護衛艦総合スレ　Part.163

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 16:47:57.26

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.162
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638440964/

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 01:16:52.31

排気温度はエネルギー変換効率の向上と共に下がる傾向にあるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 01:26:41.20

レーダー波の障害になるじゃん
SeaRAMだってHPS-106の邪魔になってるし

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 02:39:57.54

>>566
その後部マストESMだけでなく、格納庫上全体が航海中は灼熱地獄になりがちで、各種白色ドーム
たちにも影響あったと某元海自幹部ブログのコメント欄で語られてました

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 02:59:22.33

>>569
ソースplz

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 04:47:30.38

>>570
「改自衛隊で奏でた交響曲」ってブログの2021年06月05日付け

【軍事技術】海賊派遣で機銃どこに置く？あさぎり型の苦労話！の記事内およびコメント欄

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 05:43:06.67

あさぎりで出た問題にFFMが対応してないわけ無いでしょ

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 05:51:04.21

所で値段からギャクサンしたVLSの話ってどうなった？

理屈では32あり得る金額だし、初期８隻の後だからF2になってても不思議ではないんだよな

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 06:01:48.93

それは現段階では何とも言えないんじゃないの？
だから話題にも出なくなったし、他に何か情報出てくるまで待つしかないと思うよ。

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 06:07:36.66

>>572
今後seaRAM載った状態で公試するから、ＭＴ３０の煙路延長とか無ければ問題なしかと
上でも書かれてる通り案外塔型マストからの気流が有利にはたらく可能性もあるし

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 06:34:25.95

>>573
FFM1･2が二隻で922億(VLS無し)で9･10が1100億越えだからそら色々考えるな

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 07:02:45.60

そもそもVLS分削減が明言されてる１･２番艦の予算請求は

概算要求で2隻が964億
大臣折衝で2隻1055億
予算では2隻922億

ここらか類推すると

922億が0セル
964億は差額が約40億だから一隻あたり8セル？
1055億は差額が約130億だから一隻あたり24セル+A-SAM管制システム？

9･10番艦の1100億は24セルで差額はインフレ分って憶測はできる

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 07:04:58.65

VLSボッタクリ

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 07:09:17.17

>>571
日本に在日が居なければ、証言の信憑性も高まるんだけど
彼らがいる限りダメだ

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 07:10:25.47

あまりに高いね
FFMは国産ミサイルしか発射しないんだから国産VLSとか作れないんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 07:23:42.96

うはw
具体的なVLS話したらあらしが始まったw

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 07:42:53.49

>>579
日本にネトウヨが居る限り自衛隊はより強くはなれなさそう

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 07:44:33.74

ネトウヨ宰相と言われた安倍以降防衛予算の拡充が始まってるんだが

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 07:46:41.58

>煙突
あめ型で煙突が高くなったのが、低い煙突のきり型の反省なんじゃないかと。だもんでもがみの低い煙突か気になってる訳ですが。
過去の護衛艦との違いは中低速にディーゼル使ってる事だから、高速時のGT排気は問題ないって事なのかなぁ…

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 07:52:36.07

>>577
差額にFCNが入ってるかも

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 07:53:38.65

>>584
CODAGなので高速域でもディーゼル併用するからディーゼル排気で、
GT排気が上方に誘導されるとか

後、あさぎり型の後部マストが高すぎるのが排気問題の根本かと

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 07:54:41.91

まあ>>577の試算なら32セルフサービスより24セルの方が説得力有るな

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 08:42:22.62

VLS 24セルで8セルをESSMに割り当てすれば
個艦防空がSeaRAM11発+ESSM32発で43発以上
任務ミサイルがSSM8発USM16発の24発
戦闘艦として合格レベルになる

中SAM改等の技術水準から観ても、12~24発の同時対処能力は期待できるので、原発隣接港に置けば拠点防空艦にも使える

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 09:58:17.81

>>588
妄想はチラシの裏に。

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 10:06:27.95

OPY-2にESSM運用能力が付与されてないって話、何回すりゃいいんだろうね……
FFMが積むのは07VLAとA-SAMだっつーに

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 10:25:47.83

すごく遠くまで飛ぶミサイルとVLSをたくさん載せた護衛艦が良いという
幼稚な妄想の前には現実なんて無意味

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 10:27:42.11

A-SAMだけならVLS32セル欲しいな

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 10:33:19.73

FFMはある程度でかいから単胴船でいいけど、どうしても煙突が気になるならマルチハルにして下から棄てるという方法もある
排気経路を長くとって海水で冷却してから大気開放すれば音の問題も解決する

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 10:45:19.27

>>592
なみ･あめが対潜16対空16なの考えると、そう考えるのはわかる

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 11:06:29.12

SSM発射筒のスペースにVLSを設置すれば32セルを確保できる説。
代わりに、17式SSM載せられなくなるけど。

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 12:06:25.68

>>595
煙突より高くVLSがそびえそう

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 12:22:09.73

>>595
実際三菱が展覧会で出してたFMF-AAWでは後部のSSM搭載部をVLS16セルにしてたな
SSMを八本搭載のままなら八セル他の誘導弾搭載できるな

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 12:27:22.72

>>592
48セルはほしいな
32セルがA-SAM、16セルがアスロック
SSMは4x4から8x8に増やしてほしいぐらい

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 12:29:14.16

>>595
もともと前方甲板のVLSは32セルまで搭載できそうな感じだけど
予算の都合で減らしてるだけっぽい

SSMスペースをVLS16セルにすれば
48セル、ロシアの同型クラスのフリゲート艦がそんくらい重武装してる。

SSMなんて運搬式にしてヘリポートに移動できるタイプにすればいい

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 12:34:28.96

後部VLSは国産VLSで良いと思うんだけどな

07VLA
A-SAM
17SSM
あと艦載型中SAM改（ブースターをTVCユニットに交換したA-SAM）をクワッドパック化

ミサイルの種類は充分に揃ってる

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 12:36:42.56

>>598
FFMは07式はDEと同じ8発で良いのでは？
>>599
前部スペースは32セルは入らないと思うぞ？
>>573がいうように9隻目からフライト2として船体延長でもしたとかなら別だが

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 12:39:11.16

SSMをVLSにしないのは、発射装置もミサイル本体も簡単で安上がりだから。
スペースを問題するなら艦体を長くすれば良いだけ。

自動車と違って船の場合、多少の大きさの違いに制約なんてない
船体はブロック構造だから就役後に伸ばすのも珍しくない

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 12:45:30.95

>>602
船体延長が入るならVLS32セル化もあるわな
その場合もがみ以降の八隻も延長改修して船体統一とかになるだろなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 12:51:04.43

装備の統一がコンセプトなんだから最初から32セル入れるつもりなら船体もそれなりにしたと思うが

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 12:52:32.27

>>602
それと、ＳＳＭを発射筒はVLＳに比して重量が軽くてメンテナンスも楽

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 12:54:27.11

３２セルはいまのところ当スレ的願望に過ぎないからねえ

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 13:00:55.24

>>604
500億以内に納めるのが最大の制約だったのでな(それでも元々の話よりはかなり増えたのだが)
>>606
まあ船体延長まで入れてくるとなると大がかりな話になるのでな
24セルならまだ今のスペースに入りそうな気はするんだがな

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 13:01:23.69

>>600
国産VLSでなければ、Mk.41のハードだけライセンス生産して制御ボードだけ国産品を使わせてもらう
そうすればキャニスター等は共通化出来る

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 13:02:31.43

クルー制を拡大解釈してるのが定期的に湧くよな

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 13:24:19.75

船体大きくする必要あるんだろうか？
前方甲板見る限り
32セルはギリギリ入るんじゃないか？って思ってしまう。

>>608
自衛隊で国産VLSはありますね
陸自の中SAM改搭載のが、大きさ的にアスロックも搭載できそう

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 13:36:26.52

>>610
装備庁から出てるセル配置が縦置きなのよね。縦置きだと32セルはきつそうな気がする

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 13:40:12.56

>>601
FFMは旧二桁相当だからVLA8でも納得。A-SAMの方はやっぱり16ほしい

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 13:43:49.60

次期DDではVLA16A-SAM32くらいは最低欲しい。理想は艦隊防空を単艦で引き受けられるイージス並みでA-SAM64

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 13:45:38.74

NSAM、FCN考慮すると単艦戦闘力には大きく振らない気はする

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 14:07:17.02

>>606
昔はVLS積むだけでも願望みたいな言い方してるくのがいたなあ
すぐ先の事でも全く予想ができない時代になった

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 15:19:49.62

16セルでアスロックだけ、あるいは4セルをESSMの16発に割り当て…
まあ長SAMもまだだし、見守っていこう

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 15:25:17.02

ESSMはいらんだろって思う
時代は超音速対艦誘導弾や極超音速滑空弾など
ESSMの短射程で対応できる時代じゃなくなってる。

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 15:35:31.32

ひゅうがのESSMがいずもではSeaRAMに置き換えたんだし
既にSeaRAM載ってるもがみなら役割被るESSMじゃなく長SAM待ちだろね

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 16:36:42.28

対艦ミサイルの高性能化が原因で、
SM-2のような艦隊防空ミサイルよりはESSM等の個艦防空ミサイルの価値が高くなっていくだろう
その為に同時対処能力や高速弾道計算能力が問われる
4面固定レーダーは必須になる

長射程対空ミサイルは、多目的性とステルス性やデータリンク機能が必須になっていく

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 18:21:00.44

国産対空ミサイルはmk48みたいなポン付けできる簡易なものにしたらいいんじゃね？
対空、対潜が国産で揃えられるなら、高価なmk41なんかいらないような気もする

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 18:22:34.15

GDP
米国　2010　1500兆円　2021　2200兆円
日本　2010　500兆円　　2021　530兆円
　
個人資産
米国　2010　2700兆円　2021　1京3000兆円（金融資産の上昇が極端に大きい）
日本　2010　1000兆円　2021　2000兆円

軍事費
米国　2010　64兆円　2021　81兆円
日本　2010　5兆円　2021　6兆円

物価指数
米国　2010　100　2021　142
日本　2010　100　2021　103

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 18:40:34.92

>>621
>金融資産の上昇が極端に大きい

国全体の資産の大部分をアホみたいな金持ちが占めてるからそりゃね…

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 18:57:39.19

また変なスレ違い出てきたな

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 18:58:48.63

>>613
FMF-AAWが80セルだっけ？

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 19:42:50.68

>>621
失われた30年は伊達じゃねーわ

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 19:44:59.59

一人でやってそう

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 20:52:37.17

オタク心をそそる発展型CICの成熟度で次期DDがFMF-AAWのような形に進めるのか楽しみだわ
MT30も不具合とか完全に取り除くことできたら
今のLM2500から完全に更新していきそう

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 20:53:35.59

>>627
あれにはならんだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 20:58:55.38

まぁ予算増えるならFFMとは違う新船体になるやろね

予算無いってんならFFMの発展型でもやむなしだろうけどさ

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 21:10:52.08

切り捨ててる部分はともかくAICICと統合管制（ズムウォルトでいうTSCE）は継承進化させてくとこやね

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 21:41:53.06

ACICは無人化とパラレル

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 22:17:23.16

もがみ型は16セルだと思うけどA-SAMが1セル1発だと心もとないね。
DPとかは出来ないものか。

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 22:20:14.61

A-SAM16発載せてSeaRAM11発と合わせたら合計27発でそれなりのもんやで

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 22:21:12.23

VLA載せる言うてるやん？

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 22:23:02.31

言うてるけどこの手のフリゲートは対潜はヘリに依存するのがよくある形態じゃね
せっかく中韓のフリゲートと違って重武装のシーホーク積めるんだし

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 22:23:03.34

一番いいのは
イージス艦と同じ船体の大きさにした上で
96セルとOPY2の組合せで一番妥当になりそうだが、人員よりも値段が高くなるか

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 22:23:36.60

SK60K発展型の性能はいかにだろうね

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 22:25:43.05

>>636
次のDDXは電力を消費する装備を搭載するから
統合電気推進採用は既定路線なんでしょ？
アメリカのイージス艦がどういう進化のしかたするかで変わってくるのかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 22:33:25.83

水中形状でいえばバウソナーのないFFMとあるDDでは違うし
次期護衛艦向けにバウソナーを吊り下げる構造を衝撃吸収層備えた複合材で行うことでソナーへの悪影響軽減するとか
次期DDにむけた研究はしっかりやってるからな

AICICは戦闘と航海と通信と機関の機能を集約したことのプラス面とマイナス面をどう評価されるかでDDでの採用可否が決まりそう
集約してるから効率的ともいえるがトップにとっては現場の情報が整理されずに流れてきて情報過多になりかねないし集中するのは脆弱でもある
今まで通り各部門ごとに指揮所をもっていてそこで処理した上でそこから集約するほうが情報過多にはなりにくいし脆弱さも薄れる
または別にAICICを2つ用意して平時は機能を分担させ有事ではバックアップとして使う手もあるだろう
このあたりは興味深い

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 06:54:18.11

>>638
実際問題として、波動砲じゃあるまいし機関の全出力ぶっこんで放射する兵器なんぞ
積めるとも使えるとも思えんので、統合電気推進はやりすぎと思うのよな

統合電気推進にしたところで結局のところ電力の最大の需要先は推進電動機なわけで
それなら「最大でこのくらいの電力を(推進以外で)使う」分だけの発電能力用意して
それで回す電動機と機械駆動のハイブリッドにするのがベストかと

艦内レイアウトの自由度って面のメリットが特に大きくなるようなごく一部のケースでは
有効な方式ではあるから統合電気推進を全否定するつもりはないけど、ほとんどの場合は
重量や価格、変換時のロスと発熱などのデメリットのほうが大きい

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 08:06:18.88

複合だと浩三が不屈になるデメリットが有るけどな

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 08:32:06.53

射程も威力もまだまだ低すぎるレーザー砲の搭載が何で急にブームになってんだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 08:35:56.83

米のアーレイバーク後継艦も統合電気推進になるそうだし、海自もそうなるでしょ

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 09:31:33.39

>>583
NATOに加盟するなら全然少ない

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 09:36:06.29

>>641
> ハイブリッドは構造が複雑に
ゆーてもメカ的には異機種COGAGの巡航GT側が高回転型の電動機になるだけやで
減速機介さずに電動機を主軸直結とかやりだすとそりゃまあアレだがw

制御の方は推進だけでも相応に、艦全体での電力マネージメントまで含めれば
大変複雑になるがそれ言い出したら統合電気推進だって同じことだしな

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 12:28:10.01

FFMってSea RaMじゃなくてRAMじゃダメなの
CDSへの接続がアレなのか、それとも被弾時の継戦性？
欧州艦だと割とカジュアルにRAM使ってる印象あるけど

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 12:49:59.65

SeaRAMでもCDSとは接続してる、っつーかそうでないと最大射程発揮できんし
冗長性重視なんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 12:53:06.67

A-SAM8とSeaRAM11でSAM合計即応19発か…まあ(今でいう)二桁艦隊向けの船ならこれでもいいのかなあ……

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 12:53:54.41

欧州艦というより蘭独艦

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 12:57:43.60

https://twitter.com/aonori1206/status/1472585067948290056?t=JXMnWzRXhoD7OuNIyJnfIw&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 13:02:50.50

>>648
ひゅうが型が07VLA12発で済んでるあたり元がアスロック8発の二桁護衛隊なら6発でもいいのかも？
まぁ細かい違いだけどA-SAM10発とRAM11発の合計21発と19発だとけっこう印象違うよね

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 13:05:00.75

あとまぁRAMについてはランチャーを目標に志向する必要上
1ランチャーあたりの弾数が増えても同時対処数はそのままなんで
どうせ増やすなら（コストの大部分は弾代だし）
21連装にするよりSeaRAM二基つける方が嬉しいかもね

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 13:12:54.05

>>650
条件によって結構変わるな…まあ艦隊として見る場合長SAMによる母機への接近拒否はほぼ必須なのかな

>>652
同時対処についてはあの連射速度とCDSとの連接で思ったよりどうにかなるような気もする
それにSeaRAM2基はお高いし…DDXがどうなるかはわからんけど　

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 13:13:56.56

あとA-SAMだと同等の効果でコストが(おそらく)安くすむという利点もあるな

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 13:32:00.78

>>650
結局のところ射撃機会の問題

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 13:32:21.92

もういっそESSM8セルと同数、RAMの32連想ランチャーとか作っちゃえばいいのでは(適当)
さすがにデカすぎ&重量やばいか？

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 13:48:03.33

せめて16+16に分けようや
あとそこまで大量調達するなら国産で

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 13:48:58.48

シースパローの昔の8連想発射機を各筒さらに4分割する感じでもいいかな

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 13:57:52.17

誘導方式は違えどあれで旧シースパローくらいの射程はあるからな　RAM
ただIR&ES逆探知誘導ゆえに滑空弾や小型ドローンへの対処は他の手段が必要かも知れん

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 14:00:11.37

RAMはCDSに接続「しないと」撃てないけど、SeaRAMは電源(と冷却水くらいは要るのかな？)さえ生きてりゃ最低限の戦闘継続できるって利点がある
被弾時の冗長性は勿論、咄嗟交戦時の即応性でもSeaRAMが上だな

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 14:27:53.67

>>660
たしかにFFMの任務からするとグレーゾーン時の即応性は大事か

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 14:48:10.99

AEW無いからA-SAMで個艦防空は不合理
ESSM最低6セル24発とSeaRAM11発を所要とするべきだ
A-SAMは哨戒機警戒機を牽制する為に6~8発

ESSMクワッドパック対応のVLS24セルが妥当

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 15:13:02.19

ひゅうが型はシーラム増設すべきではと思う

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 15:17:05.27

ついでにいずもにもESSM増設してほしい

旧軍の戦艦ぐらい大事に長期間使うつもりならそういう（船体延長含む）大規模改装もありえるのかな

いずもに船体ブロック挿入して搭載数増加しつつVLS追加
ひゅうがに船体ブロック挿入して搭載数増加しつつSeaRAMとサイドエレベーター追加（元の前部エレベーターは撤去）とかね

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 15:17:48.01

大規模改装中の戦力の穴は”3隻目の空母”に埋めてもらおう

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 15:33:43.18

>>659
レールガンが実用化されるまでは57mmでも搭載するのが良いと思う
米軍も使ってるから弾薬融通も効くだろう

護衛艦総合スレ Part.163

護衛艦総合スレ　Part.163