護衛艦総合スレ　Part.163

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 16:47:57.26

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.162
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638440964/

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:54:26.12

>>906
ドローンというかUAVも積むしVLSも積むだけだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:56:17.00

>>907
サボの内側に弾体入るのでそこは保護されるんでないの
米国のに関しては最初から求められた性能が野心的過ぎたのもあるのでな

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 19:32:13.33

>>904
レールの侵食は概ね解決されたようだが

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 19:45:26.38

>>871
中国の人口ボーナスは終わってるよ、今は東アジアとインドの時代だ。

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 19:45:59.99

>>904
エロージョンは概ね解決して連射性能の向上研究に移行してるんで日本はおそらく機関砲弾みたいに数撃ちまくる方式

40mmが400km先から撃ててマッハ6とか7とかでぶち込みまくったらすごいよねって感じの

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 19:48:20.04

>>912
400kmではないみたいだぞ？
>>440だと200km位を見込んでるみたいだな、それでも今の艦砲より射程あるし対空で考えれば中SAM～長SAMクラスの射程になるな

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 19:50:31.42

レールガンの誘導砲弾とか、殆どSFの世界に思えてきた

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 19:52:49.96

>>913
それだけ飛ばして目標に当てるためには誘導が必須だな
そうなると一発の値段が上がるが、火薬の投射量として見合うのか？
良く分からないワ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 19:54:35.66

>>915
誘導弾より速くて安いなら価値があるのでは？後は誘導弾と比べて推進材いらないからその分弾は多く積めるというのもあるかと

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 20:14:32.62

>>915
砲管制で何とかするようには書いてあるな
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_04_logic.pdf

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 20:40:28.58

>>913
440の図ってSAMやSSMが混在していて対空（有効）射程か対地射程か分かんないのよ
多分わざとぼかしてる
で米レールガンが対地380kmの予定だったから対地それぐらいの対空200kmのことかなー、と

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 21:05:25.87

>>916
投射火薬量の話をしているんだがｗ

５inch砲弾で誘導装置も付加して、どんだけの威力があるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 21:12:59.86

>>919
>>440にあるように火薬量でなく運動エネルギーで破壊するつもりみたいなんで何とも

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 21:23:27.86

>>920
陸上の目標に運動エネルギーって相当に苦しいと思うゾ

戦車をピンポイントで破壊するイメージなのかなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 21:31:14.38

>>921
基本的に弾数でカバーする公算射撃

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 21:34:13.61

人口無能だってもう少し気の利いた事言わないか？　ｗ
APFSDSってどうやって目標を破壊しているのさ、と。

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 21:35:32.43

>>922
射程が百キロ越えってレールガンで公算とか（笑）

笑える

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 21:47:22.69

>>924
笑え笑え、連射する弾をレーダで補足しながら弾道修正するような代物なんだろう
機関銃の弾道を曳光弾で修正するとの大して変わらん

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 22:50:07.44

>>918
対艦対地対空全部描いた図で最大200kmとなってて「ただし目標により異なる」の注があるのを
その解釈は無理やりすぎでしょw　常識的に考えれば対艦での値 >200km

米の計画は大口径でこっちは中口径だから、単純な二乗三乗則的に空気抵抗による減速が早い分だけ
同程度の初速なら射程は短くなる理屈だし、そっちとの比較からもそんなもんと思われ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 22:54:35.00

>>440
真ん中のあれ見る限り
陸自も、非常に楽で使い勝手のいい120mmRTよりも利便性の高い
105mm榴弾砲搭載のホークアイを導入視野に入れてるってことか

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 23:03:12.51

>>927
んなわけはねえわな
無理に話題作ろうとしなくていいから

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 23:10:04.53

>>926
同じエネルギーなら口径が小さい（質量が小さい）ほど速度は上がるのでそれは違う
極超音速弾道の世界になると軌道の大部分は大気の希薄な高空を通るんで空気抵抗もあまり効かない

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 23:11:45.89

中韓的に105㎜榴弾に憧れる理由でもあるんかね？　定期的に関連スレで湧いて来るから、幾ら使い勝手等考えたらそんな中途半端無視して120㎜迫を鍛えた方がマシ。
あと、流石に無理やりにでも艦船に105㎜を積め、とか言わないとスレチ。言ったらKittyGuyでしかないけどｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 23:58:31.59

>>929
あのさぁ……大口径レールガンと中口径レールガンで「同じエネルギーという前提」が無理筋以外の何だと

あと、弾道つーても狙う目標が地表や成層圏にある以上、極超音速滑空弾みたいな高度だけを飛ばすことはできんし
たとえその高度であっても高速ゆえに十分な空気力が発生する(だからこそ極超音速滑空が可能になる)わけで
そっちの理屈も無理やりすぎよ。なんかレールガンの性能に夢見たいがために意固地になってない？

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 03:08:11.78

レールガンが確立されたらESSMくらいの射程のものはみんな砲弾に切り替わって、砲を増やすというトレンドになっていくと思う
それこそ例のアレが目指したものと重なるので印象悪いだろうけど、コンセプトや展望自体は合理的で現在も有効だと思われる

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 07:23:42.31

>>931
レールの摩耗は電気出力×それに晒される時間＝電力量（エネルギー）で概ね決まるんで
材料技術レベルが同じなら弾体に与えられる最大エネルギーも同じになる
80mmの砲弾でM7の初速を発揮できるなら相似形の40mmでは(2^3)^0.5で2.8倍のM20まで加速できる
当然それとは別にレールとの接触を維持する速度上の技術限界はある
日本はそっちは速射性能で吸収するつもりの模様
あと、滑空弾の飛行高度は弾道軌道よりも数段低い（常識だが）

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 07:58:34.23

>>925
百キロ先の目標の弾着を観測して修正するって、風の方向や強さが一定で、相手が動かなかったら成立するかも？

笑える

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 08:00:03.06

なんかレールガンって万能兵器に思えてきた
まさに轟天号ｗ

そのうち潜水艦も撃沈可能だと言い出しそうで笑える

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 08:02:53.26

突然なに発狂してんだ

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 08:10:55.53

>>932
HPMやレーザーも出てくること考えるとマジでESSMに居場所ないな

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 08:16:02.92

レールガンの誘導電流に耐えられるシールドなり回路があるならEMP対策もっと楽になってるでしょ…

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 08:16:48.27

>>935
今スーパーキャビテーション弾の研究がされているので実際魚雷や潜水艦も狙えるようになる(曲射弾道でなく直射限定だとは思うが)だろ

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 08:17:47.59

https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/jizen.html
ここの各本文見れば解るけど、12式改良･レールガン･HPM辺りはR10迄に形になるという現実

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 08:18:16.91

>>938
試験用40mm弾でサボ外した弾体は20mm程度だったので打ち出されるまでサボ付いてればそのサボが弾体保護するだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 08:35:40.79

レーザーも五年後くらいに車載型が完成するんだけだっけ？
車載なら問題なく船には載るんだよな。RWSは車載で開発して船に載ってる実績あるし

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 08:39:39.89

10年後の護衛艦は従来とは別物になってる可能性が高い
レーザー･HPM･レールガン･12式能力向上型
こいつらかワラワラ出てくる

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 08:41:14.42

>>943
高速滑空弾のサイズが小型化したのでVLS装填もあり得るんだよなあ……

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 08:42:45.99

>>939
レールガンって対衛星にも使えるんだよね？

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 08:47:54.79

>>945
衛星破壊とかしたらケスラーシンドロームの心配がでてくるのでは？ただでさえ宇宙ゴミ問題が出てきてるのに

それ用に作ればできるだろ、それ用に作るならロケットアシスト弾という方法もあるしな
護衛艦に積む必要性は感じないが

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 08:52:23.34

>>934
極超音速飛翔体は滑空飛翔中では成層圏にいる
成層圏も風はあるが対流圏程ではないので、全く当たらないことはないだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 08:59:40.44

割高な二流三流の装備品には誰も関心を示さない

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 09:08:12.08

>>946
レールガンから打ち出された弾頭は衛星軌道に到達し、敵衛星をキャッチしてそのまま地球に戻るから心配ないｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 09:10:01.66

>>949
なるほど、実際JAXAで研究されてるのは宇宙ゴミに電磁アンカー打ち込んで大気圏で焼却処理する形なんでそういう弾頭で大気圏に引き摺り込むという方法はあるかもな

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 09:15:22.26

米海軍、議会、レールガン･プログラムに見切り。

実際に出来上がったレールガンの性能は海軍の期待を大きく裏切るものだった。
海軍はレールガンに110マイル（177km）の射程を望んでいたが不可能だった。
砲身は12発～24発毎に交換が必要で現実的な運用が不可能。
ミサイルの高性能化、長射程化がすすみレールガンに魅力がなくなった。

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 09:16:50.54

>>933
だから現実問題として、大口径の米軍案は足踏みしてるわけやん？
その足踏みしてる米軍案と同じエネルギー前提に「こっちはもっと速くできる」つーたって
こちらが実際に目指してるのは「(現実的な)より少ないエネルギーで」「速度的には同程度」の
中口径レールガン

そちらが根拠として持ち出してる「エネルギーは同等」「弾速はより速い」は実際の本邦レールガンと
明白に異なるのにそれでどう説得するつもりなのか。あと、弾道軌道云々についても、ここで述べてるような
戦術目標に対するレールガン射撃での「弾道射撃」は、弾道ミサイルが飛ぶような高度まで一旦
打ち上げて超長距離戦略射撃するような話ではなく、LRAAMの弾道飛翔あたりと同レベルの「弾道」なのに
そこのところを意図的にまぜこぜにして主張してるよね？

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 09:29:19.75

>>952
単純に理解してないだけと思われる

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 09:50:59.24

中国の報復に屈しない!小さな大国リトアニア
https://www.youtube.com/watch?v=1647MqOH7fk

リトアニアのインテリジェンス能力は日本を凌駕しているというか欧州でも上位

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 10:02:35.14

>>954
荒らしさん
ご自身がどの程度の人間か説明してるだけだぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 10:13:21.11

口径と弾体エネルギーはイコールじゃない問題。
運動エネルギーなんて質量と速度で計算できて、あとは形状（気温等に依存する大気密度もか）で飛翔パターンが決まる純粋に物理だけの話なんだけど、
…ま、難しいか。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 10:25:16.34

日本は製造業を辞めることで大きく発展する
https://www.thutmosev.com/archives/87435213.html

輸出とは金と物と人材を海外流出する行為
日本以外の全ての先進国は「製造業」も「輸出」も辞めてしまい、国内で投資することで経済成長しています。
稼いだ金を外国に再投資しているからで、このように輸出企業は日本経済に貢献しないのです。

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 10:27:29.79

>>957
いい加減にしたら？

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 10:31:49.76

>>957
韓国に教えてやれよ

日本は内需大きい国だから指摘の半分はハズレ。韓国は今すぐサムスンやヒュンダイ潰さないとまずい

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 10:36:57.73

>>957
日本の輸出企業は内需がある日本国内のシェアやなんかもってるから指摘には当たらない。ドイツなんかと同じタイプ

対して韓国辺りだろ指摘に当たるのは。他国のシェア取りに行くから敵増やすしな

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 10:41:24.51

韓国ってこういう工作して日本のシェア奪うとしてるんだよな

明確に日本攻撃してるしやっぱり滅ぼすつもりで叩き潰した方がいい。明確な敵だよアレ

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 10:46:29.00

ディスカウントジャパンに対抗してディスカウントコリアやるべきだろうな

散々日本のふりしてたから分化盗用で袋叩きにしてやるのもいい

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 10:50:21.89

またVANKか

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 10:52:41.53

いい加減韓国滅ばしちまった方がいいかもな
韓国滅ぼしてしまえばこういうのやる意味なくなるからな

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 10:55:16.92

>>945
米海軍がレールガンでBMD検討してたな
まぁ運動エネルギーが同じなら弾体を軽くしたら質量半分で速度は√2倍になるんで楽に届くという話ではある

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 10:57:09.71

>>950
そもそも国内のレールガンは防衛省より先にJAXAか研究用の小規模なもの持ってたんだよな

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 11:00:32.14

>>939
あれって電磁方式だっけ？
まぁ弾が出るなら火薬だろうとロケットだろうと何でもいいっちゃいいんだけど

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 11:10:04.49

>>967
横から済まんが
スーパーキャビテーション弾が電磁式っのは聞いたか記憶がない

でも、レールガンの原理的にはやれそうな気はする

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 11:11:51.87

>>944
やっぱDDにも96セルぐらい欲しいな
レールガンが来るからVLSは少な目でいい、じゃなくてレールガンを複数門搭載した（将来搭載可能にした）上でVLSも大量に載せる

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 11:14:10.36

>>968
元々はUUVから射出して機雷を破壊する為として研究されてるので火薬式だろそれはな

弾開発されてれば原理的には可能だろし作られるんでないかね、その分砲塔は高い位置に置く(俯角確保の為)ようになるかもな

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 11:15:15.87

>>969
やはり大型化するよなあ……真面目にDDGとDDは船体や機関共通化とかなるかもな

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 11:21:20.20

>>971
次期DDGは米巡洋艦ベースに移行する可能性もあるかも？
役割敵には日本のDDGは米巡洋艦の方が近いし

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 11:22:42.52

>>972
ぶっちゃけ船体だけなら国産の方が良いだろ……ズムウォルト並みサイズな新型船体に米国システム載せるとかになるんでないのDDGは

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 11:23:18.18

>>966
つーてもアレ、打ち上げ用とかそんなのじゃなくてデブリの衝突模擬実験するための装置やろ >JAXAレールガン

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 11:25:41.03

>>973
今米で進めてた巡洋艦はもっと手堅いものでなかった？

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 11:26:36.38

衛星破壊に関してはデブリまき散らすような完全にぶっ壊すのではなく
レーザーで部分的に機器を破壊して機能停止させる方向でしょ今

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 11:27:34.58

まあ、現行DDGの段階で船体設計は日本だった気がするが

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 11:40:06.81

次スレ
護衛艦総合スレ　Part.164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640831891/

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 11:43:44.44

乙

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 11:54:12.07

内需の割合が高いとそれだけ弱いんだよな
結局世界のパイの奪い合いだから

しかもインド中国みたいにこれから国内消費が発展する国でもなく、ドイツと同じく世界最高齢化国家で急速に収縮するのに

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 11:57:23.97

>>980
まだ、スレ違い続けるの？
頭ダメな人？

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 11:58:44.94

レールガンとかのエネルギー大食い兵器を運用するには、それ相応の機関が必要になってくるだろうから、否応なしに大型化するんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 12:00:43.04

>>981
中国軍スレの在日だよ

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 12:02:24.60

将来的な水上戦闘のジョーカーはキャビテーション魚雷になる気がするが、レールガンあたりはあくまでも対空、対地

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 12:08:31.30

>>983
在日韓国系だろ

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 12:10:02.87

>>961
これが真相だろ

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 12:14:09.28

>>961
現実では日本のメーカーが叩き潰されてしまった

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 12:19:19.81

日本復活の大前提

韓国と縁を切り在日を母国に返す

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 13:00:06.14

>>987
例えば？
ロシア欧州の自動車輸出でトヨタがヒュンダイに負けてるとかか？価格帯同じくらいなのに

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 13:02:27.33

>>968
スーパーキャビテーションは、魚雷前方に気体の泡を作る関係上、電磁推進とは相性が悪い。インテークから海水ではなく気体を吸い込んでしまう。

それを言うならスクリューとも相性が悪いが、少なくとも前方にインテークを設けて、海水を取り込む電磁推進より少しはましになる。
まぁジェット機みたいに、側面にインテークを作るやり方もあるけれど、そうすると今度は魚雷発射管と相性が悪くなってくる。

……発射後にインテークを開く形式も考えられるが、内部に余計な空間と動力が必要で、少々複雑になってくる。

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 14:24:10.07

ほい

932名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f71-7sSx [157.107.44.128 [上級国民]])2021/02/20(土) 17:09:25.55ID:AzeE0r360
ちなみに去年の20位までの自動車メーカー台数の国別合計値（万台）はこんな感じで中々エグい

日本 2142
ドイツ 1686
フランス 1363
アメリカ 1347
中国 1088
韓国 719
イタリア 442
（ルノー・日産・三菱の台数はフランスに算入）

しかもコロナ・半導体不足で欧州勢が崩れる中でトヨタが一人勝ち状態になってるから
今年はもっと一位と二位以下の国の差が開く恐れがあるのよね…

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 14:25:14.63

それ

410 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-W0Yj) sage 2021/04/13(火) 15:53:49.29 ID:+lVIclszM
しかし自動車を見ても韓国というのは所詮この程度の三流国なんで
日本と違いまともな戦闘機を作れないのは当然ではあるんだわ

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 14:29:50.91

>>990
電磁推進でなく電磁砲なんで違う話では？

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 16:16:11.57

>>989
日本には自動車しかないじゃん

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 16:26:06.19

私とサムスンの李さんとの和解
https://toyokeizai.net/articles/-/9665?display=b

シャープと韓国サムスンの関係は長きにわたります。
サムスンは商社から始まって、電器産業に進出したが、半導体の開発で行き詰まった。
それで、李健熙さん（現会長）がわざわざ訪ねてこられた。1970年ごろのことです。

当時、日韓定期閣僚会議が始まり、両国間で提携の機運が高まっていました。
ところが、日本電気の小林（宏治・元会長）は、「韓国は技術を盗んでいく」と警戒感をあらわにしていた。
困った李さんが、「何とか小林さんを納得させてほしい」と。
そこで駐日韓国大使と小林さん、李さん、私とで食事する機会を作ったんです。
その後、私以外の3人でゴルフに行ったら、小林さん機嫌直しちゃったらしいんだ（笑）。

それ以降、李さんが頼りにしてこられるんです。
半導体の開発にしても、「佐々木さん、辞めてこっちへ来ませんか。韓国籍にならんか」とまで言う（笑）。
じゃあ、僕がシャープを説得するから、頭を下げて技術を教えてくださいと言ってくれ、と。
数年間、4ビットマイコンの製造技術の提携をしました。

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 16:48:43.30

>>994
韓国には何があるん？
今となっては韓流とファブか

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 16:52:42.14

>>994
バイク、エアコン、工作機械、産業用ロボット、炭素繊維、半導体用ウェハー等々でも日本企業が世界トップシェアやぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 17:02:46.71

とにかく関係を絶て
韓国とは関わるな

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 17:09:53.57

韓国が大好きな日本の経営陣がたくさんいるぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 17:13:47.16

韓国の話はオワコン

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護衛艦総合スレ Part.163

護衛艦総合スレ　Part.163