫上は危険地帯で、ｆｃｓ２や通信アンテナのド―ムも傷みが激しいと
いう話もあるので

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 23:33:55.86

>>537
それ解ってて配置したのなら問題ないんだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 00:17:37.75

>>517
鋼材と人件費と搭載機器の価格上昇に、できればVLSつくとうれしいな…

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 01:07:13.57

VLSm付くと明記されてるでしょ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 01:30:18.21

MK41VLSの価格はあきづきの頃の２．５倍になってる。

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 04:59:39.75

>>541
ソースは？

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 05:16:26.70

>>538
マストが完全な塔型になったので、ガスタービンが使用される第三戦速24ノット以上では
塔型マスト後方の気流が止まって煤煙はいったん塔型マスト側に引き寄せられる感じになり、
その後上昇する格好になるのかも

知らんけど

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 08:54:02.72

>>530
その場合船体延長したのかそもそも32セル載せられるスペースあったのかだな
船体延長したならもがみとかも船体延長改修入るかもしれんな

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 08:57:00.12

>>544
キチガイ妄想w

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 12:09:23.37

中国海警巡視船に056型初期型を転用か
こりゃ厄介なもんだな
056型転用巡視船は重武装とは言え小型だから大型巡視船を母艦運用すんのかね

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 12:21:53.23

くにがみも76.2mmや57mm載せれば対抗出来るんじゃ？

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 12:31:33.99

なあに40mm(レールガン)で十分ですよ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 12:40:30.14

最近のちうごくはイキリかたがすげえな
巡洋艦をフリゲートと言い張ってみたり

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 12:44:24.05

ドヤ顔でミサイル駆逐艦自慢してるあたり限界が見え隠れしてんだが

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 13:01:57.81

奇跡がおきた。
駅で私の左横から私に向かって勢いよく歩いてきた45歳ぐらいのおばさんの足に視覚障害者の杖が引っかかった。
おばさん体が真っすぐなまま顔から床のコンクリートに凄い勢いで倒れ込んだ。
手で防御してなかった。
やばい、死ぬかも、運良くても顔面骨折だと思った瞬間、私の左足の甲に口の部分がジャストミート。
顔をコンクリートにぶつけないで済んだ。
甲が痛かった。
すぐ起き上がって私には見向きもせず口を押さえながら歩いて行った。
この直前、視覚障害者とすれ違ったときメガネをかけてたから少しは見えるのかと思ってたら引き返してきて私の左斜め後ろに来て杖とあばさんの足が引っかかった。
三人が完璧なタイミングで動いていた。

↑これは宇宙人の仕業ではないけど、宇宙人は人を動かしてこの様な完璧なタイミングを作り出すことができる。

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 13:03:25.91

～人類の歴史は2031年で終わり～

31年キリスト死亡
↓
↓　2000年 ←テスト期間
↓
2031年人類滅亡（人類は不合格）

人類は2000年間に及ぶテストで不合格になりました。
木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。

石原慎太郎「311は天罰だ（大地震と大津波は天罰だ）」

三島由紀夫はUFOが大好きでUFOを研究する団体に所属していたことがる。
2年くらいで辞めたけど。
石原慎太郎も三島由紀夫の後を追って同じ団体に所属していた。
石原慎太郎は311は宇宙人(神)による天罰だと言いたかったのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 14:17:22.40

これからはゴーストフリートだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 19:33:41.90

>>549
いきるなら普通逆では?

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 20:49:45.28

>>547
腐っても軍艦構造と商船構造じゃ撃たれ強さが違い過ぎる
各種センサーもそのままフルスペックだし砲熕兵器による撃ち合いに発展してからじゃ巡視船じゃ手も足も出ないだろ
居住区画とか放水銃とかは海保の巡視船の方が便利だろうけど

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 20:53:42.57

コルベット程度の軍艦構造とセンサー類がそんな高性能だったら世の海軍軍人は苦労せんねん

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 21:20:35.58

そら比べる相手が海保の巡視船なら圧倒的強者だろうなコルベットでも

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 21:40:52.75

>>555
そうなるともがみ縮小の白い護衛艦でも作る？

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 21:50:08.22

https://twitter.com/mashu1991/status/1474638072457605120
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 22:14:35.47

お、seaRAMがのってらぁ
https://pbs.twimg.com/media/FHb3fxPaAAQZWlC?format=jpg&;name=medium

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 22:41:09.32

>>558
FMF-OPVにちょうどいいのがあるな

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 22:50:29.38

>>561
この事態も念頭に入ってるでしょうね

そしてそれがこれからのODAさんの
贈り物にも上がってくると。
PH用のくにがみヘリ格納庫版ももう少し
撒いて欲しかったんですけどね！

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 23:11:08.14

>>557
コルベットは体当たりを考慮してないから船体強度は巡視船以下だし
現代の小軍艦にはろくに装甲もない
有視界での撃ち合いじゃセンサーもほぼ関係ないから普通に変わらんぞ
中国人は中身をよく見ないで軍という言葉に夢を見過ぎやねん

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 23:22:24.63

SeaRAM載ったか
てっきりはぐろのSPQ-9みたく2年くらい納品遅延かと思ってた
てかSPQ-9はまだ届かんのかアレ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 23:35:48.95

>>564
はぐろのドック入りっていつ頃だっけ。そこに合わせるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 23:54:56.54

>>537
きり型は後部マストのESMが排気熱的に厳しいって過去スレで見た気が

>>543
確か旧軍の長門の排気が艦橋に回り込んで大変だったんだっけ。同じ様な効果を狙ってるなら凄いけど。

そもそも煙突をあそこまで低くしてる意図が分かんない。普通ならSeaRAM台座と同じ高さまでは上げるよね、レーダー視界が同じなんだし。
うーん…赤外線対策なのかなぁ？ミサイルにケツを向ければ煙突見えなくなるし

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 01:16:52.31

排気温度はエネルギー変換効率の向上と共に下がる傾向にあるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 01:26:41.20

レーダー波の障害になるじゃん
SeaRAMだってHPS-106の邪魔になってるし

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 02:39:57.54

>>566
その後部マストESMだけでなく、格納庫上全体が航海中は灼熱地獄になりがちで、各種白色ドーム
たちにも影響あったと某元海自幹部ブログのコメント欄で語られてました

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 02:59:22.33

>>569
ソースplz

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 04:47:30.38

>>570
「改自衛隊で奏でた交響曲」ってブログの2021年06月05日付け

【軍事技術】海賊派遣で機銃どこに置く？あさぎり型の苦労話！の記事内およびコメント欄

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 05:43:06.67

あさぎりで出た問題にFFMが対応してないわけ無いでしょ

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 05:51:04.21

所で値段からギャクサンしたVLSの話ってどうなった？

理屈では32あり得る金額だし、初期８隻の後だからF2になってても不思議ではないんだよな

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 06:01:48.93

それは現段階では何とも言えないんじゃないの？
だから話題にも出なくなったし、他に何か情報出てくるまで待つしかないと思うよ。

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 06:07:36.66

>>572
今後seaRAM載った状態で公試するから、ＭＴ３０の煙路延長とか無ければ問題なしかと
上でも書かれてる通り案外塔型マストからの気流が有利にはたらく可能性もあるし

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 06:34:25.95

>>573
FFM1･2が二隻で922億(VLS無し)で9･10が1100億越えだからそら色々考えるな

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 07:02:45.60

そもそもVLS分削減が明言されてる１･２番艦の予算請求は

概算要求で2隻が964億
大臣折衝で2隻1055億
予算では2隻922億

ここらか類推すると

922億が0セル
964億は差額が約40億だから一隻あたり8セル？
1055億は差額が約130億だから一隻あたり24セル+A-SAM管制システム？

9･10番艦の1100億は24セルで差額はインフレ分って憶測はできる

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 07:04:58.65

VLSボッタクリ

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 07:09:17.17

>>571
日本に在日が居なければ、証言の信憑性も高まるんだけど
彼らがいる限りダメだ

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 07:10:25.47

あまりに高いね
FFMは国産ミサイルしか発射しないんだから国産VLSとか作れないんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 07:23:42.96

うはw
具体的なVLS話したらあらしが始まったw

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 07:42:53.49

>>579
日本にネトウヨが居る限り自衛隊はより強くはなれなさそう

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 07:44:33.74

ネトウヨ宰相と言われた安倍以降防衛予算の拡充が始まってるんだが

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 07:46:41.58

>煙突
あめ型で煙突が高くなったのが、低い煙突のきり型の反省なんじゃないかと。だもんでもがみの低い煙突か気になってる訳ですが。
過去の護衛艦との違いは中低速にディーゼル使ってる事だから、高速時のGT排気は問題ないって事なのかなぁ…

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 07:52:36.07

>>577
差額にFCNが入ってるかも

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 07:53:38.65

>>584
CODAGなので高速域でもディーゼル併用するからディーゼル排気で、
GT排気が上方に誘導されるとか

後、あさぎり型の後部マストが高すぎるのが排気問題の根本かと

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 07:54:41.91

まあ>>577の試算なら32セルフサービスより24セルの方が説得力有るな

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 08:42:22.62

VLS 24セルで8セルをESSMに割り当てすれば
個艦防空がSeaRAM11発+ESSM32発で43発以上
任務ミサイルがSSM8発USM16発の24発
戦闘艦として合格レベルになる

中SAM改等の技術水準から観ても、12~24発の同時対処能力は期待できるので、原発隣接港に置けば拠点防空艦にも使える

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 09:58:17.81

>>588
妄想はチラシの裏に。

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 10:06:27.95

OPY-2にESSM運用能力が付与されてないって話、何回すりゃいいんだろうね……
FFMが積むのは07VLAとA-SAMだっつーに

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 10:25:47.83

すごく遠くまで飛ぶミサイルとVLSをたくさん載せた護衛艦が良いという
幼稚な妄想の前には現実なんて無意味

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 10:27:42.11

A-SAMだけならVLS32セル欲しいな

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 10:33:19.73

FFMはある程度でかいから単胴船でいいけど、どうしても煙突が気になるならマルチハルにして下から棄てるという方法もある
排気経路を長くとって海水で冷却してから大気開放すれば音の問題も解決する

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 10:45:19.27

>>592
なみ･あめが対潜16対空16なの考えると、そう考えるのはわかる

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 11:06:29.12

SSM発射筒のスペースにVLSを設置すれば32セルを確保できる説。
代わりに、17式SSM載せられなくなるけど。

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 12:06:25.68

>>595
煙突より高くVLSがそびえそう

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 12:22:09.73

>>595
実際三菱が展覧会で出してたFMF-AAWでは後部のSSM搭載部をVLS16セルにしてたな
SSMを八本搭載のままなら八セル他の誘導弾搭載できるな

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 12:27:22.72

>>592
48セルはほしいな
32セルがA-SAM、16セルがアスロック
SSMは4x4から8x8に増やしてほしいぐらい

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 12:29:14.16

>>595
もともと前方甲板のVLSは32セルまで搭載できそうな感じだけど
予算の都合で減らしてるだけっぽい

SSMスペースをVLS16セルにすれば
48セル、ロシアの同型クラスのフリゲート艦がそんくらい重武装してる。

SSMなんて運搬式にしてヘリポートに移動できるタイプにすればいい

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 12:34:28.96

後部VLSは国産VLSで良いと思うんだけどな

07VLA
A-SAM
17SSM
あと艦載型中SAM改（ブースターをTVCユニットに交換したA-SAM）をクワッドパック化

ミサイルの種類は充分に揃ってる

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 12:36:42.56

>>598
FFMは07式はDEと同じ8発で良いのでは？
>>599
前部スペースは32セルは入らないと思うぞ？
>>573がいうように9隻目からフライト2として船体延長でもしたとかなら別だが

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 12:39:11.16

SSMをVLSにしないのは、発射装置もミサイル本体も簡単で安上がりだから。
スペースを問題するなら艦体を長くすれば良いだけ。

自動車と違って船の場合、多少の大きさの違いに制約なんてない
船体はブロック構造だから就役後に伸ばすのも珍しくない

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 12:45:30.95

>>602
船体延長が入るならVLS32セル化もあるわな
その場合もがみ以降の八隻も延長改修して船体統一とかになるだろなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 12:51:04.43

装備の統一がコンセプトなんだから最初から32セル入れるつもりなら船体もそれなりにしたと思うが

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 12:52:32.27

>>602
それと、ＳＳＭを発射筒はVLＳに比して重量が軽くてメンテナンスも楽

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 12:54:27.11

３２セルはいまのところ当スレ的願望に過ぎないからねえ

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 13:00:55.24

>>604
500億以内に納めるのが最大の制約だったのでな(それでも元々の話よりはかなり増えたのだが)
>>606
まあ船体延長まで入れてくるとなると大がかりな話になるのでな
24セルならまだ今のスペースに入りそうな気はするんだがな

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 13:01:23.69

>>600
国産VLSでなければ、Mk.41のハードだけライセンス生産して制御ボードだけ国産品を使わせてもらう
そうすればキャニスター等は共通化出来る

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 13:02:31.43

クルー制を拡大解釈してるのが定期的に湧くよな

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 13:24:19.75

船体大きくする必要あるんだろうか？
前方甲板見る限り
32セルはギリギリ入るんじゃないか？って思ってしまう。

>>608
自衛隊で国産VLSはありますね
陸自の中SAM改搭載のが、大きさ的にアスロックも搭載できそう

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 13:36:26.52

>>610
装備庁から出てるセル配置が縦置きなのよね。縦置きだと32セルはきつそうな気がする

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 13:40:12.56

>>601
FFMは旧二桁相当だからVLA8でも納得。A-SAMの方はやっぱり16ほしい

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 13:43:49.60

次期DDではVLA16A-SAM32くらいは最低欲しい。理想は艦隊防空を単艦で引き受けられるイージス並みでA-SAM64

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 13:45:38.74

NSAM、FCN考慮すると単艦戦闘力には大きく振らない気はする

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 14:07:17.02

>>606
昔はVLS積むだけでも願望みたいな言い方してるくのがいたなあ
すぐ先の事でも全く予想ができない時代になった

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 15:19:49.62

16セルでアスロックだけ、あるいは4セルをESSMの16発に割り当て…
まあ長SAMもまだだし、見守っていこう

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 15:25:17.02

ESSMはいらんだろって思う
時代は超音速対艦誘導弾や極超音速滑空弾など
ESSMの短射程で対応できる時代じゃなくなってる。

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 15:35:31.32

ひゅうがのESSMがいずもではSeaRAMに置き換えたんだし
既にSeaRAM載ってるもがみなら役割被るESSMじゃなく長SAM待ちだろね

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 16:36:42.28

対艦ミサイルの高性能化が原因で、
SM-2のような艦隊防空ミサイルよりはESSM等の個艦防空ミサイルの価値が高くなっていくだろう
その為に同時対処能力や高速弾道計算能力が問われる
4面固定レーダーは必須になる

長射程対空ミサイルは、多目的性とステルス性やデータリンク機能が必須になっていく

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 18:21:00.44

国産対空ミサイルはmk48みたいなポン付けできる簡易なものにしたらいいんじゃね？
対空、対潜が国産で揃えられるなら、高価なmk41なんかいらないような気もする

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 18:22:34.15

GDP
米国　2010　1500兆円　2021　2200兆円
日本　2010　500兆円　　2021　530兆円
　
個人資産
米国　2010　2700兆円　2021　1京3000兆円（金融資産の上昇が極端に大きい）
日本　2010　1000兆円　2021　2000兆円

軍事費
米国　2010　64兆円　2021　81兆円
日本　2010　5兆円　2021　6兆円

物価指数
米国　2010　100　2021　142
日本　2010　100　2021　103

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 18:40:34.92

>>621
>金融資産の上昇が極端に大きい

国全体の資産の大部分をアホみたいな金持ちが占めてるからそりゃね…

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 18:57:39.19

また変なスレ違い出てきたな

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 18:58:48.63

>>613
FMF-AAWが80セルだっけ？

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 19:42:50.68

>>621
失われた30年は伊達じゃねーわ

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 19:44:59.59

一人でやってそう

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 20:52:37.17

オタク心をそそる発展型CICの成熟度で次期DDがFMF-AAWのような形に進めるのか楽しみだわ
MT30も不具合とか完全に取り除くことできたら
今のLM2500から完全に更新していきそう

護衛艦総合スレ Part.163

護衛艦総合スレ　Part.163