新・戦艦スレッド 119cm砲

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 15:29:52.99

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 117cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629195961/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1636544347/

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 16:22:40.08

>>1
乙ですよ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 19:10:18.00

おっ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 05:43:04.71

>１乙

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 08:39:59.15

>>1
乙です

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 21:29:35.20

>>1
乙です。
宜候。

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 00:27:06.37

ようＳＯＬＯ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:28:58.54

金曜日のソロたちへ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 19:51:40.57

大和の全高は永遠の謎

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 06:42:17.81

全幅や全長は謎じゃないの？
主砲口径、砲身や測距儀の長さは？

謎じゃない長さがあれは、それらとの比率で檣楼高さもとっくに算出されてるだろうに

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 15:27:00.10

ぼくいいことかんがえたんだけどプラモ縮尺倍すればいいんじゃないですか？最近のプラモは精密ですしどこに行ってもガンプラ売り切れですよ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 20:43:44.63

>>10
何を言っても受け入れない人は受け入れないから。
乾舷の高さ測距儀の外形長さは分かってるから、公試時の鮮明な写真から各部高さは判定できるんだが、
その結果がお気に召さないと、乾舷の高さも測距儀長さも表向きの数字で実際は違んじゃないか、当時の
最高機密なんだからいまだ資料が出てこない的な事言い出すから。

他の話題でも自説を否定されそうになると機密に逃げて正当化してたバカがいたけど、それと同じ。
つける薬なし。

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 21:45:44.30

>>12
反ワクみたいだね

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 10:41:07.68

タミヤのWL大和なんか何回も型作り直してるよな
最初の頃とかなり変わってるはず

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 12:56:47.72

リニューアルは一回だと思ったがちがうのか

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 13:47:52.41

何度もはピットじゃないか?

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:08:54.18

ピットロードの考察は最先端
戸高氏も絡んでるし

作るの大変だけど

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 10:49:57.83

｢戦艦大和　復元プロジェクト｣戸高一成　によると大和の資料はほぼ完全に焼かれてオリジナルの線図は無し
有るのは米軍の要請で牧野茂氏らが復元した図面など僅か

復元した大和の図面
https://hobbycom.jp/system/content_section_images/images/000/000/043/733/M_image.jpg?1387770100

こうした図面はコンピューターに入力するとうまく行かないが､今までのモデラー達は手直ししてそれらしい形に仕上げていたとか

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 14:05:25.30

ところで『戦艦｢武蔵｣』光人社NF文庫に武蔵飛行科･海軍中尉の回想が載っている

同艦には飛行機が楽に20機搭載できる設備があったとか｡(大和型の全長は約280メートルとも)
ただし期待の新鋭機･瑞雲は間に合わなかった

戦時中､海軍航空本部で作成された｢空母及搭載艦関係現状報告資料」にも､大和型戦艦に｢瑞雲20機｣搭載を準備中､
との記事が有る｡回想と当時の資料が一致した例ではある

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 14:08:48.72

学研本のどれかに、想像図として、第3砲塔脇まで軌条を延長すれば
格納庫と合わせて確かに20機いけそうというのが載ってたな

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 15:13:12.23

>>18
松本氏の没後に、遺された松本資料の中から大和の中央部断面図、起工前における
呉工廠第一回出図っていうオリジナルの図が見つかってて現在は一般書店でも
これを収録した書籍が販売されてる。

この図では、艦中央部の水面から最上甲板面までの高さがハッキリ書いてあり、ここから
外舷部の舷側高さもわかる。
公試状態の水面から最上甲板面まで8.515mだが、この上に70ミリ厚さの木甲板を収める
ためと、外舷部マージンブランクのため舷側の鋼板が150ｍｍ、ブルワーク状に立ち上がってるので
見かけの舷側部（大和坂の終わりから後方）の見かけの高さは水面上8.665ｍ

鮮明な大和の公試時の写真（なるべく大きく印刷されたもの）を選んで、この乾舷高さを基準に
方位盤トップまでの高さを判定してみればいい。

まあ、この呉工廠出図も防諜のための嘘の数字だと思うならスルーしてくれていい

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 15:27:39.25

瑞雲20機ってそんな搭載能力があったのか

宇宙戦艦ヤマトが流行ってた時に「ブラックタイガーが20機ぐらい乗ってる」って話になって軽空母じゃあるまいしアホらしいって馬鹿にされてた遠い記憶を思い出したわ

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 15:31:30.32

瑞雲20機の場合は大半が露天係止だし全機発艦するまで3番主砲は使えない

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 15:41:35.97

でも余程特殊な条件で無ければ戦艦が会敵即発砲とはならないから航空機を射出している間ぐらいは待てるんじゃないか
でも三次ソロモンの比叡はその特殊な条件で会敵してたか・・

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 15:59:05.17

>>24
サマールでは、観測機が常に飛行作業甲板上にいたので、三番主砲は射撃していない

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 16:03:30.82

>>25
サマールの時はそもそも3番が発砲できる位置関係では無かったかと・・　　距離を詰めることが出来れば全機発艦させたんだろうけど相手が必死に逃げてるからな

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 16:25:55.99

サマールでゴザール

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 16:38:01.62

>>23
補用も含まれてそう

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 16:54:05.85

これかな露天係止分16機

https://livedoor.sp.blogimg.jp/red_1111-korekutyon/imgs/a/a/aa346e18.png

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 16:55:49.84

>>26
距離が詰められるくらいなら、観測機も要らんがな。
戦艦積載の観測機というのは、回収も考えると訓練以外は使いたくない機材の代表例。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 17:01:05.70

大和は小型の零観なら最大36機積み込めたと言われる。たぶん分解してたんだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 17:01:25.03

速やかに戦場から離脱したいのに回収する時はグルっと円を描くように航行して凪の海面作らなきゃいけないからそりゃ邪魔くさくってやりたくないよね

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 17:07:03.61

いまだと「凪」っていえば鬼滅の刃の冨岡義勇さんを連想する人が多そうですよね

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 18:08:54.97

つか水上機って空母や基地に着艦とか出来ないもんなの？フロートはもったいないけど切り落とせば行けるでしょうに

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 18:47:38.07

サマールの時は射出した水上機を回収する事は考えていなかったでしょ
それに確か大和の三番機は結局射出しなかった筈　基地航空隊の支援が無い中で貴重な艦隊の目だからなるべく温存したい気持ちはわかるな

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 21:12:20.48

大和武蔵に瑞雲積むならマリアナだけど、
現実には伊勢日向に搭載する分すら
用意できなかったからなぁ・・・

瑞雲どんだけ生産性悪いんや

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 21:22:10.65

瑞雲それは君が見た光

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 21:29:49.77

>>21
>呉工廠出図も防諜のための

正直､分からないな｡前スレでも､軍極秘の艤装図が見つかっている､というレスがあったけど
大和は､その上の｢軍機｣だからそういう資料でも不十分

海軍の情報は五段階で､軍機は国家存亡に関わる情報｡以下､軍極秘､極秘､秘､部外秘

戦後に大和の図面を復元した牧野茂氏だが､｢軍機｣レベルの設計図は
牧野茂造船中佐でも自由に閲覧できず､必要と認められた時に限り
二重錠きの金庫から出された図面を機密閲覧室で見ることができただけという厳重さ

その牧野氏の復元した図面が｢戦艦大和設計と建造｣松本喜太郎著に載っているが､それが絶対正しいかというと､そうとも言い切れないような

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 22:55:15.70

その復元図と呉工廠出図では同じ中央切断でも各部板厚やちょっと違う。前者は長官室や兵員室の区画割も
実艦とは違う架空のもの。
復元図はA-140F５以前のをもとに実艦に近づけたものだと推測してる。

復元図は米海軍調査団向けに限られた期日で作成されたものなんで作成ミスや不十分な点も多い。
原勝洋氏が米公文書館から発掘してきた工事記録とも食い違う部分が結構ある。
バ―ベットが最上甲板下で薄くなってるやつもそうだし。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 23:04:45.85

まあ、たとえば平均長さ15・5ｍの測距儀が実際は17ｍあったんだろうとか、
４５口径とされる砲身長は実際は４７口径ぐらいあったに違いないとか、
零式艦上観測機なんかも一般に知られてる機体寸法と違って大和に合わせた軍機指定寸法が
あったんだろうとか

独りで勝手に思い込む分には自由だがね

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 03:11:01.57

>>38
たとえば410ｍｍ、２０度傾斜の舷側装甲や２００ｍｍ防御甲板もまた機密中の機密だと思うが
見つかった呉工廠図では装甲厚みと傾斜角がそのまま描かれてるし、船体幅も水線幅36.9ｍ、
最大幅3８.9ｍと示されてる。

この図は「極秘」指定だが、軍機指定じゃないから装甲の厚さも船体幅もスケールダウンして
描かれてるのだろうか？
もちろん想像を巡らすのも何を信じるのかも自由だが、通説や発見済みの一次資料に対して確たる
反証とは言わないまでも証言以外の何かがないと他人の同意は期待できない。

無意識のうちに２７９ｍ、４６ｍを肯定しない資料に価値を感じなくなり、結果的に視野狭窄に
陥ってるように見える。

無意識のうちに