新・戦艦スレッド 119cm砲

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 15:29:52.99

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 117cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629195961/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1636544347/

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 16:22:40.08

>>1
乙ですよ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 19:10:18.00

おっ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 05:43:04.71

>１乙

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 08:39:59.15

>>1
乙です

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 21:29:35.20

>>1
乙です。
宜候。

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 00:27:06.37

ようＳＯＬＯ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:28:58.54

金曜日のソロたちへ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 19:51:40.57

大和の全高は永遠の謎

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 06:42:17.81

全幅や全長は謎じゃないの？
主砲口径、砲身や測距儀の長さは？

謎じゃない長さがあれは、それらとの比率で檣楼高さもとっくに算出されてるだろうに

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 15:27:00.10

ぼくいいことかんがえたんだけどプラモ縮尺倍すればいいんじゃないですか？最近のプラモは精密ですしどこに行ってもガンプラ売り切れですよ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 20:43:44.63

>>10
何を言っても受け入れない人は受け入れないから。
乾舷の高さ測距儀の外形長さは分かってるから、公試時の鮮明な写真から各部高さは判定できるんだが、
その結果がお気に召さないと、乾舷の高さも測距儀長さも表向きの数字で実際は違んじゃないか、当時の
最高機密なんだからいまだ資料が出てこない的な事言い出すから。

他の話題でも自説を否定されそうになると機密に逃げて正当化してたバカがいたけど、それと同じ。
つける薬なし。

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 21:45:44.30

>>12
反ワクみたいだね

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 10:41:07.68

タミヤのWL大和なんか何回も型作り直してるよな
最初の頃とかなり変わってるはず

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 12:56:47.72

リニューアルは一回だと思ったがちがうのか

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 13:47:52.41

何度もはピットじゃないか?

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:08:54.18

ピットロードの考察は最先端
戸高氏も絡んでるし

作るの大変だけど

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 10:49:57.83

｢戦艦大和　復元プロジェクト｣戸高一成　によると大和の資料はほぼ完全に焼かれてオリジナルの線図は無し
有るのは米軍の要請で牧野茂氏らが復元した図面など僅か

復元した大和の図面
https://hobbycom.jp/system/content_section_images/images/000/000/043/733/M_image.jpg?1387770100

こうした図面はコンピューターに入力するとうまく行かないが､今までのモデラー達は手直ししてそれらしい形に仕上げていたとか

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 14:05:25.30

ところで『戦艦｢武蔵｣』光人社NF文庫に武蔵飛行科･海軍中尉の回想が載っている

同艦には飛行機が楽に20機搭載できる設備があったとか｡(大和型の全長は約280メートルとも)
ただし期待の新鋭機･瑞雲は間に合わなかった

戦時中､海軍航空本部で作成された｢空母及搭載艦関係現状報告資料」にも､大和型戦艦に｢瑞雲20機｣搭載を準備中､
との記事が有る｡回想と当時の資料が一致した例ではある

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 14:08:48.72

学研本のどれかに、想像図として、第3砲塔脇まで軌条を延長すれば
格納庫と合わせて確かに20機いけそうというのが載ってたな

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 15:13:12.23

>>18
松本氏の没後に、遺された松本資料の中から大和の中央部断面図、起工前における
呉工廠第一回出図っていうオリジナルの図が見つかってて現在は一般書店でも
これを収録した書籍が販売されてる。

この図では、艦中央部の水面から最上甲板面までの高さがハッキリ書いてあり、ここから
外舷部の舷側高さもわかる。
公試状態の水面から最上甲板面まで8.515mだが、この上に70ミリ厚さの木甲板を収める
ためと、外舷部マージンブランクのため舷側の鋼板が150ｍｍ、ブルワーク状に立ち上がってるので
見かけの舷側部（大和坂の終わりから後方）の見かけの高さは水面上8.665ｍ

鮮明な大和の公試時の写真（なるべく大きく印刷されたもの）を選んで、この乾舷高さを基準に
方位盤トップまでの高さを判定してみればいい。

まあ、この呉工廠出図も防諜のための嘘の数字だと思うならスルーしてくれていい

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 15:27:39.25

瑞雲20機ってそんな搭載能力があったのか

宇宙戦艦ヤマトが流行ってた時に「ブラックタイガーが20機ぐらい乗ってる」って話になって軽空母じゃあるまいしアホらしいって馬鹿にされてた遠い記憶を思い出したわ

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 15:31:30.32

瑞雲20機の場合は大半が露天係止だし全機発艦するまで3番主砲は使えない

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 15:41:35.97

でも余程特殊な条件で無ければ戦艦が会敵即発砲とはならないから航空機を射出している間ぐらいは待てるんじゃないか
でも三次ソロモンの比叡はその特殊な条件で会敵してたか・・

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 15:59:05.17

>>24
サマールでは、観測機が常に飛行作業甲板上にいたので、三番主砲は射撃していない

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 16:03:30.82

>>25
サマールの時はそもそも3番が発砲できる位置関係では無かったかと・・　　距離を詰めることが出来れば全機発艦させたんだろうけど相手が必死に逃げてるからな

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 16:25:55.99

サマールでゴザール

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 16:38:01.62

>>23
補用も含まれてそう

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 16:54:05.85

これかな露天係止分16機

https://livedoor.sp.blogimg.jp/red_1111-korekutyon/imgs/a/a/aa346e18.png

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 16:55:49.84

>>26
距離が詰められるくらいなら、観測機も要らんがな。
戦艦積載の観測機というのは、回収も考えると訓練以外は使いたくない機材の代表例。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 17:01:05.70

大和は小型の零観なら最大36機積み込めたと言われる。たぶん分解してたんだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 17:01:25.03

速やかに戦場から離脱したいのに回収する時はグルっと円を描くように航行して凪の海面作らなきゃいけないからそりゃ邪魔くさくってやりたくないよね

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 17:07:03.61

いまだと「凪」っていえば鬼滅の刃の冨岡義勇さんを連想する人が多そうですよね

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 18:08:54.97

つか水上機って空母や基地に着艦とか出来ないもんなの？フロートはもったいないけど切り落とせば行けるでしょうに

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 18:47:38.07

サマールの時は射出した水上機を回収する事は考えていなかったでしょ
それに確か大和の三番機は結局射出しなかった筈　基地航空隊の支援が無い中で貴重な艦隊の目だからなるべく温存したい気持ちはわかるな

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 21:12:20.48

大和武蔵に瑞雲積むならマリアナだけど、
現実には伊勢日向に搭載する分すら
用意できなかったからなぁ・・・

瑞雲どんだけ生産性悪いんや

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 21:22:10.65

瑞雲それは君が見た光

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 21:29:49.77

>>21
>呉工廠出図も防諜のための

正直､分からないな｡前スレでも､軍極秘の艤装図が見つかっている､というレスがあったけど
大和は､その上の｢軍機｣だからそういう資料でも不十分

海軍の情報は五段階で､軍機は国家存亡に関わる情報｡以下､軍極秘､極秘､秘､部外秘

戦後に大和の図面を復元した牧野茂氏だが､｢軍機｣レベルの設計図は
牧野茂造船中佐でも自由に閲覧できず､必要と認められた時に限り
二重錠きの金庫から出された図面を機密閲覧室で見ることができただけという厳重さ

その牧野氏の復元した図面が｢戦艦大和設計と建造｣松本喜太郎著に載っているが､それが絶対正しいかというと､そうとも言い切れないような

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 22:55:15.70

その復元図と呉工廠出図では同じ中央切断でも各部板厚やちょっと違う。前者は長官室や兵員室の区画割も
実艦とは違う架空のもの。
復元図はA-140F５以前のをもとに実艦に近づけたものだと推測してる。

復元図は米海軍調査団向けに限られた期日で作成されたものなんで作成ミスや不十分な点も多い。
原勝洋氏が米公文書館から発掘してきた工事記録とも食い違う部分が結構ある。
バ―ベットが最上甲板下で薄くなってるやつもそうだし。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 23:04:45.85

まあ、たとえば平均長さ15・5ｍの測距儀が実際は17ｍあったんだろうとか、
４５口径とされる砲身長は実際は４７口径ぐらいあったに違いないとか、
零式艦上観測機なんかも一般に知られてる機体寸法と違って大和に合わせた軍機指定寸法が
あったんだろうとか

独りで勝手に思い込む分には自由だがね

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 03:11:01.57

>>38
たとえば410ｍｍ、２０度傾斜の舷側装甲や２００ｍｍ防御甲板もまた機密中の機密だと思うが
見つかった呉工廠図では装甲厚みと傾斜角がそのまま描かれてるし、船体幅も水線幅36.9ｍ、
最大幅3８.9ｍと示されてる。

この図は「極秘」指定だが、軍機指定じゃないから装甲の厚さも船体幅もスケールダウンして
描かれてるのだろうか？
もちろん想像を巡らすのも何を信じるのかも自由だが、通説や発見済みの一次資料に対して確たる
反証とは言わないまでも証言以外の何かがないと他人の同意は期待できない。

無意識のうちに２７９ｍ、４６ｍを肯定しない資料に価値を感じなくなり、結果的に視野狭窄に
陥ってるように見える。

無意識のうちに

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 12:06:23.01

日本は作戦行動中は近くに基地があれば飛ばした水上機はそっちに向かわせて洋上で回収しないのが普通らしい

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 13:57:16.45

缶室天井と中甲板の高さは同じみたいだけど
内舷と外舷の機関室天井と中甲板は高さが違う
側部副砲の中甲板の下の甲板も高さが違うようだ
下甲板も同一平面にして連続性をつけてもよかったんじゃね？
舷側装甲の継ぎ目のT字受け具を支える棚板の内部への連続性が気になる

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 16:07:21.84

>>41
大和礼讃の決まり文句として、
あれだけの攻防走能力を、あそこまでコンパクトな船体に収めたのがすごい
というのを今でも目にする

攻防走の性能はそのままで、実は大和はもっと大きかったと主張して何か良いことあるのかね

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 16:22:01.91

>>42
謎の松浦式揚収装置って上手く機能しなかったんかなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 16:22:27.81

同世代の戦艦と比べても船体の大きさに比べて三基の主砲塔が異様にデカいしな
あれで副砲まで中心線配置だから上部構造物が異様に小さくて滅茶苦茶巨艦に見える

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 16:27:08.32

>>45
米軍も似たような揚収装置使ってたけど太平洋の荒波じゃ着水するのにアヒルの池が必要で
意味が無かったんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 16:33:50.51

>>46
あんだけの巨砲で三連装なのに
無理に水平鎖栓式を採用するから・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 16:39:55.30

>>42
周囲に帰還可能な基地がなければ、作戦行動中の観測機の回収は、乗員だけ巡洋艦か補助艦に回収、機体はポイだろ。
戦艦に複数の観測機と弾着観測訓練した乗員を用意しているのはそういうこと。
しかし完敗した時は、観測機の乗員は取り残され、自決か降伏かの二者択一。
もっとも降伏したくても戦闘終了直後だから、白旗を目印に戦闘ハイ状態のヒャッハー水兵達の射撃賭けゲームの的になる可能性もあるが。

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 16:58:55.45

>>29
プラモ作っただけなのでよく知らないけど大和の艦尾の格納庫開口部はシャッターついてたっけ？
あと飛行機が主砲がある甲板上にある時はそのままカタパルトにセット可能、格納庫にいる時はクレーンで吊り下げてカタパルトにセットするでOK？

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 19:12:55.60

聞いてはいけないことを…

格納庫扉とエレベーターの話は鬼門

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 19:17:48.02

ブリ艦載機のウォーラスは飛行艇なのに引き込み脚ついてるからどこにでも降りられていいね

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 19:21:56.88

にしても英独新型戦艦や英改装戦艦の航空兵装なんであんなよく似たもんになったのかね
双方ダブルカタパルトだし

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 19:38:10.03

ウォーラスって直接陸に着陸できるん?

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 20:12:31.54

格納庫扉はあったんじゃなかったっけ
無かったら格納庫の中でも主砲発砲の衝撃で壊れて跳べなくなると思うが

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 20:44:58.05

>>53
戦艦のレイアウトで航空兵装を配置するスペースを考えると缶室上は煙突があるからダメだけど、機械室上ならおk

WW1までの英も、新戦艦になってからの独も全缶全機なので機械室がまとまってるから、その上も広い
日本の金剛や長門も機械室上に航空兵装を置いている
KGVは缶機缶機だが機の上を使ってる

扶桑みたいに主砲塔をばらまいてたり、ネルソンのように機械室を艦橋下に持ってくると主砲塔上にカタパルトを置くしか無い

米新戦艦はシフト配置ではなく缶機ユニットを並べてるので上構に余裕がなく艦尾
大和は独と同じく全缶全機だがバイタルパート圧縮したから航空兵装はバイタル外というところではないかと
両舷には副砲もあったし
ただし日米とも航空兵装が後部主砲の爆風にさらされるという副作用を伴う

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 21:17:31.91

つか索敵なんて周囲の取り巻きに任せればいいんだから戦艦に航空へいそういらなくね？

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 21:43:00.96

>>55
扉はあったよ。乗員の集合写真に写りこんでるもの等から構造が解明されて
ＶＲ大和でも再現されてる

１４分３９秒から
https://www.youtube.com/watch?v=ibjazB8QQco

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 21:50:24.09

>>44
　今回の場合は礼賛というよりも、ひとつの説にとらわれ過ぎてしまったパターンだと思う。
これを拗らせると水中防御の話しかできない人やアイオワ級ピッチングしない論者やバブルス君
みたいになっていく。

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 21:59:17.06

>>57
索敵は基本補助艦や空母が行う。
戦艦の航空装備の主目的は観測

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 08:47:14.70

実際の索敵はその時に搭載機を出せる艦から柔軟に割り振ってたみたい
なにしろ日本だと水偵の充足率がめちゃくちゃ低かったから

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 09:42:16.03

戦艦空母をじゃんじゃか作る金があるんなら水偵くらい数をそろえて満載とまでは言わんが各艦ちゃんと持ってる位にしとけよなまず

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 09:53:08.56

戦艦なんかに載せてもほとんど飛ばさずに塩害耐久試験してるようなもんだからな
ソロモンみたいに水上機が便利すぎて引っ張りダコの戦域に送られるから無理

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 10:22:58.86

>>41
ワイは大和主砲口径100cmでも唱えてみるわ🤗

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 10:27:16.45

アリューシャン方面なんか沿岸に置いておくと波や風であっという間に損耗して作戦どころじゃないし
生産と損耗が追いつかないのだろな

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 11:50:25.48

水偵搭乗員は陸上の双発機に引き抜かれて、船に回ってこないとNF文庫の本に書いてたな。
夜戦関連だったかな?

ソロモン以降ろくな艦隊機動しなくなったんで、遊ばせとくの勿体ないとかなんとか。

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 12:35:40.46

現代のヘリと同じで、水偵あれば人員の軽輸送や付近の捜索、対潜警戒に使えるのだから巡洋艦以上はフルに積むべし

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 12:47:16.42

日本だけではないが、高速の艦上偵察機の整備を怠ったのが痛いな
索敵の巧拙が勝敗を分けている
索敵への空母機リソース配分をケチった結果、偵察が巡洋艦搭載の水上機の仕事になった

マリアナみたいに先制攻撃してもダメだったものもあるが
これはこれで、来襲機を早期発見して迎撃できる自艦空域の索敵システムの勝利とも言える

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 14:27:07.38

十二試水偵の失敗が痛いね・・・
偵察を空母機に任せて、水上機に爆撃の一翼を担わせると言う方向なら
三空母を喪った後でもまだ相応の爆撃能力を維持できてたのに

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 15:23:23.15

日本以外で偵察専用艦載機を開発した国なんてあったのか？

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 16:44:21.66

>>70
いわゆる空母搭載が前提の偵察専門機を
WW2の時点で開発してたのは日本だけだけど
それ以前、空母の任務の主体が偵察だった時代には
偵察専門機は割りと在り来たりの存在ではあった
ブラックバーン R-1とか

ちなみに｢艦載機｣と言う定義なら水上機をも含むので
偵察・哨戒・観測を任務とした機体はザラにある

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 16:53:50.27

艦載機と言うと空母用の艦上機ではなくてその他の艦で扱う下駄履き機て事だよね
今はなんでもヘリ搭載するからごっちゃにされてるけど艦載機と艦上機は別物で艦上機は艦載機に含まれるものでもない

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 17:02:01.72

そんな揚げ足は取るのに日本が高速の艦上偵察機の整備を怠ったなんて無知はスルーなのか

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 17:26:29.43

紫雲あたりだと高速偵察機にならんかいな？

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 17:28:45.11

95艦戦が迎撃の主体なら
97艦攻や98艦偵でも高速だわな

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 17:51:39.94

紫雲は遅過ぎるわな
↓の発想に辿り着かなかった時点で
紫雲は駄作に終わる運命だったのだ

https://flyingmachines.ru/Images7/Centennial/06%20Gotha/57-1.jpg
https://flyingmachines.ru/Images7m/Centennial/06%20Gotha/55-2.jpg
https://pic.zawazawa.jp/files/warthunder/cda2449206ffb.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 17:53:10.77

彩雲とか水上機に出来なかったもんかねもったいない

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 17:54:13.88

日本は日露戦争くらいから偵察にはかなり注力してたからな
戦略偵察機も日本が先駆だし

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 17:59:02.25

>>77
彩雲は雷装で500km/hくらいまで低下したらしいから
フロートつけたらもっと速度が落ちる
たぶん紫雲と大差ない

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 18:00:20.69

情報は力ですからね

その情報を無視して戦争に走った時点で終わった

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 18:00:39.95

>>76
どう考えても主フロート放棄で補助フロート引き込みの方が速いわけだが

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 18:07:28.98

もしも大本営発表なんかやらずに正直にまじめに
「ミッドウエーで大敗しました」「五十六さんしんじゃいました」
「ガダルカナルは餓死者続出」「インパールも餓死者続出」とか
報道してれば国民にも厭戦気分が高まり早期講和で平和だったものを