護衛艦総合スレ　Part.163

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 16:47:57.26

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.162
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638440964/

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 08:40:34.98

>>799
バカで確定

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 08:43:43.46

>>800
実際イージスシステム搭載艦は有事の際は南西シフトさせそうだからな
システムが消えてイージス艦になるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 08:44:35.67

>>801
代わりにDDGなんか無いからねあの国は
日本の場合は絶対的な頭数を揃えないといけない前提があるから役割分担してる側面もある。対中問題で武装盛りたくなるけど

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 08:48:13.84

>>803
単純に考えても有事になれば、日本海･南西･太平洋にセンサーとして配置したくなるからな。こと南西は台湾で巻き込み食らう可能性が高過ぎる

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 08:49:07.78

>>790
元々掃海群は13隻で9隻は両用戦群になるかと
>>768
>>727は元々イージスアショア代替検討の時使ってた資料なんでなあ、あの頃はイージスアショア哨戒艦とかFFMベースに搭載とかまで話出てたのでな、そういう話を打ち消す為に使われた資料と見るべきだわ、
>>739にもあるように現状と合わなくなってきてるしな

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 08:50:27.81

>>805
巻き込みというか唇歯補車なんでな台湾と本邦は

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 08:54:22.11

>>799
反論できなくなったらバカ扱いとは敗北宣言来た感じだな

スレチもここまでだな

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 08:57:47.57

>>791
汎用DDはCIWSが7~8発*2=14~16発相当だから
スパローと合計で30発以上ある

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 08:59:45.91

台湾の問題は中国が軍事行動起こしたら日本から見たら｢次は沖縄でしょ？｣と判断せざるをえんからな。はっきり言って自動参戦せざるを得ない
中国はいい加減この辺理解して欲しいのがだ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 09:06:34.52

>>807
なんかエロいな

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 09:07:42.24

>>809
30発対19発（A-SAM＋RAM）ならそんなもんやろ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 09:08:45.46

>>811
その発想はなかった

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 09:13:30.71

RAMは正直21連装でも良かったんじゃね？とも思うが
弾数増やすなら国産にしたいってことなのかな
アクティブ戦術の研究がRAM相当だとして

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 09:22:39.46

RAMは見切っちゃてるでない？
HPMとレーザーはR10までに形になる計画立ててるし

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 09:45:29.35

ターゲットが違う

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 09:54:11.52

>>797>>798
天皇を戦犯にしないとアメリカが最終的に決めたのは戦後のことだぞ
戦争終結直後はアメリカ国内でも天皇をどうするかは決まっていない
連合国は日本に対しては天皇制の存続を担保などしていない

概説[第1章　戦争終結と憲法改正の始動] | 日本国憲法の誕生
https://www.ndl.go.jp/constitution/gaisetsu/01gaisetsu.html
対日占領政策の立案
米国は、日米開戦後の早い時期から国務省を中心に対日戦後政策の検討に着手していた。
国務省内の知日派は、天皇制の存置など日本に対して寛大な戦後政策を構想していた。

一方、陸軍省や海軍省などでは、天皇制廃止や広範な経済改革など徹底的な占領改革を提唱する者もいた。
両者は、国務･陸･海軍三省調整委員会（SWNCC）などの場で激しく対立し、政府首脳において調整が図られた。

しかし最終的には、連合国が、1945（昭和20）年7月26日に発したポツダム宣言において、
天皇制存続を明示せずに、既存の日本の統治機構を通じて占領政策を遂行するという方針を確定した。

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 10:26:29.94

ラムは発射装置互換で弾だけ安く作れんのかな

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 10:28:59.74

>>817
それは米国内（連合国）の議論で日本に対しては拘束力のない勝手なもの

同様に日本国内にむけてのもので、米国（連合国）を拘束するものではない勝手なものでは大東亜戦争終結ノ詔書にて「朕ハ茲ニ國體ヲ護持シ得テ忠良ナル爾臣民ノ赤誠ニ信倚シ常ニ爾臣民ト共ニ在リ」とある通り国体護持は得られたとある

日本と連合国の間ではポツダム宣言に明記された条件と、受諾に際して国体たる天皇の護持を宣言した日本に対して連合国は否定をしなかったという事実しかない
連合国があとになって自国内で喚こうが国体護持を連合国が否定することは構成上できないし許されない事であった

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 10:57:19.14

>>819
国体護持は日本側の一方的な要望だよ
してくれたら嬉しいが決めるのは連合国だ
実際戦犯リストを作ったのは日本ではなく連合国だし
天皇を戦犯リストに入れなかったのはアメリカ側のご都合だ、
アメリカ以外の国は天皇を戦犯リストにのせようとしていた

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 11:06:38.55

昭和天皇とかどうでもいいから
世界的には三大悪人で唯一醜く散り際すら飾れなかった奴、だけ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 11:10:56.76

スレチはどうでもいいんだよ
だいたい意図は想像できるがこういいこと続けるならその意図の逆に動いてやりたくなる

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 11:17:21.92

>>820
韓国は敗戦国だからな。アメリカの都合ところかどころかごとも戦勝国と認めないことからも明らか

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 11:20:42.33

むしろ竹島を侵略し、日本に対してサイレントインベーション仕掛けてる韓国は現役の犯罪国家だろ

正義の鉄槌を下すべき

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 11:24:01.32

>>780
またPPPか……

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 11:25:44.17

韓国はナショナリズムに染まりきってるからな。WW2以前の日本みたいな国。大東亜共栄圏的発想で中国と組んで日本を侵略しようとしてる。選挙権よこせとか典型的

日本は主権を守るために韓国を徹底的に排除すべき

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 11:30:29.06

GDP3％の軍事費使う徴兵制国家が韓国。軍国主義国家だよ

おまけにSLBMとかで核武装目指してるし

反核平和主義の日本とは相容れない

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 11:32:59.32

非武装哨戒機に模擬攻撃して謝罪の一言もない上に対日ROEを交戦中敵国レベルまで上げてる国とは相容れようもないだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 11:39:06.85

韓国の政治家は民族の力を合わせて自民党倒すとか息巻いてたな。安倍･菅への願い事キャンペーンして衆議院選挙権にも介入してただろ。
内政干渉も甚だしいんだよな
もう、韓国は存在悪

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 11:40:26.08

戦前の日本人ならとうの昔に北を征服して北京に装甲師団の鋭鋒を突き付けてるだろ
そしてそれを交渉材料に西側での自身の地位を高める

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 11:50:06.67

>>830
それもさ、戦前のその種の動きは石原莞爾とかが韓国人とつるんで韓国を安定させるためとか馬鹿馬鹿し理由があるしな
関わっちゃダメなんだよ韓国とは

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 11:53:56.18

クネクネの1000年恨む発言もあるし最低でも友好国になるのは千年後でいいだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 11:58:51.43

>>832
かの国が言うツートラックもGSOMIAの件考えれば無理だしな

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 11:59:20.59

>>820
国体護持がなされないなら降伏文書の調印までに日本側の宣言を否定しなければならなかったが、連合国は日本側の宣言を否定しなかった
この事実は重い

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 12:03:46.17

韓国は自分の言いたいことだけ言い続ける基地外パラノイア
本当に早く関係を断たないとダメ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 12:04:15.10

>>833
そもそも大統領が変われば｢リセット｣とか言い出すから約束が何の意味も持たないし

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 12:05:13.82

>>779
単なる経済原則だぞ？

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 12:09:44.80

>>792
このまま寒さが続けば、来年の日本は氷河期突入だな？
馬鹿みたいな計算だと分からないのか……

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 12:09:56.56

>>834
韓国は変質した異様な儒教思想に染まってるから何でも上下付けるからそういうの理解できないよ
本家儒教の中国は国家間の対等の概念は理解してるからプロトコルには神経使うんだけどねえ
インチキ儒教は質が悪くてうんざりする

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 12:17:25.06

>>835
TPPとかも絶対お断りだよな
入ってルールを変えるとか変なこと言ってるし

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 12:24:25.75

>>828
まあ、日本は主敵とか言ってる国だし

条約一方的に破ってヘラヘラしてる国だよ。なにを期待してるのw

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 12:29:28.01

>>823
あいつら戦勝国気取ってるからな
日本の一部で敗戦国なのにな

因みに植民地じゃねえぞ。平等な法適応されるからな

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 12:30:29.73

>>838
ん、馬鹿か？
中国はずっと成長率６％を切ったことないんだよ。
2000年代は平均で１０％を超えてる。

中国のGDPが10年後に２倍に増えているってのは、ごく常識的な予測だよ。
ドイツやアメリカだって20年ほどでGDPは2倍に増えてる

増えていなのが異常

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 12:32:32.62

>>843
韓国に奪われてるから奪い返そう！

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 12:33:18.16

>>843
正確には、日本は増えていないのではなく通貨政策で無理やり円安に振ってる
円高になると輸出産業が死ぬから、GDPをあげるわけに行かないんだよ
かわりに購買力は落ちるが…
でもまあもうそろそろ本当にスレチだし、スレチを延々進めてるところがさらにこう…国も人も落ち目だなって実感しちゃうんで
やめてくれ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 12:35:59.97

韓国はVANKが日本のネガティブキャンペーンしてシェアを奪う戦略なんだよ
ディスカウントジャパンキャンペーン調べろ

やられたらやり返す。韓国の息の根止めてやるべき。奪われたものは奪い返す！
日本に偽装してたものも当然奪い返す！

あらゆる手段を用いて韓国に報復するべき

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 12:38:51.20

盗人サムスンとヒュンダイは分化盗用で世界的にキャンペーン張って潰すべきだな

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 12:41:06.03

韓国の声闘への対抗は簡単
黙るまで叩き潰せばいい
下品だが韓国人はそうしないと理解できない

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 12:43:29.05

>>848
その辺は中国は見事だよな

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 12:45:19.17

尿素の件とかホント上手い
韓国は中国の属国だもんな

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 12:49:26.73

中国か韓国引き取るのは確定事項だから日本はそれを認める代わりにどの辺の利権取るかが問題だな
この辺は中国ときっちり話つ付けた方がいい

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 12:58:00.89

>>845
そうだな
軍板らしく侵略国家韓国を物理的に消滅させることについて話し合うべきだな

核武装を目論む軍国主義国家韓国は悪
我々を主敵と言うあの国とは相容れない

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 12:58:42.05

国交断絶すれば良いだけのこと

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 13:00:44.37

しかし、残念なことに韓国はザコだから今の自衛隊で無力化出来るんだよな

GDP3％使ってる軍国主義なのに糞ザコ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 13:04:30.30

そもそもあの国は出生率の問題でもうすぐ軍維持出来なくなるだろ。日本みたいに真面目に議論されてないみたいだしな

終わってる

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 13:10:48.52

出生率が低くて若年失業率も異常に高いんだろ。ウザいことに主敵日本就職しようとする。あれ？そう言えば徴兵制なんだよなあの国。っことはもと軍人か。スパイじゃねえのか？

対する日本はFFM90人で動かして、哨戒艦も無人化視野なんだよな。戦闘機の無人随伴機も本格的になり始めてる

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 13:15:17.52

>>856
民団は韓国政府の指示で動くらしいぜ。自衛隊基地周辺でも問題起こしてる

スパイ防止法の邪魔してるのも奴等の親派だろ
護衛艦関連でもスパイ活動してるんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 13:19:26.96

民団って顧問をヤクザがやったりしてる反社だろ。それが基地周辺でトラブル起こしてるなら護衛艦建造するドック周辺からも早急に排除すべきだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 13:22:27.55

>>858
あの組織今では北関連も入れるらしい

外患そのものだよ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 13:39:40.04

【悲報】韓国人「人類史上、前代未聞の災いの道を進んでいる大韓民国」韓国の出生率、史上初の0.6入り　韓国の反応
http://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/56352135.html

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 14:36:35.19

>>664
これしたいなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 14:38:05.54

>>672
「アクティブ戦術の研究」がどれぐらいのSAMを狙ってるのか（そもそもSAMなのか）次第だけど
ものによってはイルミネータ無しにソフトウェアアップデートだけで対応できるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 16:17:09.11

韓国国防中期計画
2022年度　55兆5000億ウォン　GDP比約2.6%
2023年度　59兆3000億ウォン
2024年度　63兆4000億ウォン
2025年度　67兆1000億ウォン
2026年度　70兆9000億ウォン　GDP比約2.8%
陸軍年平均4％増
海軍年平均11%増
空軍年平均7%増

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 16:29:45.08

>>845
いやドル建てというか自国通貨建てでほぼ成長してない。

1997年　約550兆
2020年　約540兆

欧州は2倍になった米国は３倍になった韓国は10倍になった中国は20倍になった
日本はデフレ政策をとったので終わった。
自分の体を食いながら生きてるような感じ。
本来ならGDP９００兆超えてなきゃおかしい。
本当に日本人は日本を潰す政策をとり続けた。

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:13:35.47

FFMがうまくいくかどうか、結局船だけじゃなくFCネットワークがどれだけものになるか、どれだけ多様なアセットが参画できるかに掛かってるよなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:22:39.39

ESSM bl2って米軍だとSM-6/A-SAMみたいなネットワーク使った艦隊単位での分散防空みたいなことできるんだっけ？
もしできるならそれはそれで便利そうだな…高いけど…

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:23:39.60

>>866
短SAMにそこまで期待されてもな

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:28:44.36

IFCは今後のスタンダードでしょ陸海空問わず

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:29:18.38

https://www.mod.go.jp/msdf/bukei/t2/nyuusatsu/K-03-6100-0017.pdf
『令和3年度「アクティブ艦対空誘導弾の有効性に関する調査研究」の契約希望者募集要項(企画競争)
分任支』
それともこいつがクアッドパック可能&ネットワーク防空対応の国産短SAMだったりするんだろうか
技術andコスト的にどれだけ現実味があるのかは知らんが

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:30:04.35

>>843
紀元前からそうなのか？　違うだろ。
そもそも水増ししてるのは明白だろうに……

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:32:49.08

中国はまだ人口ボーナスが10年くらい続くからな
日本は名目はどうしても下がっていくので生産性あげて一人当たりを成長させていくしかない
個人的にはそうする余地はまだあると思ってる
それが労働者にとって易しい社会であるとは限らないが…

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:33:20.79

>>869
AAM-4Bの性能向上についての情報要求が少し前に出てたのでそれで作られるAAM-4C(仮)を陸海空で使うとかになるかもな

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:34:41.86

>>872
それ共通化できたら、コスト一気に下がるから実現してほしい。
携SAMも軽量化近代化した上で
射程10kmまで延ばしてほしいぐらいだわ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:37:37.50

母機への牽制よりも艦隊単位でASMD可能数を上げたいなら長SAMよりクワッド可能な短SAMにネットワーク防空能力を付与して装備した方が素人目には良い気もするな
この場合母機対処はDDGがやる

逆に島嶼部で分散的に活動するFFMの場合はA-SAMの方が良いのかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:37:42.87

>>873
近SAM後継が当初いわれてたような携SAMとの共通化弾体でなく大型化して射程延長しそうなんでな、そちらはAAM-5後継辺りと弾体共通化とかにになるかもな
携SAMはセンサーだけ近SAM後継と共通化で弾体はそのままとかになるんでないかな、あまり大きくすると人が運べなくなるしな……

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:38:50.56

>>874
艦隊で運用するなら全艦が同時に参加できる新艦対空の方が艦隊としての防空性能は上がるだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:41:01.61

>>876
でも母機対処ではなくASMDに絞るならESSMに毛が生えた程度の射程でも艦隊の全艦が参加するネットワーク防空はできそうじゃない？結局セミアクティブではESSMの射程が活かせないことが問題なんだから

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:43:41.57

場合にもよるだろうが米軍の資料だとCVSGの端から端まで精々20～25キロ程度っぽいんだよな

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:46:36.43

近、短samとレーザー、レールガン併用すんのかな？

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:47:35.94

>>877
そうしようとすると艦隊陣形が密集して小さくなって潜水艦に弱くなるのでな……

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:49:02.82

>>880
まあASW主体ならそうか

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:50:09.02

ここ最近のessm信仰はなんなんだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:58:08.91

シースキミング対艦ミサイルの高性能か

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:01:20.41

英語版wikipによればESSM bl2はやはり中間誘導をCECで管制できるっぽいな

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:03:04.48

>>883
超音速シースキミング相手だとVLS搭載ESSMはむしろ不利なんだよなあ……RAMの方が向いてるのよね

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:04:56.77

RAMはランチャーに縛られる

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:05:27.77

ここで比較されてるのはRAMとESSMじゃなくてA-SAMとESSM(BL2)では

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:06:18.83

>>886
逆に言えばVLSには短SAMもっと別のもの載せたいよねって話になるのでなそれは

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:08:04.70

>>887
正確には新艦対空とRAMの組み合わせとESSMとRAMの組み合わせだろな

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:09:58.67

>>889
そうね

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:13:33.37

まあ国産FCネットワークをESSM bl2の超水平線交戦に対応させるなんてのは今更無理なので、これに関して話題があるとすればクアッドパック&ネットワーク交戦可能な国産短～中SAMが作られるかどうかとか、米軍はこの辺どう考えてるのかとかかな

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:14:15.36

レールガンとレーザーで代替される模様

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:16:09.16

>>892
レールガンの弾丸ってレーダーを搭載しているの？

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:17:03.12

>>892
レーザーって雨や雪が降っていたり、霧が垂れ込めていたらどうなるの？

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:18:01.22

>>893
アクティブレーダーよりは指令誘導方式か調整破片弾になるんでね

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:18:34.84

>>894
レーザーの出力次第だなそこは

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:18:50.21

米コンステ級では、SM-2MRブロックIIICとＲＡＭで個艦防空やるって事にしてるね。
もちろん必要に応じてSM-2で僚艦防空的なで事をやる事も可能だろうけど

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:19:31.25

レールガンもレーザーも超水平線防空はできないじゃん

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:21:21.00

>>895
レールガンから打ち出された弾の弾道を変えることって出来るの？

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:22:45.89

>>899
そのために、中sam積むんだよ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:23:08.92

よく知らんけどそもそもレールガンの弾に電子部品乗せられるのか？

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