新・戦艦スレッド 119cm砲

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 15:29:52.99

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 117cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629195961/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1636544347/

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 12:06:23.01

日本は作戦行動中は近くに基地があれば飛ばした水上機はそっちに向かわせて洋上で回収しないのが普通らしい

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 13:57:16.45

缶室天井と中甲板の高さは同じみたいだけど
内舷と外舷の機関室天井と中甲板は高さが違う
側部副砲の中甲板の下の甲板も高さが違うようだ
下甲板も同一平面にして連続性をつけてもよかったんじゃね？
舷側装甲の継ぎ目のT字受け具を支える棚板の内部への連続性が気になる

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 16:07:21.84

>>41
大和礼讃の決まり文句として、
あれだけの攻防走能力を、あそこまでコンパクトな船体に収めたのがすごい
というのを今でも目にする

攻防走の性能はそのままで、実は大和はもっと大きかったと主張して何か良いことあるのかね

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 16:22:01.91

>>42
謎の松浦式揚収装置って上手く機能しなかったんかなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 16:22:27.81

同世代の戦艦と比べても船体の大きさに比べて三基の主砲塔が異様にデカいしな
あれで副砲まで中心線配置だから上部構造物が異様に小さくて滅茶苦茶巨艦に見える

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 16:27:08.32

>>45
米軍も似たような揚収装置使ってたけど太平洋の荒波じゃ着水するのにアヒルの池が必要で
意味が無かったんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 16:33:50.51

>>46
あんだけの巨砲で三連装なのに
無理に水平鎖栓式を採用するから・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 16:39:55.30

>>42
周囲に帰還可能な基地がなければ、作戦行動中の観測機の回収は、乗員だけ巡洋艦か補助艦に回収、機体はポイだろ。
戦艦に複数の観測機と弾着観測訓練した乗員を用意しているのはそういうこと。
しかし完敗した時は、観測機の乗員は取り残され、自決か降伏かの二者択一。
もっとも降伏したくても戦闘終了直後だから、白旗を目印に戦闘ハイ状態のヒャッハー水兵達の射撃賭けゲームの的になる可能性もあるが。

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 16:58:55.45

>>29
プラモ作っただけなのでよく知らないけど大和の艦尾の格納庫開口部はシャッターついてたっけ？
あと飛行機が主砲がある甲板上にある時はそのままカタパルトにセット可能、格納庫にいる時はクレーンで吊り下げてカタパルトにセットするでOK？

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 19:12:55.60

聞いてはいけないことを…

格納庫扉とエレベーターの話は鬼門

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 19:17:48.02

ブリ艦載機のウォーラスは飛行艇なのに引き込み脚ついてるからどこにでも降りられていいね

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 19:21:56.88

にしても英独新型戦艦や英改装戦艦の航空兵装なんであんなよく似たもんになったのかね
双方ダブルカタパルトだし

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 19:38:10.03

ウォーラスって直接陸に着陸できるん?

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 20:12:31.54

格納庫扉はあったんじゃなかったっけ
無かったら格納庫の中でも主砲発砲の衝撃で壊れて跳べなくなると思うが

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 20:44:58.05

>>53
戦艦のレイアウトで航空兵装を配置するスペースを考えると缶室上は煙突があるからダメだけど、機械室上ならおk

WW1までの英も、新戦艦になってからの独も全缶全機なので機械室がまとまってるから、その上も広い
日本の金剛や長門も機械室上に航空兵装を置いている
KGVは缶機缶機だが機の上を使ってる

扶桑みたいに主砲塔をばらまいてたり、ネルソンのように機械室を艦橋下に持ってくると主砲塔上にカタパルトを置くしか無い

米新戦艦はシフト配置ではなく缶機ユニットを並べてるので上構に余裕がなく艦尾
大和は独と同じく全缶全機だがバイタルパート圧縮したから航空兵装はバイタル外というところではないかと
両舷には副砲もあったし
ただし日米とも航空兵装が後部主砲の爆風にさらされるという副作用を伴う

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 21:17:31.91

つか索敵なんて周囲の取り巻きに任せればいいんだから戦艦に航空へいそういらなくね？

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 21:43:00.96

>>55
扉はあったよ。乗員の集合写真に写りこんでるもの等から構造が解明されて
ＶＲ大和でも再現されてる

１４分３９秒から
https://www.youtube.com/watch?v=ibjazB8QQco

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 21:50:24.09

>>44
　今回の場合は礼賛というよりも、ひとつの説にとらわれ過ぎてしまったパターンだと思う。
これを拗らせると水中防御の話しかできない人やアイオワ級ピッチングしない論者やバブルス君
みたいになっていく。

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 21:59:17.06

>>57
索敵は基本補助艦や空母が行う。
戦艦の航空装備の主目的は観測

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 08:47:14.70

実際の索敵はその時に搭載機を出せる艦から柔軟に割り振ってたみたい
なにしろ日本だと水偵の充足率がめちゃくちゃ低かったから

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 09:42:16.03

戦艦空母をじゃんじゃか作る金があるんなら水偵くらい数をそろえて満載とまでは言わんが各艦ちゃんと持ってる位にしとけよなまず

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 09:53:08.56

戦艦なんかに載せてもほとんど飛ばさずに塩害耐久試験してるようなもんだからな
ソロモンみたいに水上機が便利すぎて引っ張りダコの戦域に送られるから無理

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 10:22:58.86

>>41
ワイは大和主砲口径100cmでも唱えてみるわ🤗

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 10:27:16.45

アリューシャン方面なんか沿岸に置いておくと波や風であっという間に損耗して作戦どころじゃないし
生産と損耗が追いつかないのだろな

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 11:50:25.48

水偵搭乗員は陸上の双発機に引き抜かれて、船に回ってこないとNF文庫の本に書いてたな。
夜戦関連だったかな?

ソロモン以降ろくな艦隊機動しなくなったんで、遊ばせとくの勿体ないとかなんとか。

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 12:35:40.46

現代のヘリと同じで、水偵あれば人員の軽輸送や付近の捜索、対潜警戒に使えるのだから巡洋艦以上はフルに積むべし

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 12:47:16.42

日本だけではないが、高速の艦上偵察機の整備を怠ったのが痛いな
索敵の巧拙が勝敗を分けている
索敵への空母機リソース配分をケチった結果、偵察が巡洋艦搭載の水上機の仕事になった

マリアナみたいに先制攻撃してもダメだったものもあるが
これはこれで、来襲機を早期発見して迎撃できる自艦空域の索敵システムの勝利とも言える

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 14:27:07.38

十二試水偵の失敗が痛いね・・・
偵察を空母機に任せて、水上機に爆撃の一翼を担わせると言う方向なら
三空母を喪った後でもまだ相応の爆撃能力を維持できてたのに

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 15:23:23.15

日本以外で偵察専用艦載機を開発した国なんてあったのか？

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 16:44:21.66

>>70
いわゆる空母搭載が前提の偵察専門機を
WW2の時点で開発してたのは日本だけだけど
それ以前、空母の任務の主体が偵察だった時代には
偵察専門機は割りと在り来たりの存在ではあった
ブラックバーン R-1とか

ちなみに｢艦載機｣と言う定義なら水上機をも含むので
偵察・哨戒・観測を任務とした機体はザラにある

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 16:53:50.27

艦載機と言うと空母用の艦上機ではなくてその他の艦で扱う下駄履き機て事だよね
今はなんでもヘリ搭載するからごっちゃにされてるけど艦載機と艦上機は別物で艦上機は艦載機に含まれるものでもない

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 17:02:01.72

そんな揚げ足は取るのに日本が高速の艦上偵察機の整備を怠ったなんて無知はスルーなのか

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 17:26:29.43

紫雲あたりだと高速偵察機にならんかいな？

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 17:28:45.11

95艦戦が迎撃の主体なら
97艦攻や98艦偵でも高速だわな

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 17:51:39.94

紫雲は遅過ぎるわな
↓の発想に辿り着かなかった時点で
紫雲は駄作に終わる運命だったのだ

https://flyingmachines.ru/Images7/Centennial/06%20Gotha/57-1.jpg
https://flyingmachines.ru/Images7m/Centennial/06%20Gotha/55-2.jpg
https://pic.zawazawa.jp/files/warthunder/cda2449206ffb.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 17:53:10.77

彩雲とか水上機に出来なかったもんかねもったいない

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 17:54:13.88

日本は日露戦争くらいから偵察にはかなり注力してたからな
戦略偵察機も日本が先駆だし

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 17:59:02.25

>>77
彩雲は雷装で500km/hくらいまで低下したらしいから
フロートつけたらもっと速度が落ちる
たぶん紫雲と大差ない

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 18:00:20.69

情報は力ですからね

その情報を無視して戦争に走った時点で終わった

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 18:00:39.95

>>76
どう考えても主フロート放棄で補助フロート引き込みの方が速いわけだが

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 18:07:28.98

もしも大本営発表なんかやらずに正直にまじめに
「ミッドウエーで大敗しました」「五十六さんしんじゃいました」
「ガダルカナルは餓死者続出」「インパールも餓死者続出」とか
報道してれば国民にも厭戦気分が高まり早期講和で平和だったものを

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 18:14:50.15

当時の一般人は転戦転戦で軍艦マーチ聞いても全然勝ってると思わなかったと言ってるし
B-29に都市を焼き払われても反戦デモなど起きなかったという現実

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 18:59:04.78

今でも大規模反政府デモはほとんどおこらん。
あの震災+原発事故の稚拙対応見てもTVで評論家が騒ぐだけで国民は黙り。

今も昔もその辺はあんま変わらない。

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 19:15:11.47

戦前・戦中は民間に介入する憲兵や特高警察があったから。現在のウイグルや香港でも大規模デモは無い。加減が分からなくなった治安機構があるとね。

現代日本は、現政権がベストな政策を実行していなくても、代わる政党が無いだろうさ。
その他野党に現政権よりマシな施政能力があると本気で信じる日本人は何パーセントいるかね。
野党の誰かが耳当たりのいいこと言っても、大本営発表並みに信用できん。

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 21:55:43.68

>>83
戦後、小磯国昭がGHQのヒアリングに対し、

負け戦と云うことを承知している政府が、ここで直ぐ講和をすれば苛酷な条件に屈伏せねばならず、勝っているとのみ信じている国民は之に憤激して国内混乱のもとを為すであろう
今度会戦が起りましたならばそこに一切の力を傾倒して一ぺん丈でもいいから勝とうじゃないか。勝ったところで手を打とう、勝った余勢を駆って媾和すれば条件は必ず幾らか軽く有利になる訳だと思ったのです

このように言っている
つまり戦中であっても政府は世論を非常に意識していた
ただし負け戦は客観的には明白で、国民には勝てる戦だと宣伝してきたメンツのバランスが一撃講和論

どんなに負けていても、最後に戦術的に一撃勝利して有利な講和を結ぶ
こんな夢みたいな構想があれば、どんなに負け戦が続いても戦争を継続できる
アメリカは1943年のカイロ宣言で日本が無条件降伏するまで戦争をやめないと公言してるのに
三同盟国ハ同盟諸国中日本国ト交戦中ナル諸国ト協調シ日本国ノ無条件降伏ヲ齎スニ必要ナル重大且長期ノ行動ヲ続行スヘシ

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 08:26:27.03

まあトラウトマン工作で一時的にも手打ちしてれば打開はしてたかもなあ

多田駿将軍が可哀想

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 09:06:08.37

>>87
海軍は多田次長に対して大反対してたじゃん

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 10:24:37.85

真珠湾にスニークアタック仕掛けたところから始まり、身の程知らずな戦争ふっかけて案の定敗戦

そんな敵国が降参しますと言って、国体は護持、分割占領されなかっただけまさにアメリカ様様だよな

戦術レベルで艦隊決戦すれば勝てたはずとか大和がどうすれば勝てたはずとか、夢みたいな妄言は恥ずかしいからやめた方が良い

夢想するなら、どうすれば対米戦争を始めずに済んだか、だ

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 10:59:03.04

>>87
無理。軍閥寄合国と軍閥政治国は同族嫌悪プラス相互不信。
互いに相手の外交交渉の誠意に疑いを有していりる。一時的に妥協可能に見えてもご破算になる。

で、対支那戦を語っても戦艦とは関係無い話だが。支那は近代戦艦を保有したことは無い。

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 11:50:07.10

ていえんちんえんは近代の産物でしょうが

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 12:07:56.44

せめて太平洋戦争やるにしても日中戦争終わらせてからだよなぁ
そして日中戦争終わるまでにはあと数年かかるのでその間に世界情勢も変わっただろうに

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 12:09:47.82

でも日中戦争が終わったら対米戦をやる理由もないという

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 12:11:44.69

「ギャンブルで敗けたら、次は倍の金額を張ればいい。そうすれば最後には必ず勝つ」を地で行ってケツの毛まで抜かれた、みたいな話。

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 12:15:44.77

戦艦大和はどう使うのが正解だったのか？ [769327952]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1640558973/

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 13:24:51.13

これ戦争にかかわらずに１９５０年くらいまでのらりくらりやってたらアメリカのほうから土下座して「どうか同盟を結んでくださいませ」と言ってくる奴じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 13:34:59.98

>>96
ワンチャンなかったとは言わんが、そんな合理的選択ができて末端にも徹底できるような国政なら、あんな自滅的戦争してなかったよね。

戦後の外務省の総括でも「クーデターみたいな根本的国体変更でもなければ㍉」って結論。

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 14:07:46.04

米国無視して対ソ戦をすればいい。
ソ連は結構日本陸軍を過大評価してくれてるので、極東に幾ばくかのソ連軍を引き付けるだけでドイツがなんとかしてくれるかもに期待。

天文学的に勝ち目の無い対米戦よかまだコンマでも勝ち目がある。

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 14:27:56.17

ソ連戦やるならアメリカのレンドリースも撃沈はしないにしても臨検してカツあげできるからな、アメリカにしても交戦もしてないのに武力でどうこうするのは無理
ドイツ側から見てたら当時の日本はいくら日ソ中立条約があるとはいってもレンドリース止めてくれよって感じだったでしょうし実際止めてれば勝てたかも知れん

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 14:28:31.81

>>96
石油が無くなってしまうからアメリカが先に頭下げて来るはない
ただ41/12開戦の機会を逃したらドイツが負け始めるのと米海軍の戦備が整うので日本が屈服した可能性は高い
ただそうだとしてもすっテンテンになるまで毛をむしられる事も無かったし、対独戦に協力していれば大変な漁夫の利を得れた可能性もある

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 14:32:08.15

あの時戦争を回避して一時米国に屈服したとしても、対独戦に協力して戦後に英仏の様に核武装していれば、今も西太平洋の覇権国だったのは間違いない
何故その判断が出来なかったのかはずっと問われるだろうね

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 14:43:07.19

>>99
シベリアルートは援ソルートの一つにすぎないから無理だろ

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 14:43:39.47

>>98
米国に屈服して対ドイツ戦をやるが一番賢い選択だよ

100万分の1でもコンマの確率でも無く100%勝てる　
戦後の国際秩序の構築側に参画して後は中国を外交で料理すれば良かった話なんだ

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 15:13:48.74

当時飛ぶ鳥を墜とす勢いのナチスドイツを見て、バスに乗るおくれるなと言ったのは誰か

いま、日本は中国側につくべきと言わんばかりの連中は誰か

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 15:15:59.94

でも実際アメリカか中国かどっちかにつかないと無理ゲーじゃね？世界３位ｗｗｗｗｗｗ

世界各国名目GDP

【1995年】
1位米国（7兆6394億7500万ドル）
2位日本（5兆4496億1200万ドル）
3位ドイツ（2兆5880億0000万ドル）
4位フランス（1兆6028億1300万ドル）
5位英国（1兆3416億8500万ドル）
6位イタリア（1兆1753億2300万ドル）
7位ブラジル（7700億8600万ドル）
8位中国（7310億0200万ドル）
9位スペイン（6135億9500万ドル）
10位カナダ（6057億9400万ドル）

【2020年】
1位米国（20兆8072億6900万ドル）
2位中国（15兆2221億5500万ドル）
3位日本（4兆9105億8000万ドル）
4位ドイツ（3兆7805億5300万ドル）
5位英国（2兆6382億9600万ドル）
6位インド（2兆5925億8300万ドル）
7位フランス（2兆5514億5100万ドル）
8位イタリア（1兆8482億2200万ドル）
9位カナダ（1兆6002億2400万ドル）
10位韓国（1兆5867億8600万ドル）

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 15:32:36.54

>>105
そうだよ　だからこそ次回は目先の勢いに騙されて本当の組むべき相手を間違えちゃダメだよ　次間違えたら取り返しがつかない

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 16:00:57.27

中国のパキスタンへの扱い見てると、それなりの力を持ってる限りは中国の子分になってもそうそう粗略な扱いは受けないんじゃないかという気もする

まあ中国が民主主義にならない限りはあまり加担する気にはなれないが

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 16:40:48.34

>>107
1.GDPリストの国は10位の国が怪しいが基本的にアメリカ側　唯一の盟友ロシアは経済的がボロボロで軍事力しかない
2.中国は一人っ子政策と言う大失政の為、人口減少が始まっており人口抑制政策の結果これからの減少速度は過去に例がない勢いで減る　社会保障の積立も少なく衰退速度も速い
3.中国に代わって馬鹿みたいに人口とGDPを伸ばしているのがインド　後10年もせずに日本を抜くと見られ最終的に中国を上回る　そして中印両国は歴史的な敵対国
4.現在の移民政策を維持した場合、アメリカは今世紀中も人口を増やし続けると見られる　GDPの伸びも同じ

絶対に目先の勢いに騙されちゃ駄目だ　戦争が起きない様に宥めすかし続けて時間を稼ぐことが日本の国益になる

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 16:45:38.96

戦争をやってる当事者ではなくて、それを外から見ていた同時代人の目にも
ドイツの不利が表面化するのって結構遅いんだよね。
1943年3月にはドイツの潜水艦が通商破壊戦で戦争中屈指の成功を収め、
イギリスでは物資の窮乏から継戦を巡って議論が交わされたほどで、東部戦線でも
ハリコフがドイツ軍に再奪還された。こうしたことは機密でもなんでもなく、多くの
人にとってはまだ戦争がどっちに転ぶか判然としなかった。実際、ドイツの劣勢が
疑われなくなり、フランスでレジスタンス運動が本格化するのは1944年になってから
だったりする。後世を生きる俺らは公開されている情報や歴史研究の成果を元に
あーだこーだ岡目八目を決め込めるが、1941年12月の日本政府首脳に「ドイツ軍は
もうすぐモスクワ前面から撤退しますよ」と言っても信じられないだろうし、その
程度でドイツ側が不利だなんて認識されないだろう。スターリングラード戦が終わる
まで、ドイツ側は戦争のイニシアチブを堅持したしな。

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 16:47:03.46

全方位にヘイト出して絶対裏切るロシアだけがお友達とか絶望的な未来しか予想できない

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 18:03:40.04

>>21
>舷側部･･･この乾舷高さを基準に方位盤トップまでの高さを判定してみればいい。

松井宗明氏などの証言に基づいて大和の乾舷高さ10mとしてトップまの高さを測ると50メートル近い数字となっていて
少なくとも証言に矛盾は無いと言うことになる｡それ以上はちょっと分からないな

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 18:03:55.62

>>41
>証言以外の何かがないと他人の同意は期待できない。

もちろん証言が全て正しいことは有り得ないし同意も期待してないよ｡一つの可能性として挙げただけ

例えば新人兵として大和に乗艦して主砲指揮所で勤務した人の手記が有る
　『戦艦「大和」檣頭下に死す』光人社NF文庫

この人は大和は全高七〇メートル､上甲板から前部射撃指揮所(トップ)までおよそ五〇メートルと語っているが
雑用に走り回っていた新人で､詳細な数字を記憶する余裕も無く曖昧な数字を語ったように思う(艦底からの数字かも?)

しかし特別な戦艦･大和の､電探技師､副砲長､砲術長､信号兵､などの専門職は経験実績とも特に優良な人物揃い
また昭和の証言なので記憶もそう古くはない｡証言する人物は少ないが､そもそも大和の実際の数値を知る人物は当時から僅か

彼らの証言は40数メートル～50メートルで一致している｡電探の設置場所､主砲射撃指揮所､全高､積載状態等による喫水の変化などで多少の誤差が有るものの
これらの数値を｢偶然の一致｣と片付けるのは逆に不自然｡そう簡単には否定出来ないように思う

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 18:11:57.42

>>111
各記録では１０ｍは艦首部の乾舷高さと言う事になってて、艦橋部分のは呉工廠の図でも
８・６６５Ｍ

>>112
艦底からっていうのとはまた別に方位盤の上部までなのか、そこから突き出てる２ＫＷ信号灯までの高さを
ふくめてなのかでも変わってくるからね。

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 18:12:51.71

日本が耐えに耐えたとして
対独戦に勝利したソ連が弱ってる日本を放置するとは思えんな

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 21:48:39.97

>>112
言われてる寸法が定説なのかどうか私は判断できないので教えて欲しいのだけど、武蔵の松井少佐が言っている二号一型電探の装備高44mって広く言われてる数字と一致してるの？
技術責任者が言ってる数字だからこればかりは確度高いと思うんだよね　彼が記憶していた数字が間違ってたら電探の探知性能評価なんて出来ないと思うんだ

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 21:57:46.88

いつかまたプラモデラーが解明する
知らないけどきっとそう

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 22:55:15.83

>>114
満州朝鮮日本がソビエト領になるのを米英が眺めてるわけないやん。

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 23:21:20.92

https://i.imgur.com/wob66CL.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 23:35:51.19

>>118
微妙で分からんww どっちでも良いんちゃうか？

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 02:49:46.55

>>116
大和ミュージアムの大模型でも模型の世界でも石橋孝夫氏の図解でも、一般擬装図一部改正
や呉工廠図、信濃の油密区画図などに基づいて作図されてるので、水面から方位盤天蓋まで
約４０ｍで作られてる。

模型は各寸法を確定させないと作れない

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 07:26:24.06

さすがに大和ミュージアムの10分の1はちゃんとした資料で作ってあるんだろ？あれが一番正確じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 08:52:04.93

>>119
40メートルと50メートルじゃ大違いなんだな
ちなみに50メートル大和はこんな感じ
扶桑改と名付けるべき代物
強そう～

https://i.imgur.com/3j6AHOz.jpg
https://i.imgur.com/vZSOdrH.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 09:16:41.57

武蔵でも艦首の錨甲板正面から艦橋を撮影した写真があるけど、１５ｍ測距儀の覆いの外寸を
16ｍ強としても方位盤天井から最上甲板面と思われる個所まで測距儀長さの２倍あるかどうかなんだよね。

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 09:59:35.79

あとは、大和設計時に定められた檣楼施設標準
昼戦艦橋の眼高は水面上34メートル

https://i.imgur.com/nIhSkeI.jpg

これを実物写真の乾舷高さと比較すると全く矛盾が無いんだよね

50メートル扶桑改の比率でやってみると、面白いことに昼戦艦橋がちょうど40メートルになる
檣楼施設標準を半端に齧ったやつが、大和艦橋は40メートル、だから檣楼トップは50メートルになるはず！と勝手に考えた可能性はありそうだ

https://i.imgur.com/LU74CxV.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 10:40:07.45

>>123
これね
見上げてるので多少歪みは出るかもだけど、方位盤天蓋まで甲板上30メートル少しってとこかね
甲板上40メートルはあり得ないね

https://i.imgur.com/zPZBUTk.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 13:28:00.09

>>124
画像検証乙です。
長門航海科作成の艦橋要表における水面上高さでは方位盤天蓋40.7ｍ、そこから突き出てる2キロワット信号灯43.3ｍ、
15ｍ測距儀眼高36.7ｍ、第一艦橋眼高33.04ｍ、煙突頂部29.7ｍとなってるので、それとほぼ合致しますね。

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 15:30:44.28

長門はながっとー

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 01:36:55.07

>>58
格納庫に降ろした飛行機はレール上を移動させて左右に分かれて収納するんだな。

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 07:38:40.36

これが戦争じゃなくて遊園地のアトラクションだったらどんなに楽しいだろうか

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 09:14:12.52

>>128
わざわざ格納庫を二股にした股間の三角部分は単なる倉庫のようだ
倉庫も必要なんだろうが、そんなものは片寄せるかして、格納庫は単一の大空間にした方が使い勝手は良いだろうに

艦載艇格納庫も頑張って作ったが、あのスペースも全部飛行機格納庫にすれば、伊勢日向並みには搭載できたんでは？

内火艇など戦闘用ではないし、アイオワ級はちっちゃいボート以外は艦載艇搭載してないしね
その代わりに救命筏は山積みしてる
本当は沈む運命にあった方が載せておくべきもの

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 10:29:10.46

艦載挺は脱出用ではなく、ちゃんと意味があって乗せてるんだよ。

自分が考え付く事など、当時の人でも考えてるよ。
それでもなお同時代の戦艦で船減らしてまで搭載機増やしてる戦艦が無い意味をちゃんと考えよう。

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 10:35:08.50

搭載可能数を増やしても余り意味がないとは思う
どうせフル搭載した事はないんだろうし

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 12:16:55.26

伊勢日向も結局載せる飛行機なかったしね

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 12:28:53.38

>>131
艦載艇は脱出用など、最初から誰も言ってないことを書かない事

脱出や戦闘には使い用のない艦載艇を載せず、救命筏を山盛りにすることに理由があった

アイオワは、ごく最初期の設計案では煙突間の40ミリ砲台になってる部分に艦載艇があったと思う
Nカロライナ級では後部煙突周辺にかろうじて艦載艇とクレーンがあり、更にスペースのないSダコタ級ではインディアナでは揚収用クレーンは片舷だけ、アラバマでは最初からクレーンなし

艦載艇は、それ自体にスペースを食うだけでなくクレーンやデリックの装備も必要だし、主砲爆風からの保護も必要
戦闘に貢献しないくせにリソースを食うんだよ

大和が艦内格納したのは一つのソリューションだが、艦内容積が犠牲になった
いっそ載せないという選択肢の方がイノベーティブだね

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 15:19:53.96

なんでも横文字使えばいいと思ってるバカ発見

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:24:01.54

海軍の日常業務に関する知識がなければ艦載艇不用論みたいな言説がでるのもまあ仕方がないかも知れないなあ。
救命艇用途以外の、とりあえず今ざっと思いつく艦載艇のお仕事を挙げると

・ブイ係留作業。艦首から垂らした錨鎖を作業隊がシャックルでブイに繋ぐ。艦隊の規模のわりに
　港湾設備が貧弱だった日本では泊地だけでなく軍港でも多用された。

・連絡、上陸。ブイに係留すると、作戦会議等で他艦を訪れる事や病人の搬送、ゴミの搬出、糧食や物資の搭載、
　そして食事、真水とともに乗員に対する最大の福利厚生である上陸には艦載艇を使うほかない。
　昭和19年のリンガ泊地からシンガポールへの第一戦隊の上陸では、大和、武蔵に長門を横付けして上陸員を
　便乗させたが、これは例外的で常時できるわけでもない。

・外舷の塗装などの整備作業

・臨検。戦艦がこれをやることはほぼ無いが、これ以外にも降伏の意思を示した敵艦に士官を送るとか
　いう事態も考えられる。

戦闘の際に戦力にならないのは確かにそうだが、柱島やトラック、リンガ湾、ブルネイ湾などの前進基地や
泊地からの出撃の場合は置いていけない。
最後の天一号作戦の時は大半を降ろして空いたスペースを増えた機銃員の居住区に充当した説もあるので、
それが本当なら結果的に艦載艇搭載設備は戦力面で無駄とはならなかったとも言える。

それと漕がされる側はたまったものでないがカッタ―訓練は水泳と同様、海の男の基本スキルと見なされ、
個艦や戦隊対抗の競技も行われた。

古代の奴隷船よろしく多数の男どもが掛け声に合わせて櫂をこぐ様は前時代的だが、今でも海自だけでなく
海上保安学校や水産高校、商船学校でも行われる。
ただし海保のはスポーツ競技用のような細長いタイプで櫂も細く軽いタイプに見える。

防大のボート部だと一年中カッター漕ぎまくってて、同校学生からも一目置かれると同時に
基地外じみてるとも言われるが、まあこれは文化的なものだろうなあ。
今はゴムボート的な搭載艇も増えたが、作業艇が艦上から消えることはないだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:28:30.69

まあアトラクションといい勝負だと思うがな

艦載艇は、三笠あたりでは置き場所に困ることはなかったが、弩級艦になって主砲塔が船体にばら撒かれるようになると居場所捻出に苦労することになる

バーベット根元に置いたりフライングデッキを渡して上に置いたり
前に書いたようにデリックやクレーンもセットだから余計難度は高い

英弩級艦の三脚檣が前向いたり後ろ向いたりを繰り返したのは、後ろ向き三脚檣の主脚をデリック支柱に使うため
イギリスは米独のように独立クレーンを立てるのを嫌ったので、後檣をデリック支柱に使えない場合には、艦橋が煙くなるのにほとんど前檣を後ろ向きにしている
それほど艦載艇が大事だったのかと

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:34:58.44

扶桑型の4番砲塔バ―ベットが高いのは、あの周りに艦載艇を置くためだからねえ。
その分の重量増加や重心上昇、標的面積増大を忍んでの事なので、戦闘時の戦力にはならないけど必須の装備品だったわけだ。

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 17:37:11.29

>>136
だからこそ、英国海軍は艦載艇置き場にこだわったんだろうな

それも事実だが、アメリカが戦艦から艦載艇を降ろしたのもまた事実だし、現代艦がカッターなど搭載していないのも事実

艦艇という限られた空間、重量リソースを割り当てるにあたって、優先度、必要性の低いものから消えていくのは当たり前

逆に、アイオワ級が小型の内火艇2隻のみ残したのも、これだけは必要だという判断があったから
また戦後、20ミリ機銃を全廃してスペースが空いたら、3番主砲直下に艦載艇置いてるしね
当然、戦時には下ろすか、構わず主砲撃って壊れても可という判断があったからだろうが

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 18:03:28.97

蛇足
現代の艦からカッター自体は消えたけども、自爆テロ対策や警備、臨検の必要性が増したのと、特殊部隊運用、
重量軽減（本体重量だけでなくダビットなど比較的大掛かりな設備でなく小型クレーンで揚げ降ろし可能）
などの理由で強化型複合ゴムボートRHIBが艦載艇の主流になりつつあるね。

これらが従来カッターや内火艇でやってたお仕事を一部引き継いでる側面もあるんですよ。
アーレイバーク級がその代表だね。アメリカは港湾設備が充実してるし、泊地でも支援艦が
存在してる。
横須賀や佐世保でもアメリカの艦艇がブイ係留してるの見たこと無いでしょ？

海自護衛艦は昭和50年代あたりからカッターの搭載がなくなり、最近はRHIB1隻と
作業艇1隻だね。海自だとまだまだ従来型作業艇の需要がある。

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 20:52:47.08

戦艦長門なんか二軸推進の艦載水雷艇なんて載せてたな