新・戦艦スレッド 119cm砲

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 15:29:52.99

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 117cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629195961/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1636544347/

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 09:47:51.85

それは用兵側が条約型新戦艦に何を最優先で望むかだろう。
強力な金剛が欲しいのか、メリーランドやネルソンに撃ち勝ちたいのか。
新戦艦が後者をきれいに諦めるなら、16インチ6門30ノットで良いと思うよ。
建造するより軍令部、GF司令部の説得が大変だ。下手すれば統帥権干犯問題ww

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 09:52:04.51

今、フェリーで流行りのスケッグ直後にスクリュウをギア直結で配置して
その直後にCRPポッドを前向きに逆回りスクリュウを対向に配置
これで伴流エネルギー回収、旋回流エネルギー回収で13%も30ノット付近の必要馬力を軽減出来る技術がある

そこで3万5千トン戦艦もダブルスケッグにしてギア直結2軸スクリュウとCRPスクリュウ2軸の蒸気タービン電気駆動を組み合わせる
鈴谷の主機15万2千馬力積んで10％減格にして13万8千馬力であっても13％も必要馬力が減る推進システムなら30ノット可能かも

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 10:27:07.16

>>359
仰る通りだな　相手になり得る最強の戦艦に対抗できない戦艦の建造に軍令部が首を振る可能性は無いと思うわ
そんなお遊びみたいな主力艦を作れるのは余裕がある金持ち海軍だけよ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 11:51:53.86

16インチ6門に加えて酸素魚雷を鬼のように積めば・・・

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 14:19:05.61

主砲なんてその排水量で搭載できる最大口径を6-8門で十分じゃないの？
むしろ1艦で12-15門とか多すぎて、個艦として標的になって射撃がさなタゲられるとか
有効に砲力を発揮できる範囲が狭くなり非能率
2隻か3隻に分割して6-8門を持つ隻数を増やして協同して制海できる面積を広げた方が良くね？

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 01:11:01.23

>>358
リシュに16インチ3連装2基なら…もしかして

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 02:11:22.90

自衛隊の水陸両用団の上陸作戦支援に艦砲射撃が必要だが、
護衛艦のMk.45 5インチ砲では支援火力が不足する

一帯を耕せるような砲火力を持った上陸支援艦を調達する場合、
どの程度の艦をどれだけ調達するのが合理的だろうか

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 03:41:17.95

それは自衛隊だけでなく他国でも同じなのでは?

とりあえず上陸作戦をするなら、火力支援の前に制空権の完全確保。

あとは地上攻撃機を運用できる母艦と連携を密にしながら、上陸かな。

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 09:44:36.31

現在の上陸戦のドクトリンはヘリによる地上攻撃だよ　かなり奥地まで支援が出来るからな　それと現在の艦砲もWW 2時代とは比較にならないぐらい命中精度が良いから砲門数が少ないからと言っても効果が比例して低下している訳でもない
これら戦後型の上陸戦ドクトリンはフォークランドで実戦の試験を受けている　上手くいった点、想定外で失敗した点様々な戦訓が残されてるから調べてみるのが良いと思うぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 09:47:47.89

じゃあなんでソビエトは北方領土に上陸成功して自国領土にできたの？
じゃあなんで韓国は竹島に上陸成功して自国領土にできたの？

そういうことなんよ、上陸線ドクトリン（）とかもはやどうでもいいんよ実際

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 09:56:27.42

>>368
そりゃあ日本が防衛してなかったからだろ
帝国陸軍が計画通りに防衛してれば海に追い落として終わりだったよ

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 11:18:52.46

敵前強襲上陸は、兵員だけでなく火砲、車両、補給物資などの揚陸も必要だから、輸送船からボートに乗り移って砂浜まで漕いでいくなどというやり方では話にならない
海陸からの火力支援に加え、ビーチング可能な揚陸舟艇、上陸後すぐに戦える水陸両用戦車などのハードが当然必要

大戦当時のソ連や韓国の強襲上陸など全く問題外

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 12:00:33.90

陸の155mm自走砲の弾をそのまま使える155mm砲塔を2基搭載した砲艦がいいかな
海なら砲身の海水強制冷却使えるから持続射撃もできるだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 12:57:50.67

>>368
露助やチョンコロが上陸作戦なんて出来るわけねーだろ
ただの火事場泥棒じゃないか

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 13:56:07.27

竹島に関しては海自の創設前だったから。換言すれば非武装だったから。これに尽きる。
実際に線を引くことができない洋上で李承晩ラインを実行し、作り上げたのは
当時日本から韓国海軍に賠償艦として引き渡された旧海軍掃海艇など、武装した11隻の艦艇。

もし旧海軍が解体されず、戦艦大和でなくても巡洋艦や駆逐艦が日本海を遊弋していたら
李承晩ラインなど画餅に終わっただろうし、そもそも、そんな宣言がなされなかった可能性もある。
実際、戦前はソ連が主張する領海は帝国海軍の駆逐艦の存在によって実効力のないものになってたそうな。

米軍の命令で賠償と

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 14:08:49.15

ただまぁ、韓国としてはナイスな判断ではあったんだよな
韓国の戦力が日本を上回った期間はほんの10年
その10年を逃さず独島ゲットで後はうやむや
もし竹島が日本領確定のままなら、日本の領海が韓国沿岸付近まで入り込むわけだし
相手が弱ってる時につけこむのは外交の基本だ

一方でソ連崩壊につけこめなかった経済大国があったな・・・

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 14:21:18.55

北朝鮮が日本相手のゲリラ戦を根拠に国家の正統性を主張してたから
李承晩としても日本相手に得点稼ぎたいというのはあっただろうな

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 14:31:38.18

自由民主党だけに韓国に領土あげちゃう自由やソビエトに領土あげちゃう自由とかありますしね
最も日本国と日本国民にとっては売国する自由とか言い顔する自由とかありますし自民地獄絵図

「ウラジミール！ぼくちゃんときみは同じ夢を見ている！」でしたっけ、売国奴を具現化するとこんな感じなんでしょうなホモ

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 16:11:57.21

>>365
これは素朴な疑問だけど大問題

陸上側の迎撃兵器が対艦ミサイルなど進化してるから、上陸側はうっかり近づけない
今でも、戦艦のように上陸地点を継続して叩き続けられるような手段は存在していない
ズムウォルトがそれを期待されたけど頓挫
米海兵隊も戦車廃止を発表したり、EFVの開発を中止したりと迷走状態だ

夜陰に乗じるなど敵の裏をかいて上陸させるのか、強襲で大部隊を上陸させるのか、陸側の状況変化もあって方針が定まらない

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 21:56:48.35

戦艦だからそれを解決出来ると言うわけでもない。

ようは進軍しようとすると、相手に迎撃されると言う事をどう解決するのかの問題。

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 22:21:00.99

>>377
そもそもダーダネルス海峡で戦艦部隊が要塞砲に打ち負けた昔から軍艦が地上目標と撃ち合う事自体が基本的に間違ってるのよ　軍艦は一発被弾したら戦闘力を失うのに地上目標は余程ピンポイントに当てないと破壊出来ないからね
戦艦は置いておいても米軍で戦後8インチ砲の開発がされた時期があったけど結局断念されてるし、ズムウォルト級も同じ　
ISみたいな非正規軍相手だったら艦砲で一方的に撃てるけど、中露みたいな正規軍相手に艦砲射撃する為に接近って危険すぎてあり得ないよ
特にロシアが配備を開始したイスカンデルMはヤバい　イージスシステムで対抗出来ないので、ウクライナ危機での第6艦隊派遣部隊の行動を大きく制限していると言われてるぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 00:47:14.24

>>379
財力、戦力、兵力、物量で圧倒しているアメリカやNATOに対して、
相手の嫌がる接近阻止兵器を重点的に整備して局地戦に於ける接近阻止戦略を成功させるロシアの作戦勝ちですな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 01:04:58.22

>>379
イスカンデルMって移動目標に当てられるの？
通常弾頭の弾道ミサイルは目標に直撃させないといけないので、移動目標だと大変かと

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 01:46:52.08

>>381
イスカンデルシステムに搭載可能な9M728が巡航ミサイル型でこの型が対艦攻撃可能とロシアは主張しています　改良型の9M729も多分対艦攻撃可能　因みに弾道型ミサイルは9M723
これらミサイルを運用可能な統合型ミサイルシステムを9K720 イスカンデルと呼んでいる　正直言ってかなりけったいなミサイルシステムだよ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 02:23:29.02

射程500kmのイスカンデルを300m程の水上艦にどうやって誘導するのかが解らん。
まず500km先の艦をどうやって発見するのかも解らん。

水上から数mで飛行しながら時速2000kmで終末誘導出来るのだろうか?

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 02:37:07.73

イスカンデルは極超音速飛行をするので結構な高度で飛ぶらしいよ　また米艦隊が黒海に入るとボスポラス海峡にロシア艦隊が待ち受けていて黒海にいる間中、追跡されるので位置はずっと分かっており、戦闘行動に出たら撃ち込まれる

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 03:08:33.96

黒海専用ってこと?

てかまじ戦争だと、監視艦隊がまず米軍に壊滅させられちゃうんじゃ…

潜水艦とか使うのだろうか?

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 03:20:58.36

>>385
モントルー条約があるので黒海には空母は入れないし同時に入れる米艦船は3隻だけ　なので黒海艦隊の方がずっと戦力が大きいので追跡は容易です。それにイスカンデルを使うまでもなく米艦隊は黒海艦隊に一蹴される可能性もあります
他の係争地であるバルト3国近海ではカーリニングラードにイスカンデルが配備されておりバルト海に米艦隊が侵入した場合も同様です　バルト海は狭過ぎてやはり空母は使えない
端的に言って現在のロシア艦隊は大洋で米艦隊と対決する事など始めから考えていないと思いますよ　あくまで自国が有利に展開できる閉鎖海で陸上の戦力と一緒に戦うのです　実際問題としてロシアと西側が係争している地域は黒海とバルト海なので合理的な考え方です
太平洋艦隊は勝ち目ないから放って置かれてるし・・

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 08:19:20.59

>>383

準天頂衛星3-4機で海面をセンチ波ビームで捜査したら船くらい見つかるんでなかろうか

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 10:01:13.52

>>342
真珠湾攻撃には空母6隻が必要と山本五十六連合艦隊司令部が主張したわけだが

海軍軍令部作戦部長の富岡定俊によると､南雲機動部隊があっさりと引き返したことについて
山本長官は本当は激怒していたらしい
長官は南雲に文句も言わず悠然としていたとされるが､これは部下の前で格好つけていただけと｡

また､山本長官は奇襲成功の後で戦艦部隊による砲撃でハワイを叩くことも考えていた､と富岡部長は語っている

ハワイ攻略に成功したら米国との早期講和の可能性は史実よりは高まったかも知れない

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 10:55:34.02

>>387
静止衛星軌道は赤道上空36,000km。
偵察衛星は地上160～200km
偵察衛星はその性能よりも解析スタッフの経験と設備、技術力で結果に差がでます。
米軍の場合早くて衛星からデータが届いて30～60分で解析、より正確な解析では数時間から１日かかるそうです。

なのでおそらく今の技術で天頂衛星からの常時観測は無理ではないかと思うのです

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 11:04:00.98

>>388
アメリカが一方的に殴られて講和するとは思えないのですが。

しかも明らかな格下に卑怯な手段(とアメリカ国民は信じている)で攻められたんだから。

アメリカ国民と講和するには、こりゃコイツらには勝てねー
と思わせるか、もーこの辺でコイツも懲りたやろ。
おれらもこれ以上血ながすのいやや

しか無いと思う。

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 11:05:23.67

>>389
マジレスすると旧ソ連は冷戦時代に17k114レゲンダ型戦術誘導衛星をあげており衛星を用いた米艦隊の索敵・対艦ミサイル誘導システムを実現していた
但し現在はこれらの衛星の原子炉が停止しており稼働停止している
ロシア艦隊のミサイル戦術は冷戦時代からやっていたのと同じで、平時からアメリカ艦隊を追尾・観測し続けて、クレムリンから開戦命令を受け次第搭載している全対艦ミサイルを攻撃を受ける前に米艦隊に叩き込むです

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 11:25:55.37

だからハワイ攻略なんてそれに使える輸送船が足りないので夢のまた夢
もし片っ端から輸送船を徴用して強行したら
ただですら足りなかった南方地域から資源を日本本土へ輸送する船がなくなり
日本の戦争経済は崩壊するよ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 12:12:51.20

ハワイ攻略なら南方攻略に使った船を回せば足りる
資源確保より優先できる目標じゃなかったからしなかっただけ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:27:12.19

ミサイルの射程に比べれば十分小型で、しかも動いている目標に当てる対艦ミサイルは、今でも決定打はないということだね

ミサイル自身の終末誘導に捕捉されれば、艦船の機動力やECM、ハードキルでは対処できないだろう

衛星や追尾による索敵情報での中間誘導がどこまで機能し、終末誘導範囲にミサイルを持っていけるかがカギだね

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:44:29.22

>>394
しかし米第6艦隊は黒海に空母を持ち込めないから早期警戒機を展開できない　そうなるとイージス艦の探知半径は低空飛行する航空機相手に大した距離を得られない事を利用されて航空機で索敵補足される続けるんじゃ無いかね
座標さえ分かればイスカンデルは編隊飛行で攻撃目標に接近して複雑な回避軌道を取りながら極超音速で殺到すると言われてるから米海軍のイージス艦だけでは突入するまでに対処が出来ない可能性が高い
尤もバイデンは既にウクライナの為に軍事行動しないってポロリしちゃったから、今回の危機での米黒海派遣艦隊は遠足で終わりそうだけど

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:20:27.80

黒海で米国に対しイスカンデルを撃って事は、米露間で戦争始まった場合だと思われます。
ロシア本土上陸となれば、アメリカはトルコを巻き込みモントール条約も形骸化されるでしょうし、国境を越えての陸軍同時進行も行われている事でしょう。

ボスポラス海峡を制空権におさめ陸軍をロシア国境を越えて進軍させ、制海権も確保したのち黒海に機動部隊を展開させる事になると思われます

ただ現時点で、黒海やロシア侵攻を米国が行う利点が無いので、余りにも現実味が無いとおもう。

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:40:51.92

>>396
ロシアの狙いは黒海で第6艦隊と戦う事ではなく、黒海での第6艦隊の活動を封じてウクライナへの武力行使の邪魔をさせない事なのでロシア海軍としての目的を達成してると思うね
それが苦労して開発したイスカンデルの効果なのです

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 15:48:37.67

米空母への攻撃は米本土への攻撃と同義やぞ。
空母やられてヤンキービッグボスが引き下がるわけない。
米空母への攻撃を決断=米とのデスマッチの覚悟
ここの現実を見誤って、米に耐え難い打撃を与えれば講和の目も有る、等と安易な幻想に取り憑かれると破滅的結末になる。

そういえば前世紀前半に、真珠湾の米主力艦に大打撃を与えた国があってだな、それでも講和可能だと思っていて、記録によると結局亡国一歩手前まで行ったはず。
そのジパングだかヤポンだかいう国のネット民の中には、未だに講和可能だったと主張する者がいるらしい。

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 18:28:12.21

>>319
もしも日本近海の尖閣某で中国と紛争が発生したら米大型空母の派遣は無いだろうな｡

超大国同士の全面戦争は大変なことになるから双方とも可能な限り避ける
間に中小国を入れての代理戦争が普通｡同盟国･米国の直接支援は期待できない

日本単独での戦闘になるだろう｡しかし中国は経済力が日本の3倍｡今後も格差は開く一方｡
中国と軍拡競争を始めても勝てる見込みは無い

しかし､それでも防衛力は可能な限り強化しなければならない｡抑止とはそういうモノだから

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 18:39:27.41

>>390
ベトナム戦争も不意打ちを受けた米艦が反撃して始まったと言うことになっていたが
事情はいろいろ｡
朝鮮戦争ほか格下の相手でも必要に応じて停戦とか普通に有り得る｡もちろん相当の防衛力を整備して戦争を起こさないのが一番

核武装に成功した北朝鮮の労働党委員長とアメリカ合衆国大統領が仲良く握手していたけど､東條英機とルーズベルト大統領が握手するのも面白いw

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 19:09:20.38

ベトナム、朝鮮、イランetcは所詮他国の内紛に対する世界の警察アメリカが自己都合で介入しただけで、アメリカ国民が自分の血をながすのに飽き安く、戦争はおわる。

太平洋の場合、直接自国領を襲われ国民を殺された訳で、アメリカ国民が日本有利で停戦はまず行わない。

可能性としては、日本本土決戦でアメリカ人が大量に出血して、もーえーやんと国民が思ったとき。
ただしそのときには第三、第四の核が投下され、主要都市は絨毯爆撃にさらされ、さらに北海道にソ連軍が溢れかえっていると思われる。

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 19:49:39.39

では真珠湾奇襲なしの艦隊決戦が一番か

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 20:28:48.60

いやそもそも戦争するなよ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 22:54:35.56

>>403
戦争しなかったら
大金掛けて揃えた戦艦が無駄になるやん・・・

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 23:09:00.62

「戦争しなかったら大金掛けて揃えた戦艦が無駄になるやん」と考えるのが貧乏父さん

「戦争したら大金掛けて揃えた戦艦が損耗するやん」と考えるのが金持ち父さん

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 23:37:18.45

>>405
アメリカは金持ちだけど
定期的に兵器の在庫処分な紛争やっとる

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 00:34:46.04

米英に戦争をふっかけなければ
千島列島、南樺太、台湾、南洋諸島、朝鮮半島を保有した
超イケてる大国だったのにねぇｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 01:16:49.33

朝鮮半島はいらない
お荷物にしかならない

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 01:21:26.61

>>407
それに満州を加えたら一大帝国ではあるけどね
仮に日本が米英との対立を回避したとしてもナチスを下したソ連が目の前にある満州を放っておくだろうか・・・

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 03:48:17.65

南洋諸島いいよな魚取り放題観光し放題やで、「ちょっとパラオいってくるわ」が国内旅行とか夢のようですわ

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 05:22:51.68

台湾や南洋諸島が国内なら沖縄の観光業はほとんどつぶれてるかもね
そしたら沖縄人ももう少しまともにお仕事してくれてたかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 05:27:45.66

沖縄と台湾はｖｓ中国の最前線基地だから基地産業が盛んになりそうでウハウハ
アメリカ軍と違って自衛隊だから排水垂れ流しや晋型垂れ流しも無いやろ多分

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 13:19:19.33

>>407

大日本帝国がWW1の漁夫の利で得た世界史最大級のボーナスステージを
たった23年目で日米戦に突入して大没落してしまうとは情けない
まあ20年目に1938年初頭トラウトマン工作のころに日本が自らの身の丈を再認識して
停戦で手打ちしてWW2をフランコ将軍みたいに洞ヶ峠を決め込む手があったのに、、、、

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 13:50:33.75

>>413
そのルートで進んでくれれば休暇になった
パパ「よーし次の連休はトラックで海水浴リゾートだ！」
子供達「トラック！トラック！」
が出来たのになぁ

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 14:10:47.93

一番のヤラカシは日本なんだけど、アメリカが全然その気なかったかと言うとそうではない
いつか何らかの機会があれば日本を叩くつもりだったのは言うまでもない
西海岸住民は常に日本を脅威に感じていたし言論界や海軍はヤル気満々、陸軍も対日戦の研究と準備は遥か以前からすすめていた
仮に第二次大戦やり過ごしていてもいつか何らかの形でヤラれていた可能性が高い

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 14:17:57.39

>>415
WW2後まで大日本帝国が生き残ればあらゆる手段と日本の叡智で核武装をしただろうから満州などの占領権益の固定化が出来たよ　国連でも拒否権を確保出来たろうし
アメリカとはずっとバチバチやってるだろうがな

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 14:54:25.54

米本土の住民が日本を怖がったのは開戦後の米政府のプロパガンダでロサンゼルスの戦いが起きるほど
恐怖を煽りまくったからでそれまでは日本何それ美味しいの？黄色人種の区別なんかつかねぇ
市民ばっかりだったけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 18:23:26.33

>>411
千島列島に観光に行きたかったなぁ。

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 23:29:57.57

多分今より100倍くらい立場の強い北朝鮮みたいになってるな日本、核で脅せばたいていのことはできちゃう凄い

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 00:44:47.54

>>418
ロシアのVisaで行けるやん

コロナ終わったら行ってみたいわ

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 00:50:45.38

経済成長のポテンシャルはあったけど、そのための社会的政治的障害が除去できないわけだから、戦後成長はせいぜい中度経済成長になりそう。今ならイタリアの下、アルゼンチンより上、程度の立ち位置。
満州や韓国とは泥沼の独立戦争を経て喧嘩別れ、台湾だけは同君連合のまま実質独立とか。
軍と皇室は未だにアンタッチャブるで、一線超えるとクーデターが頻発するタイみたいな国

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 01:19:27.31

軍縮時代の軍事費は国家予算の20%後半～30%前半。

なので軍部主導の政治にならず、軍事費をせめて20%前後まで落として内需拡大を図ればこのまま存続出来そうな気がする。

ドイツが大戦を起こしたとして、どういう立場をとるのか?
戦後の東西対立があるので、外交次第では米国となんとか折り合いを着けてやっていけるやもしれない。

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 03:25:12.90

扶桑型は砲火力を欲張り、14インチ砲を連装砲塔6基12門も装備したが為に、
実戦でほとんど役に立たず、スリガオ海峡海戦で轟沈するだけに終ってしまった。
扶桑型同様に14インチ砲を連装砲塔6基12門も装備した伊勢型は、
砲塔を2基撤去した結果運動性が改善し、実戦で通用する艦となった。

これならば、最初から連装砲塔を5基以下に抑えたバランス型の戦艦を建造した方が、
実戦で役に立たないお荷物に苦慮する事は無かったはず。

妙高型巡洋艦や高雄型巡洋艦の様に集中防御方式を採用し、
三基の主砲塔を一か所にまとめて山形に配置すれば重量を軽減する事ができる。

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 08:23:27.71

それは正解かもだけど、結果論。
当時列強の戦艦は5砲塔戦艦が普通
手数の少ない帝国が6砲塔戦艦を志向するのは解らなくもないし、米国はより多くの6砲塔戦艦を建造している。

ちなみに英国の5砲塔艦は条約で多くが退役、結果38cm連装4砲塔艦が残るバランス良く強力な艦隊が残った。

金剛級なんかは列強最古参戦艦だし、扶桑伊勢級は英国が条約で捨てた戦艦の思想に基づいたWWⅠ以前の古い戦艦だと言う事を忘れてはいけない。

そして妙高高雄を集中防御艦の例にしてはいけない。

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 08:45:12.08

扶桑、山城、伊勢、日向あたりはソロモン海域での戦闘で役に立つ使い方はなかったのかしら

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 09:16:10.98

扶桑が建造された時期はまだ射撃方位盤が無かった時代だから(英独で初期型が作られて機密兵器として実験されていた時代) 多砲塔化して全体の命中確率を上げる意図であのような設計になっている。射撃方位盤で公算射撃が出来る様になって以降の艦の設計と比較してあーだこーだ言っても意味がない　軍艦の射撃理論・方法がガラッと変わっているのだから。
(帝国海軍で初めて近代的な方位盤を搭載したのは扶桑だが、それは完成して暫く経ってから)
この新しい射撃指揮方式を最初から想定して設計されたのが長門型なので、僅か数年の差なのにずっと垢抜けているよね

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 09:20:46.50

>>425
より高速な陸奥が低速過ぎて役に立たないと下げられてしまってるぐらいなので、持ってきても重油の無駄でしょう

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 09:23:54.56

陸奥は機関不調だったような

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 09:28:40.32

>>428
陸奥が機関不調だったなんて話は全く無いね　二艦隊が第三戦隊を回して貰えなかったから高速な戦艦をと頼み込んでわざわざ陸奥を回して貰ったんだ

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 10:14:03.18

じゃあ何でながむつより早いうえに強いやまむさを温存とか馬鹿やってんすか、やまむさだったらサウスダコタもワシントンも返り討ちでしたよ

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 10:25:58.87

>>430
連合艦隊「大和出したらトラックで陸軍さんと打ち合わせする会議室が無くなっちゃうじゃん」

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 12:05:01.17

日向、伊勢、扶桑、山城はミッドウエー海鮮でミッドウエーの滑走路を
艦砲射撃でボコルのに活用すべきだった
直接、陸上機を叩けなくても滑走路に穴を開けて支援施設や給油施設を
破壊すれば米軍パイロットは逃げ場がない
B17、PBYあたりでないと南東のハワイ列島まで退避できない

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 12:20:28.72

>>423
>>扶桑型は砲火力を欲張り、14インチ砲を連装砲塔6基12門も装備したが為に、
　　実戦でほとんど役に立たず、スリガオ海峡海戦で轟沈するだけに終ってしまった。

実戦で役に立たなかったのは艦隊司令部による用兵の問題で、スリガオも電探の劣勢を認識し、
さらに前日の空襲で旗艦山城の電探が使用不能になっていたにも関わらず夜間に狭い海域を
強行突破しようしとした司令官、西村中将の指揮の失敗以外の何物でない。

砲装は世界的に3連装砲塔の機構や信頼性が確立されててなかった時代としては防御の選択肢として
あり得るもので、当時主流の交互射撃では出弾率を考慮しても毎回4、5発以上の発射が期待できた。

防御面では、計画時は36センチ砲でも１万ｍ以下で砲戦する事を想定されてた時代で、まあそれでも
薄めの装甲だった。後の改装でも防御は改装計画が立てられた時期の古さから旧式な3年式被帽徹甲弾
に対してのものとなり、貫徹力が飛躍的に向上した91式などの近代的砲弾に対応したものではなかったのは
事実。

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 12:32:36.02

>>430
あの海域に戦艦を出すこと自体、座礁などの航海上のリスクがあったんだね。
日本では最初金剛型を出すときに心配されてるが、飛行場射撃には大口径が有利なんで
強行された。

アメリカも第三次ソロモン海戦では、他に派遣できる有力な艦艇がいなくなってしまったから
最後の手段としてワシントン、サウスダコタ投入を決断したんだね。
命令を受けてワシントンの士官室でも航海上のリスクについての議論が起こった記録がある。

そんな理由もあって連合艦隊司令部はアメリカが当該海域に戦艦を派遣してこないと思い込んでた。
部隊指揮官も同じで、実際に探照灯に照らされた姿を自分の目で見るまで発見報告を受けても
戦艦が来てるわけないと信じなかった。
だから比叡も霧島も三式弾が装填済みの状態だった。

大和型や長門型が座礁リスクをあえて冒して出撃するためには、連合艦隊司令部が米戦艦登場を
何らかの理由で確信するに至る必要があっただろうね。

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 12:43:11.79

自分はこんなすごい作戦するけど相手は同じことを思いついたり実行しないだろ
というような思考は正常性バイアスというんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 12:43:38.31

>>434
その点に関しては自分達が既に一回戦艦を送り込んでいるのに相手が出して来るはずが無いとの判断をしていた連合艦隊の責任が重い　
出撃前に十一戦隊が危険だと思って敵艦隊による反撃について議論したが黒島先任参謀が「夜には敵は出てこない」と放言したって話もある

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 12:49:40.59

>>435
「野党は批判ばかり」と洗脳されてる社会科すら知らない人に限って、野党もほとんどの法案には賛成していたり
反対する場合はおかしい法案のときがほとんどだったり、いろんな法案や提案してる事を知ろうとも知らないもんですな

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 12:55:55.27

でも立憲の議員が国会で「北朝鮮にワクチンを援助しろ！」とか主張するのは如何なものかな
とは思う

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 12:59:10.30

航空優勢とるのに失敗した日本海軍が何言ってるのやら。
第7戦隊のようにフルボッコしてほしいのかな。

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 13:13:32.05

>>436
単に人は思い込みに囚われがち、という事かと。ダーウインも人間は思いこみだけは激しいと言ってる。
今でも多くの人が決めつけや思い込みをして、そのうえで理屈をこねるケースが少なくないわけで、
ネット掲示板でも全く同様。

人間の脳は無意識のうちに最低限の情報を持って結論に急ぎたがり、その結論をもって自分はこれを理解した、
と認識したら、それに該当しない情報には脳の反応が鈍くなる性質があることが現在は分かっている。
自分またその例外ではないのだと認め、それを意識しておけるかどうかだね。

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 13:14:39.21

>>440
( ´Д`)y━･~~

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 13:41:54.12

陽動作戦だ！
といって少ない兵力をわざわざ分散させて
情報垂れ流しにして早期に発見されても奇襲作戦のつもりで対策をまともに取らない

集中と先制

ってなにそれおいしいの？

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 14:03:28.77

軍事オタクが陰謀論者なんだよ。

宇宙人の勉強しろ。

アメリカの最高機密は宇宙人UFO。

軍事オタクはアホ。

君らの知識は無意味ｗ

アメリカ、ロシア、中国は裏では仲間。

日本はたんなる資金源、植民地。

台湾は中国のフロント企業。

台湾企業を使って日本などから最先端技術を盗むのが目的。

アメリカ、ロシア、中国の本当の敵は宇宙人。

宇宙人は人類と同じ姿をしてるが人類より綺麗で朗らかでギリシャ彫刻のような顔をしてる。

米国、ロシア、中国は「宇宙人が2031年に人類を滅ぼす（木村秋則と松原照子の説）」という情報を知ってる(世界中3千ヵ所以上に合計1万通以上のメールを何度も送信してある)。

日本の自衛隊からは「情報提供ありがとうございます」って返信があった。

米国で水爆より上の最高機密が宇宙人UFOなら私のメールを真剣に受け止めているはず。

最近の情報を分析すると宇宙人UFOは事実の可能性が高い。

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 14:07:14.02

>>442
山本五十六が「戦争は下手」と評されたりする理由がそういうところなわけで

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 14:13:23.67

「敵に倍する兵力と火力を予定戦場にあつめて敵を圧倒するということが戦術の大原則であり、名将というのは限られた兵力や火力をそのように主決戦場にあつめるという困難な課題について、内や外に対しあらゆる駆けひきをやり、いわば大奇術を演じてそれを実現しうる者ことを言うのである。」と司馬遼太郎は語っています。

常識が通じない日本陸海軍、、、、、、

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 14:16:13.28

言ってる事はわかるけど司馬先生にあれこれ文句言われたくはないなあ

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 14:17:53.73

従軍経験のある作家は貴重なんだから
はいはいと拝聴しときなよ

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 14:20:44.31

戦争の要諦は

強きを避け弱きを挫く

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 16:19:03.80

>>424
アメリカ海軍が調達した6砲塔戦艦は12インチ砲が主砲の弩級戦艦のみで、超弩級以降ではニューヨーク級の砲塔5基が最高だ
日本海軍が調達した扶桑型と伊勢型の6基は、運行人員、重量、防御、速力を無視したバランス軽視の戦艦に他ならない

>>433
用兵の問題というより、砲火力を欲張った事で速力と装甲を近代化して強化する事が難しくなり、
最古参の金剛型の様に近代化改修によって新しい戦場に適応できなかったから戦線に投入できないのはやむを得ない

陸軍の一式戦闘機が冗長性や発展性を残した設計により終戦まで第一線に留まる事が出来たのに比べ、
攻撃力や航続距離のカタログスペックばかりを追い求めた無理な設計の零式艦上戦闘機が戦争中盤以降まともに戦えない戦闘機となったのと結果が似ている

どのような兵器にも言える事だが、長く使う兵器は近代化改修を考慮しない冗長性や発展性の余裕の無い設計をすべきではない

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 16:27:39.60

一～五まで毎年新型作った陸軍に発展性とか言われたくないな

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 16:39:25.13

最後まで翼に機銃を積めなかった一式戦が
当初は想定されていなかった外翼増槽と12.7mm翼銃を積めた零戦より
発展性や冗長性が高いって何の冗談だ。

一式戦は発展性や冗長性が無かったから、零戦の様な無理な武装強化を強いられずに、
結果的に空戦性能を維持できたと考える方が正しいだろ・・・

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 16:47:50.00

>>449
単に批判ありきの人にも見えるが一応。
バランス軽視のくだりは意味がわからないが、速力の発揮には6砲塔で船体長くなったほうが有利で、実際に米戦艦より優速だった。
装甲は船体前後部や副砲部へのものを割り切れるかどうかの差

新しい戦場というのが空母護衛だとしたら、べつに実速24ノットの隼鷹型などの特設空母の護衛でも
良かったわけで、実際にレイテ沖海戦では伊勢型をそう使ってる。

また、余裕のない設計と言うなら米旧式戦艦のほうが切り詰めた設計してるような・・・

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 18:03:56.95

扶桑山城も本気で機関換えてりゃ、もっと速度出そうだしね
まぁそうなった所で今度は、
対空火器を置く場所無い問題が勃発するけど

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 18:44:06.22

>>453
正直言って旧式戦艦の機関を換装しても何処までも活躍出来たか疑問だし、国内の高出力機関の製造能力には制限があるから、その分で役に立つ駆逐艦の機関を作っていたと考えれば弄らなくて良かったんじゃ無いかと

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 18:56:30.51

旧式戦艦群の速度ってそんなに作戦や艦隊行動に支障があるものなの？大和ですら27ノットしか出ないのに。

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 19:09:10.86

>>455
ミッドウェー開戦後に作られた第三艦隊戦策で戦艦部隊の役割は空母部隊の前方に展開する前衛部隊の一員と新たに定義された
この前衛部隊は味方空母部隊の状況や敵部隊との間合いを常に保つ必要がある事から高速力が要求された
この新戰策の為に前衛部隊に陸奥が投入されたのだが、陸奥の速力では艦隊運動について行けず足手纏いとなって分離させられた　分離するにしても戦艦を単独に出来ないので貴重な第二駆逐隊を護衛につける事になったので二艦隊の戦力低下にも繋がってしまった　結局これを最後に陸奥が前線に出る事は無くなった
戦史叢書に「低速戦艦は既に作戦上の要求に適合しなくなっていた」と総括されている

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 19:16:58.03

まあ昔から定期的に出てくる意見だけどね、扶桑や伊勢、長門をを高速化してればって。
戦艦に興味持った人が一度は通る道、通貨儀礼と見てもいいかと

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 19:19:39.59

扶桑、山城の航続距離が1万2千海里もあるのを見ると
インド洋沿岸を隼鷹とか大鷹と一緒に徘徊して
通商破壊とか沿岸砲撃して回った方がよくね？

ベンガル湾やセイロンに圧力かけとくとハンプ越え輸送とか困るかな