護衛艦総合スレ　Part.163

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 16:47:57.26

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.162
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638440964/

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 13:00:55.24

>>604
500億以内に納めるのが最大の制約だったのでな(それでも元々の話よりはかなり増えたのだが)
>>606
まあ船体延長まで入れてくるとなると大がかりな話になるのでな
24セルならまだ今のスペースに入りそうな気はするんだがな

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 13:01:23.69

>>600
国産VLSでなければ、Mk.41のハードだけライセンス生産して制御ボードだけ国産品を使わせてもらう
そうすればキャニスター等は共通化出来る

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 13:02:31.43

クルー制を拡大解釈してるのが定期的に湧くよな

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 13:24:19.75

船体大きくする必要あるんだろうか？
前方甲板見る限り
32セルはギリギリ入るんじゃないか？って思ってしまう。

>>608
自衛隊で国産VLSはありますね
陸自の中SAM改搭載のが、大きさ的にアスロックも搭載できそう

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 13:36:26.52

>>610
装備庁から出てるセル配置が縦置きなのよね。縦置きだと32セルはきつそうな気がする

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 13:40:12.56

>>601
FFMは旧二桁相当だからVLA8でも納得。A-SAMの方はやっぱり16ほしい

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 13:43:49.60

次期DDではVLA16A-SAM32くらいは最低欲しい。理想は艦隊防空を単艦で引き受けられるイージス並みでA-SAM64

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 13:45:38.74

NSAM、FCN考慮すると単艦戦闘力には大きく振らない気はする

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 14:07:17.02

>>606
昔はVLS積むだけでも願望みたいな言い方してるくのがいたなあ
すぐ先の事でも全く予想ができない時代になった

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 15:19:49.62

16セルでアスロックだけ、あるいは4セルをESSMの16発に割り当て…
まあ長SAMもまだだし、見守っていこう

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 15:25:17.02

ESSMはいらんだろって思う
時代は超音速対艦誘導弾や極超音速滑空弾など
ESSMの短射程で対応できる時代じゃなくなってる。

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 15:35:31.32

ひゅうがのESSMがいずもではSeaRAMに置き換えたんだし
既にSeaRAM載ってるもがみなら役割被るESSMじゃなく長SAM待ちだろね

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 16:36:42.28

対艦ミサイルの高性能化が原因で、
SM-2のような艦隊防空ミサイルよりはESSM等の個艦防空ミサイルの価値が高くなっていくだろう
その為に同時対処能力や高速弾道計算能力が問われる
4面固定レーダーは必須になる

長射程対空ミサイルは、多目的性とステルス性やデータリンク機能が必須になっていく

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 18:21:00.44

国産対空ミサイルはmk48みたいなポン付けできる簡易なものにしたらいいんじゃね？
対空、対潜が国産で揃えられるなら、高価なmk41なんかいらないような気もする

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 18:22:34.15

GDP
米国　2010　1500兆円　2021　2200兆円
日本　2010　500兆円　　2021　530兆円
　
個人資産
米国　2010　2700兆円　2021　1京3000兆円（金融資産の上昇が極端に大きい）
日本　2010　1000兆円　2021　2000兆円

軍事費
米国　2010　64兆円　2021　81兆円
日本　2010　5兆円　2021　6兆円

物価指数
米国　2010　100　2021　142
日本　2010　100　2021　103

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 18:40:34.92

>>621
>金融資産の上昇が極端に大きい

国全体の資産の大部分をアホみたいな金持ちが占めてるからそりゃね…

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 18:57:39.19

また変なスレ違い出てきたな

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 18:58:48.63

>>613
FMF-AAWが80セルだっけ？

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 19:42:50.68

>>621
失われた30年は伊達じゃねーわ

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 19:44:59.59

一人でやってそう

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 20:52:37.17

オタク心をそそる発展型CICの成熟度で次期DDがFMF-AAWのような形に進めるのか楽しみだわ
MT30も不具合とか完全に取り除くことできたら
今のLM2500から完全に更新していきそう

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 20:53:35.59

>>627
あれにはならんだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 20:58:55.38

まぁ予算増えるならFFMとは違う新船体になるやろね

予算無いってんならFFMの発展型でもやむなしだろうけどさ

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 21:10:52.08

切り捨ててる部分はともかくAICICと統合管制（ズムウォルトでいうTSCE）は継承進化させてくとこやね

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 21:41:53.06

ACICは無人化とパラレル

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 22:17:23.16

もがみ型は16セルだと思うけどA-SAMが1セル1発だと心もとないね。
DPとかは出来ないものか。

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 22:20:14.61

A-SAM16発載せてSeaRAM11発と合わせたら合計27発でそれなりのもんやで

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 22:21:12.23

VLA載せる言うてるやん？

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 22:23:02.31

言うてるけどこの手のフリゲートは対潜はヘリに依存するのがよくある形態じゃね
せっかく中韓のフリゲートと違って重武装のシーホーク積めるんだし

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 22:23:03.34

一番いいのは
イージス艦と同じ船体の大きさにした上で
96セルとOPY2の組合せで一番妥当になりそうだが、人員よりも値段が高くなるか

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 22:23:36.60

SK60K発展型の性能はいかにだろうね

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 22:25:43.05

>>636
次のDDXは電力を消費する装備を搭載するから
統合電気推進採用は既定路線なんでしょ？
アメリカのイージス艦がどういう進化のしかたするかで変わってくるのかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 22:33:25.83

水中形状でいえばバウソナーのないFFMとあるDDでは違うし
次期護衛艦向けにバウソナーを吊り下げる構造を衝撃吸収層備えた複合材で行うことでソナーへの悪影響軽減するとか
次期DDにむけた研究はしっかりやってるからな

AICICは戦闘と航海と通信と機関の機能を集約したことのプラス面とマイナス面をどう評価されるかでDDでの採用可否が決まりそう
集約してるから効率的ともいえるがトップにとっては現場の情報が整理されずに流れてきて情報過多になりかねないし集中するのは脆弱でもある
今まで通り各部門ごとに指揮所をもっていてそこで処理した上でそこから集約するほうが情報過多にはなりにくいし脆弱さも薄れる
または別にAICICを2つ用意して平時は機能を分担させ有事ではバックアップとして使う手もあるだろう
このあたりは興味深い

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 06:54:18.11

>>638
実際問題として、波動砲じゃあるまいし機関の全出力ぶっこんで放射する兵器なんぞ
積めるとも使えるとも思えんので、統合電気推進はやりすぎと思うのよな

統合電気推進にしたところで結局のところ電力の最大の需要先は推進電動機なわけで
それなら「最大でこのくらいの電力を(推進以外で)使う」分だけの発電能力用意して
それで回す電動機と機械駆動のハイブリッドにするのがベストかと

艦内レイアウトの自由度って面のメリットが特に大きくなるようなごく一部のケースでは
有効な方式ではあるから統合電気推進を全否定するつもりはないけど、ほとんどの場合は
重量や価格、変換時のロスと発熱などのデメリットのほうが大きい

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 08:06:18.88

複合だと浩三が不屈になるデメリットが有るけどな

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 08:32:06.53

射程も威力もまだまだ低すぎるレーザー砲の搭載が何で急にブームになってんだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 08:35:56.83

米のアーレイバーク後継艦も統合電気推進になるそうだし、海自もそうなるでしょ

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 09:31:33.39

>>583
NATOに加盟するなら全然少ない

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 09:36:06.29

>>641
> ハイブリッドは構造が複雑に
ゆーてもメカ的には異機種COGAGの巡航GT側が高回転型の電動機になるだけやで
減速機介さずに電動機を主軸直結とかやりだすとそりゃまあアレだがw

制御の方は推進だけでも相応に、艦全体での電力マネージメントまで含めれば
大変複雑になるがそれ言い出したら統合電気推進だって同じことだしな

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 12:28:10.01

FFMってSea RaMじゃなくてRAMじゃダメなの
CDSへの接続がアレなのか、それとも被弾時の継戦性？
欧州艦だと割とカジュアルにRAM使ってる印象あるけど

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 12:49:59.65

SeaRAMでもCDSとは接続してる、っつーかそうでないと最大射程発揮できんし
冗長性重視なんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 12:53:06.67

A-SAM8とSeaRAM11でSAM合計即応19発か…まあ(今でいう)二桁艦隊向けの船ならこれでもいいのかなあ……

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 12:53:54.41

欧州艦というより蘭独艦

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 12:57:43.60

https://twitter.com/aonori1206/status/1472585067948290056?t=JXMnWzRXhoD7OuNIyJnfIw&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 13:02:50.50

>>648
ひゅうが型が07VLA12発で済んでるあたり元がアスロック8発の二桁護衛隊なら6発でもいいのかも？
まぁ細かい違いだけどA-SAM10発とRAM11発の合計21発と19発だとけっこう印象違うよね

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 13:05:00.75

あとまぁRAMについてはランチャーを目標に志向する必要上
1ランチャーあたりの弾数が増えても同時対処数はそのままなんで
どうせ増やすなら（コストの大部分は弾代だし）
21連装にするよりSeaRAM二基つける方が嬉しいかもね

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 13:12:54.05

>>650
条件によって結構変わるな…まあ艦隊として見る場合長SAMによる母機への接近拒否はほぼ必須なのかな

>>652
同時対処についてはあの連射速度とCDSとの連接で思ったよりどうにかなるような気もする
それにSeaRAM2基はお高いし…DDXがどうなるかはわからんけど　

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 13:13:56.56

あとA-SAMだと同等の効果でコストが(おそらく)安くすむという利点もあるな

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 13:32:00.78

>>650
結局のところ射撃機会の問題

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 13:32:21.92

もういっそESSM8セルと同数、RAMの32連想ランチャーとか作っちゃえばいいのでは(適当)
さすがにデカすぎ&重量やばいか？

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 13:48:03.33

せめて16+16に分けようや
あとそこまで大量調達するなら国産で

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 13:48:58.48

シースパローの昔の8連想発射機を各筒さらに4分割する感じでもいいかな

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 13:57:52.17

誘導方式は違えどあれで旧シースパローくらいの射程はあるからな　RAM
ただIR&ES逆探知誘導ゆえに滑空弾や小型ドローンへの対処は他の手段が必要かも知れん

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 14:00:11.37

RAMはCDSに接続「しないと」撃てないけど、SeaRAMは電源(と冷却水くらいは要るのかな？)さえ生きてりゃ最低限の戦闘継続できるって利点がある
被弾時の冗長性は勿論、咄嗟交戦時の即応性でもSeaRAMが上だな

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 14:27:53.67

>>660
たしかにFFMの任務からするとグレーゾーン時の即応性は大事か

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 14:48:10.99

AEW無いからA-SAMで個艦防空は不合理
ESSM最低6セル24発とSeaRAM11発を所要とするべきだ
A-SAMは哨戒機警戒機を牽制する為に6~8発

ESSMクワッドパック対応のVLS24セルが妥当

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 15:13:02.19

ひゅうが型はシーラム増設すべきではと思う

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 15:17:05.27

ついでにいずもにもESSM増設してほしい

旧軍の戦艦ぐらい大事に長期間使うつもりならそういう（船体延長含む）大規模改装もありえるのかな

いずもに船体ブロック挿入して搭載数増加しつつVLS追加
ひゅうがに船体ブロック挿入して搭載数増加しつつSeaRAMとサイドエレベーター追加（元の前部エレベーターは撤去）とかね

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 15:17:48.01

大規模改装中の戦力の穴は”3隻目の空母”に埋めてもらおう

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 15:33:43.18

>>659
レールガンが実用化されるまでは57mmでも搭載するのが良いと思う
米軍も使ってるから弾薬融通も効くだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 16:22:02.79

>>662
そのためのこれだろ
令和3年度無人回転翼機搭載レーダ性能検討作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-043.pdf
> 本件の履行に必要な遠距離探知センサシステム(その2)の研究試作(1)、遠距離探知センサシステム(その3)の研究試作(1)及び遠距離探知センサシステム (その4)の研究試作に関する知識、技術を有していること。
ttps://i.imgur.com/L2O5NDm.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 17:54:53.40

>>662
南西諸島で戦うなら遠くを代わりに見てくれる相手はAEWにしてもレーダーサイトにしてもよりどりみどりだぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 18:59:16.44

正直艦隊戦にFFM引っ張ってくるなら
VLSはA-SAMで埋めてDDGにVLSチューブを貸す仕事した方がいいと思うの
対潜戦はHSとVDASの提供で十分活躍できるし

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 19:05:18.96

>>642
ドローン対策とすごく性能が上がるブレイクスルーがあったらしい

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 19:40:55.31

あんなんでもフリーダム級が結構好きなのでFFMは使えるフリーダム級という感じで好み

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 22:11:05.33

>>664
イルミネーターはFCS-3のやつ付けるの?

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 23:01:30.46

FFM、VLSあと8セル増えるだけで全然印象変わってきそうだが、まあ低コストという本来のコンセプトから逸脱してしまいかねないか

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 23:19:32.97

ESSMって2021年の米軍価格平均で一発2億円くらい、1セル埋めるのに8億円

VLSは一基20億くらいだから、1セル2.5億円くらい

セル増やしてくとA-SAMで埋めたほうが安いまであるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 23:34:22.02

>>650
うーん。やっぱFFMにさらに対空で金掛けるなら、
船体延ばしてVLS増やしてA-SAMだな
いまの8発でも割と行けてる感じだが

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 23:38:06.98

E-2DもSM-6も持ってる米軍がVLS発射式のESSM Block2を開発してるのが結論では？

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 23:38:21.76

開発が始まる基地防空誘導弾の艦載化はしないんだろか
シーラムより安そうだし

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 23:46:01.15

>>676
SM-6は2021年価格で4.7億円くらいだしね
米軍もSM-2後継をSM-6で統一するの諦めたほどだ

A-SAMはSM-6とESSMの中間くらいの値段にはなるだろうから、A-SAMに統一って選択肢もありだろう

もしくはESSM bk2に相当する国産SAM開発するかだけれど

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 00:39:59.68

今年度補正予算のVLS（84億）は「もがみ」型7、8番艦用とのことだけど、来年度予算案の9、10番艦はVLS込なのだろうか？　相変わらずポンチ絵には無いが。
補正で75億先行とあるけどVLS代なら上とまとめてそう書くだろうから、そうではないのか。

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 00:47:35.11

もっとマスコミが有能なら情報出てくる筈なんだけとな

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 00:54:40.18

>>679
自己レス。
昨年度と今年度の当初予算でのFFMが共に2隻で944億。今年度はそれに補正でVLS84億がついて計1028億。
来年度予算案が2隻で1103億だから、VLSは余裕で入ってそうだしさらに次のブロック（パッチ？）になるからか何らかの装備が追加になっているみたいだね。

なお、来年度予算概算要求では1112億だったから、たった9億減と実質は満額査定に近い。随分と景気いいな。

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 01:19:21.80

7,8番艦はR7に就役予定だから、A-SAMに合わせてきてますな>vls

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 01:23:47.81

A-SAMだ…お楽しみの登場だ！

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 03:43:47.54

>>678
中SAM改にAAM-5のTVC付けるだけでESSM相当
イルミネーター要らないから同時対処能力12目標以上になる（射撃機会次第）

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 08:01:24.74

>>679
補正予算のVLSは後日装備とされていたもがみ型1,2番艦用

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 08:18:58.74

アクティブ戦術の研究は日本版ESSMなんかねぇ
それともRAM？
日本版RAMにしていろんな艦にぽんぽんポン付けしまくるのが個人的には好みかな…

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 09:03:24.53

>>685
違う

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 09:03:30.21

>>685
https://www.ships-net.co.jp/%e2%96%a0%e9%98%b2%e8%a1%9b%e7%9c%81%e6%89%80%e7%ae%a1%e3%81%ae%e4%bb%a4%e5%92%8c%ef%bc%93%e5%b9%b4%e5%ba%a6%e8%a3%9c%e6%ad%a3%e4%ba%88%e7%ae%97%e3%81%ae%e6%a6%82%e8%a6%81/

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 09:03:49.19

AAM-5を赤外線画像とパッシブレーダーの複合シーカーにしてステルス形状の20発ランチャーでポン付けすれば良い
パッシブレーダーは悪天候時の予備

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 09:24:32.18

>>688
外しまくってる世艦ソースじゃ微妙だなあ
そもそも公式では１番艦からVLSは後日装備扱いだし

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 09:25:37.57

>>690
1、2番艦用、というソースが示せれば、もう少し説得力が増すと思うよ。

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 09:27:36.64

>>691
もともと1番艦からVLSは後日装備と公式に出てるで十分だろ

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 09:37:01.94

初期の7隻は掃海部隊行きではないかという話なかったっけ

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 09:45:55.72

>>691
R3補正でついたVLS費用は84億
R4本予算のFFMについてる補正分は75億
全然値段が違う

冷静に考えればこれはVLSではなく「（防衛装備品の安定的な納入のための経費）【４，２８７億円】
」の中の企業への前払い分だろう

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2021/yosan_20211126.pdf
『新型コロナの長期化により、企業の財務状況が悪化するとともに、防衛装備品の納入の遅れなどが懸念。こ
のため、防衛装備品の製造等について、前金払いを実施することに加えて、金利の負担軽減を図ることで、納
入遅延リスクを軽減し、防衛装備品の安定的な納入を図る』

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 09:50:07.35

>>694
追加工事の有無分等が差になってるとかはないのかい？

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 09:51:53.39

仮に前払い分だとしてもその内訳がわからんのらななんとも言えんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 10:05:14.54

>>695
「能力向上型迎撃ミサイル（ＰＡＣ－３ＭＳＥ）の取得等
」は「うち【補】４４１億円」でR3補正とぴたりと一致している
わざわざ工事費を別に書く習慣は防衛省にはないということ
R4のFFMうち補とR3補正のVLSは別物

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 10:26:15.17

会計でそんなわかりにくい事をするのか
前払い金の処理とか装備品の費用計上とは別の事柄だろうに

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 10:29:39.44

前払いなんだからむしろR4予算成立前にR3補正で払っておいて部品調達を円滑化するのは自然な処理じゃね
FFMほどスケジュールどおりの就役が求められている装備もないし

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 10:30:41.08

まぁ同じ装備品でもP-1はR3補正とR4で若干金額変わってるんでVLSも同じという可能性も依然あるけどな

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 10:31:05.94

>>697
頭大丈夫？
わざわざ記載がないから差額がそうかもしれないって話にしか見えんぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 10:32:47.75

>>701
日本語大丈夫？
落ち着いて相手に伝わるような文章を心がけた方がいいよ？

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 10:33:01.16

とりあえず>>696が言うようにうちわけなければただの妄想でしょ

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 10:34:02.71

知らんがな
あらゆる推測を拒絶したいならスレ閉じればいいだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 10:34:13.62

亀だが >>659
滑空弾はその速度的にIIRで捕捉よゆーなとこまであったまっとるよ

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 10:35:33.88

>>704
いちいち過剰反応する君がスレ閉じたらw

護衛艦総合スレ Part.163

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