護衛艦総合スレ　Part.163

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 16:47:57.26

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.162
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638440964/

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 12:09:56.56

>>834
韓国は変質した異様な儒教思想に染まってるから何でも上下付けるからそういうの理解できないよ
本家儒教の中国は国家間の対等の概念は理解してるからプロトコルには神経使うんだけどねえ
インチキ儒教は質が悪くてうんざりする

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 12:17:25.06

>>835
TPPとかも絶対お断りだよな
入ってルールを変えるとか変なこと言ってるし

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 12:24:25.75

>>828
まあ、日本は主敵とか言ってる国だし

条約一方的に破ってヘラヘラしてる国だよ。なにを期待してるのw

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 12:29:28.01

>>823
あいつら戦勝国気取ってるからな
日本の一部で敗戦国なのにな

因みに植民地じゃねえぞ。平等な法適応されるからな

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 12:30:29.73

>>838
ん、馬鹿か？
中国はずっと成長率６％を切ったことないんだよ。
2000年代は平均で１０％を超えてる。

中国のGDPが10年後に２倍に増えているってのは、ごく常識的な予測だよ。
ドイツやアメリカだって20年ほどでGDPは2倍に増えてる

増えていなのが異常

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 12:32:32.62

>>843
韓国に奪われてるから奪い返そう！

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 12:33:18.16

>>843
正確には、日本は増えていないのではなく通貨政策で無理やり円安に振ってる
円高になると輸出産業が死ぬから、GDPをあげるわけに行かないんだよ
かわりに購買力は落ちるが…
でもまあもうそろそろ本当にスレチだし、スレチを延々進めてるところがさらにこう…国も人も落ち目だなって実感しちゃうんで
やめてくれ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 12:35:59.97

韓国はVANKが日本のネガティブキャンペーンしてシェアを奪う戦略なんだよ
ディスカウントジャパンキャンペーン調べろ

やられたらやり返す。韓国の息の根止めてやるべき。奪われたものは奪い返す！
日本に偽装してたものも当然奪い返す！

あらゆる手段を用いて韓国に報復するべき

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 12:38:51.20

盗人サムスンとヒュンダイは分化盗用で世界的にキャンペーン張って潰すべきだな

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 12:41:06.03

韓国の声闘への対抗は簡単
黙るまで叩き潰せばいい
下品だが韓国人はそうしないと理解できない

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 12:43:29.05

>>848
その辺は中国は見事だよな

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 12:45:19.17

尿素の件とかホント上手い
韓国は中国の属国だもんな

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 12:49:26.73

中国か韓国引き取るのは確定事項だから日本はそれを認める代わりにどの辺の利権取るかが問題だな
この辺は中国ときっちり話つ付けた方がいい

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 12:58:00.89

>>845
そうだな
軍板らしく侵略国家韓国を物理的に消滅させることについて話し合うべきだな

核武装を目論む軍国主義国家韓国は悪
我々を主敵と言うあの国とは相容れない

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 12:58:42.05

国交断絶すれば良いだけのこと

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 13:00:44.37

しかし、残念なことに韓国はザコだから今の自衛隊で無力化出来るんだよな

GDP3％使ってる軍国主義なのに糞ザコ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 13:04:30.30

そもそもあの国は出生率の問題でもうすぐ軍維持出来なくなるだろ。日本みたいに真面目に議論されてないみたいだしな

終わってる

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 13:10:48.52

出生率が低くて若年失業率も異常に高いんだろ。ウザいことに主敵日本就職しようとする。あれ？そう言えば徴兵制なんだよなあの国。っことはもと軍人か。スパイじゃねえのか？

対する日本はFFM90人で動かして、哨戒艦も無人化視野なんだよな。戦闘機の無人随伴機も本格的になり始めてる

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 13:15:17.52

>>856
民団は韓国政府の指示で動くらしいぜ。自衛隊基地周辺でも問題起こしてる

スパイ防止法の邪魔してるのも奴等の親派だろ
護衛艦関連でもスパイ活動してるんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 13:19:26.96

民団って顧問をヤクザがやったりしてる反社だろ。それが基地周辺でトラブル起こしてるなら護衛艦建造するドック周辺からも早急に排除すべきだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 13:22:27.55

>>858
あの組織今では北関連も入れるらしい

外患そのものだよ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 13:39:40.04

【悲報】韓国人「人類史上、前代未聞の災いの道を進んでいる大韓民国」韓国の出生率、史上初の0.6入り　韓国の反応
http://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/56352135.html

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 14:36:35.19

>>664
これしたいなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 14:38:05.54

>>672
「アクティブ戦術の研究」がどれぐらいのSAMを狙ってるのか（そもそもSAMなのか）次第だけど
ものによってはイルミネータ無しにソフトウェアアップデートだけで対応できるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 16:17:09.11

韓国国防中期計画
2022年度　55兆5000億ウォン　GDP比約2.6%
2023年度　59兆3000億ウォン
2024年度　63兆4000億ウォン
2025年度　67兆1000億ウォン
2026年度　70兆9000億ウォン　GDP比約2.8%
陸軍年平均4％増
海軍年平均11%増
空軍年平均7%増

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 16:29:45.08

>>845
いやドル建てというか自国通貨建てでほぼ成長してない。

1997年　約550兆
2020年　約540兆

欧州は2倍になった米国は３倍になった韓国は10倍になった中国は20倍になった
日本はデフレ政策をとったので終わった。
自分の体を食いながら生きてるような感じ。
本来ならGDP９００兆超えてなきゃおかしい。
本当に日本人は日本を潰す政策をとり続けた。

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:13:35.47

FFMがうまくいくかどうか、結局船だけじゃなくFCネットワークがどれだけものになるか、どれだけ多様なアセットが参画できるかに掛かってるよなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:22:39.39

ESSM bl2って米軍だとSM-6/A-SAMみたいなネットワーク使った艦隊単位での分散防空みたいなことできるんだっけ？
もしできるならそれはそれで便利そうだな…高いけど…

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:23:39.60

>>866
短SAMにそこまで期待されてもな

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:28:44.36

IFCは今後のスタンダードでしょ陸海空問わず

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:29:18.38

https://www.mod.go.jp/msdf/bukei/t2/nyuusatsu/K-03-6100-0017.pdf
『令和3年度「アクティブ艦対空誘導弾の有効性に関する調査研究」の契約希望者募集要項(企画競争)
分任支』
それともこいつがクアッドパック可能&ネットワーク防空対応の国産短SAMだったりするんだろうか
技術andコスト的にどれだけ現実味があるのかは知らんが

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:30:04.35

>>843
紀元前からそうなのか？　違うだろ。
そもそも水増ししてるのは明白だろうに……

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:32:49.08

中国はまだ人口ボーナスが10年くらい続くからな
日本は名目はどうしても下がっていくので生産性あげて一人当たりを成長させていくしかない
個人的にはそうする余地はまだあると思ってる
それが労働者にとって易しい社会であるとは限らないが…

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:33:20.79

>>869
AAM-4Bの性能向上についての情報要求が少し前に出てたのでそれで作られるAAM-4C(仮)を陸海空で使うとかになるかもな

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:34:41.86

>>872
それ共通化できたら、コスト一気に下がるから実現してほしい。
携SAMも軽量化近代化した上で
射程10kmまで延ばしてほしいぐらいだわ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:37:37.50

母機への牽制よりも艦隊単位でASMD可能数を上げたいなら長SAMよりクワッド可能な短SAMにネットワーク防空能力を付与して装備した方が素人目には良い気もするな
この場合母機対処はDDGがやる

逆に島嶼部で分散的に活動するFFMの場合はA-SAMの方が良いのかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:37:42.87

>>873
近SAM後継が当初いわれてたような携SAMとの共通化弾体でなく大型化して射程延長しそうなんでな、そちらはAAM-5後継辺りと弾体共通化とかにになるかもな
携SAMはセンサーだけ近SAM後継と共通化で弾体はそのままとかになるんでないかな、あまり大きくすると人が運べなくなるしな……

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:38:50.56

>>874
艦隊で運用するなら全艦が同時に参加できる新艦対空の方が艦隊としての防空性能は上がるだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:41:01.61

>>876
でも母機対処ではなくASMDに絞るならESSMに毛が生えた程度の射程でも艦隊の全艦が参加するネットワーク防空はできそうじゃない？結局セミアクティブではESSMの射程が活かせないことが問題なんだから

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:43:41.57

場合にもよるだろうが米軍の資料だとCVSGの端から端まで精々20～25キロ程度っぽいんだよな

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:46:36.43

近、短samとレーザー、レールガン併用すんのかな？

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:47:35.94

>>877
そうしようとすると艦隊陣形が密集して小さくなって潜水艦に弱くなるのでな……

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:49:02.82

>>880
まあASW主体ならそうか

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:50:09.02

ここ最近のessm信仰はなんなんだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:58:08.91

シースキミング対艦ミサイルの高性能か

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:01:20.41

英語版wikipによればESSM bl2はやはり中間誘導をCECで管制できるっぽいな

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:03:04.48

>>883
超音速シースキミング相手だとVLS搭載ESSMはむしろ不利なんだよなあ……RAMの方が向いてるのよね

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:04:56.77

RAMはランチャーに縛られる

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:05:27.77

ここで比較されてるのはRAMとESSMじゃなくてA-SAMとESSM(BL2)では

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:06:18.83

>>886
逆に言えばVLSには短SAMもっと別のもの載せたいよねって話になるのでなそれは

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:08:04.70

>>887
正確には新艦対空とRAMの組み合わせとESSMとRAMの組み合わせだろな

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:09:58.67

>>889
そうね

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:13:33.37

まあ国産FCネットワークをESSM bl2の超水平線交戦に対応させるなんてのは今更無理なので、これに関して話題があるとすればクアッドパック&ネットワーク交戦可能な国産短～中SAMが作られるかどうかとか、米軍はこの辺どう考えてるのかとかかな

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:14:15.36

レールガンとレーザーで代替される模様

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:16:09.16

>>892
レールガンの弾丸ってレーダーを搭載しているの？

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:17:03.12

>>892
レーザーって雨や雪が降っていたり、霧が垂れ込めていたらどうなるの？

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:18:01.22

>>893
アクティブレーダーよりは指令誘導方式か調整破片弾になるんでね

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:18:34.84

>>894
レーザーの出力次第だなそこは

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:18:50.21

米コンステ級では、SM-2MRブロックIIICとＲＡＭで個艦防空やるって事にしてるね。
もちろん必要に応じてSM-2で僚艦防空的なで事をやる事も可能だろうけど

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:19:31.25

レールガンもレーザーも超水平線防空はできないじゃん

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:21:21.00

>>895
レールガンから打ち出された弾の弾道を変えることって出来るの？

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:22:45.89

>>899
そのために、中sam積むんだよ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:23:08.92

よく知らんけどそもそもレールガンの弾に電子部品乗せられるのか？

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:33:39.16

レールガン、初速を落とせば電子機器搭載可能とするらしいが、
対空に関しては実体弾のまま初速と射撃速度で押し切る形だろう

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:40:10.83

そもそも、HPMあるのか

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:43:30.16

>>901
米海軍はレールガンで370km飛ばして揚陸支援するつもりだったので
GPS誘導かINS誘導する見込みはあったんだろうな
対空ならSHARかデータリンクくらいはできるんじゃないの

無誘導にするとしても
砲身寿命が短いからガトリング化しても命中精度カバーするほど
弾数撃てないだろうし
旧軍の３式弾方式でクラスターにするとか？
いろいろ難しそうだな

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:47:28.76

>>899
誘導砲弾にすればできるのでは？スラスタ式でなく空力制御だろけどな

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:51:59.98

次期ddはドローン搭載余地潰してまでセル数盛るのか？

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:52:32.17

レールガンの電磁力に耐えられる回路なんて作れるのだろうか… 作れたとしてもコストは…
アメリカだと結局レールガン頓挫してるし…

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:54:26.12

>>906
ドローンというかUAVも積むしVLSも積むだけだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:56:17.00

>>907
サボの内側に弾体入るのでそこは保護されるんでないの
米国のに関しては最初から求められた性能が野心的過ぎたのもあるのでな

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 19:32:13.33

>>904
レールの侵食は概ね解決されたようだが

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 19:45:26.38

>>871
中国の人口ボーナスは終わってるよ、今は東アジアとインドの時代だ。

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 19:45:59.99

>>904
エロージョンは概ね解決して連射性能の向上研究に移行してるんで日本はおそらく機関砲弾みたいに数撃ちまくる方式

40mmが400km先から撃ててマッハ6とか7とかでぶち込みまくったらすごいよねって感じの

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 19:48:20.04

>>912
400kmではないみたいだぞ？
>>440だと200km位を見込んでるみたいだな、それでも今の艦砲より射程あるし対空で考えれば中SAM～長SAMクラスの射程になるな

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 19:50:31.42

レールガンの誘導砲弾とか、殆どSFの世界に思えてきた

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 19:52:49.96

>>913
それだけ飛ばして目標に当てるためには誘導が必須だな
そうなると一発の値段が上がるが、火薬の投射量として見合うのか？
良く分からないワ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 19:54:35.66

>>915
誘導弾より速くて安いなら価値があるのでは？後は誘導弾と比べて推進材いらないからその分弾は多く積めるというのもあるかと

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 20:14:32.62

>>915
砲管制で何とかするようには書いてあるな
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_04_logic.pdf

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 20:40:28.58

>>913
440の図ってSAMやSSMが混在していて対空（有効）射程か対地射程か分かんないのよ
多分わざとぼかしてる
で米レールガンが対地380kmの予定だったから対地それぐらいの対空200kmのことかなー、と

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 21:05:25.87

>>916
投射火薬量の話をしているんだがｗ

５inch砲弾で誘導装置も付加して、どんだけの威力があるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 21:12:59.86

>>919
>>440にあるように火薬量でなく運動エネルギーで破壊するつもりみたいなんで何とも

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 21:23:27.86

>>920
陸上の目標に運動エネルギーって相当に苦しいと思うゾ

戦車をピンポイントで破壊するイメージなのかなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 21:31:14.38

>>921
基本的に弾数でカバーする公算射撃

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 21:34:13.61

人口無能だってもう少し気の利いた事言わないか？　ｗ
APFSDSってどうやって目標を破壊しているのさ、と。

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 21:35:32.43

>>922
射程が百キロ越えってレールガンで公算とか（笑）

笑える

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 21:47:22.69

>>924
笑え笑え、連射する弾をレーダで補足しながら弾道修正するような代物なんだろう
機関銃の弾道を曳光弾で修正するとの大して変わらん

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 22:50:07.44

>>918
対艦対地対空全部描いた図で最大200kmとなってて「ただし目標により異なる」の注があるのを
その解釈は無理やりすぎでしょw　常識的に考えれば対艦での値 >200km

米の計画は大口径でこっちは中口径だから、単純な二乗三乗則的に空気抵抗による減速が早い分だけ
同程度の初速なら射程は短くなる理屈だし、そっちとの比較からもそんなもんと思われ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 22:54:35.00

>>440
真ん中のあれ見る限り
陸自も、非常に楽で使い勝手のいい120mmRTよりも利便性の高い
105mm榴弾砲搭載のホークアイを導入視野に入れてるってことか

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 23:03:12.51

>>927
んなわけはねえわな
無理に話題作ろうとしなくていいから

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 23:10:04.53

>>926
同じエネルギーなら口径が小さい（質量が小さい）ほど速度は上がるのでそれは違う
極超音速弾道の世界になると軌道の大部分は大気の希薄な高空を通るんで空気抵抗もあまり効かない

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 23:11:45.89

中韓的に105㎜榴弾に憧れる理由でもあるんかね？　定期的に関連スレで湧いて来るから、幾ら使い勝手等考えたらそんな中途半端無視して120㎜迫を鍛えた方がマシ。
あと、流石に無理やりにでも艦船に105㎜を積め、とか言わないとスレチ。言ったらKittyGuyでしかないけどｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 23:58:31.59

>>929
あのさぁ……大口径レールガンと中口径レールガンで「同じエネルギーという前提」が無理筋以外の何だと

あと、弾道つーても狙う目標が地表や成層圏にある以上、極超音速滑空弾みたいな高度だけを飛ばすことはできんし
たとえその高度であっても高速ゆえに十分な空気力が発生する(だからこそ極超音速滑空が可能になる)わけで
そっちの理屈も無理やりすぎよ。なんかレールガンの性能に夢見たいがために意固地になってない？

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 03:08:11.78

レールガンが確立されたらESSMくらいの射程のものはみんな砲弾に切り替わって、砲を増やすというトレンドになっていくと思う
それこそ例のアレが目指したものと重なるので印象悪いだろうけど、コンセプトや展望自体は合理的で現在も有効だと思われる

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 07:23:42.31

>>931
レールの摩耗は電気出力×それに晒される時間＝電力量（エネルギー）で概ね決まるんで
材料技術レベルが同じなら弾体に与えられる最大エネルギーも同じになる
80mmの砲弾でM7の初速を発揮できるなら相似形の40mmでは(2^3)^0.5で2.8倍のM20まで加速できる
当然それとは別にレールとの接触を維持する速度上の技術限界はある
日本はそっちは速射性能で吸収するつもりの模様
あと、滑空弾の飛行高度は弾道軌道よりも数段低い（常識だが）

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 07:58:34.23

>>925
百キロ先の目標の弾着を観測して修正するって、風の方向や強さが一定で、相手が動かなかったら成立するかも？

笑える

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 08:00:03.06

なんかレールガンって万能兵器に思えてきた
まさに轟天号ｗ

そのうち潜水艦も撃沈可能だと言い出しそうで笑える

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 08:02:53.26

突然なに発狂してんだ

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 08:10:55.53

>>932
HPMやレーザーも出てくること考えるとマジでESSMに居場所ないな

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 08:16:02.92

レールガンの誘導電流に耐えられるシールドなり回路があるならEMP対策もっと楽になってるでしょ…

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