【XF9-1】F-3を語るスレ218【推力15トン以上】

2021/12/21(火) 20:14:17.45

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ217【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639128289/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/12/23(木) 18:52:02.72

相手を荒らし扱いしだす奴が本当の荒らしなんやで

2021/12/23(木) 18:52:29.56

エンジンはテンペストと同じものになるとかRR製になるとか騒いでたからじゃね

2021/12/23(木) 18:53:33.71

XF9捨てるみたいなのはさすがに荒らしだろうね

2021/12/23(木) 18:54:14.82

ブーイモとゴミスップ、キヨモドキは確実に荒らし

2021/12/23(木) 18:58:06.91

XF9捨てるはどっちかというとアンチ共同開発派が共同開発する時はこうするんだろって藁人形する時に持ち出してる感じ

2021/12/23(木) 19:08:07.95

英国防相「幅広い協力を検討」　日本と次期戦闘機開発
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR230VE0T21C21A2000000/

2021/12/23(木) 19:09:26.10

あくまで共同研究じゃん？

2021/12/23(木) 19:14:05.38

日本の会社がロールスロイスと蜜月になれるなら良いかもしれん。
ロールスロイスのエンジン分野に日本が食い込んで良ければ将来性もあるし凄くいい。

2021/12/23(木) 19:14:15.55

デモンストレーターという以上は、技術実証エンジンの研究試作、というレベルの協力体制でしかないからな。
実際に戦闘機に搭載する実用エンジンの開発とは別の事業。

2021/12/23(木) 19:17:08.64

逆説的にF-3とテンペストでエンジンのサイズが全然違うか
お互いに門外不出の技術が多すぎたことの反映かもね

2021/12/23(木) 19:17:40.52

というか向こうには実証エンジンすらないんだから
過去の実績と信頼の技術力はいいとしても、追いついてもらわないとならないでしょう。

2021/12/23(木) 19:17:50.03

報道後の流れ見ても殊更共同開発強調する人は日本にできるはずがないという思いが透けて見えるからな
共同開発で凄いものが出来ると期待する人が割り食ってるのよ
XF9 については出来た事実は否定できないからあくまでも交渉材料に過ぎないと評価を下げる方針とってるだろうな

2021/12/23(木) 19:25:07.67

>>309
戦闘機用はともかくとして、民間用エンジンでもっと担当部分のシェア率上がったら良いなとは思う
現状でもV2500、RRトレント1000、GEnx、GEパスポート、PW1100G　等にちょっとずつ噛んではいるが

2021/12/23(木) 19:26:38.73

でも世界一の日本のエンジン技術が英国や米国に盗まれるってYouTubeの動画でみたけど
大丈夫なんかいな。

2021/12/23(木) 19:27:23.66

テンペストに関わるとこならイタリアとスウェーデンが出てくるだろ。あちらは口出す権利があるんだから。

2021/12/23(木) 19:27:56.32

>>310
一応何の実証エンジンかというと技術じゃなくて将来戦闘機用エンジンの実証だよ

2021/12/23(木) 19:32:29.33

日本が世界一では絶対ないからそれは絶対大丈夫だろ
今やっと追いつきつつあると言った段階だわ
寧ろRRの技術やノウハウを吸収できるチャンスだぞ
この業界では圧倒的に高い位置に米がいてその次が英国、してやっとフランスに追いつき追い越したぐらいをイメージすれば良いと思うが、それでも正式かつ対等なパートナーとして認められたのは非常に喜ばしいと思うが
特に日系企業は高圧系の分野で存在感が弱いからそこをなんとかシェアを取れるようにしてほしいところ

2021/12/23(木) 19:34:37.72

>>317

テンペストや次期戦闘機…もあるだろうけど、もう少し幅広い範囲になるんだろうねぇ。
よいエンジンコアが造れたら、それを元にして色々考えよう…とそんな感じなんでしょうねぇ。

まぁRRはF136でひどい目に遭ったから、アメリカ以外で大口の顧客になりそうなって、日本くらいですからねぇ。
そこがまたなんとも。

2021/12/23(木) 19:36:33.62

日本が世界一なのはIHIではなく日本カーボンや宇部興産では

2021/12/23(木) 19:39:31.95

日本のメーカー技術者が接待漬けにされて技術だけ抜かれるなんてことなければ良いがな
イチから開発するよりよっぽど安上がりや

2021/12/23(木) 19:41:25.13

>特に日系企業は高圧系の分野で存在感が弱いから
CF34（GE）の高圧圧縮器後段部分をIHIがやってるくらいか

2021/12/23(木) 19:50:05.39

>>318
そう言う対等なパートナーたり得るようになったと言う見方は正しくて、良いことだと感じるな

2021/12/23(木) 19:55:15.58

>>319
まあ英政府はわからんがRRはF136の件で米国に不信感ありそうだわな
英国もといヨーロッパ諸国は歴史が長いこともあって結構面子を気にする
アメリカはその辺がわからないから結構反感を買う行動を取ることがある
欧州と同じく封建制の長かった日本も面子を気にするが、その辺の取り扱いがこなれている分うまく取り込めると良いのだがね
逆もまた然りでアメリカと違い共同開発になってもイギリスは日本の面子を立ててくるはずだが、うまくやってほしいところ

2021/12/23(木) 19:59:17.19

可変バイパス化したりすんのかな？

2021/12/23(木) 20:06:58.42

>>325

可変バイパスは”当面は”ないんじゃない？
新しい合金や制作技術を使って、現行のエンジンをどれくらいブラッシュアップできるか？…ってところから始めるんじゃなかろうか。

幸い、RRとIHIはアドーアで色々あった経験があるから、アドーアベースで造るならわりと早くに実証エンジンが造れるんじゃないかなぁ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-z4Gw [1.75.0.23]) · 2021/12/23(木) 20:08:02.85

改修の自由度を重視してたf-xとしては縛りの緩いテンペスト計画と協力するのは良さそう

2021/12/23(木) 20:16:42.42

イギリスはどの程度の規模の戦闘機を求めているか
テンペストのモックアップは、タイヤがタイフーンの流用と仮定した場合、全長19m程度
機首がF-22と似てるので太さがF-22と同程度と仮定して推定すると、テンペストの公式モデルにもいろいろある内の
最も機首が細く見える公式サイトの3Dモデルは全長17m（ノズルまでの胴体長はF-22と同程度か）
機首が太いモデルで想定すると全長16m弱

ttps://i.imgur.com/0HydlCJ.jpg

2021/12/23(木) 20:17:48.91

改修の自由度？はて、我が国主導の開発という用語はあったけど、改修なんて聞いたことがないけど

つーか、時系列で考えてテンペストのスケジュールでは日本の要求に間に合わん(F-2退役の話でも中共の暴発でも)なんてすぐ分かる話を今だにするのは本当に頭おかしい

2021/12/23(木) 20:22:02.20

>>319
次期戦闘機って表記されてる所もあるしとりあえずはF-3用と言って間違いないんじゃないかな
実証だからその結果を見てからどうするか決めるんだろうけど
テンペストとかもっと未来のためもあるだろうけど

2021/12/23(木) 20:23:27.39

>>325
可変バイパス含めてテンペストエンジンのコンセプトは実証エンジンでやるんだろう

2021/12/23(木) 20:29:18.27

バイパスをパイズリと空目した俺は疲れてるのかもしれない

2021/12/23(木) 20:32:54.00

これよく考えなくても日本の技術がテンペストに入るってドローン万能論イライラ案件？

2021/12/23(木) 20:35:09.74

どこをどう読んだら日本がエンジン開発に失敗してRRに泣きついてることになんのかのか知りたいんだが

2021/12/23(木) 20:52:23.11

本当かどうか知らないが
雑誌では仏独西のFCASは全長18㍍位と書いてあった記事があった
仏空母に搭載考えると長さ的には上限かもしれんが

2021/12/23(木) 20:56:58.74

>>325
少なくともテンペスト用エンジンでは可変バイパス盛り込むつもりのようだな
実証エンジンでは当然盛り込む事になるだろうな、そうなれば次期戦闘機用エンジンにもそれが反映されるだろう

2021/12/23(木) 20:58:35.33

>>330
>>53にも次期戦闘機とあるのでテンペストとF-3の為の実証エンジンだろな普通に考えて

2021/12/23(木) 21:05:30.44

>>332
疲れてるのでなくむしろもて余してるのでは……？
>>329
テンペストは2035年配備開始予定だぞ今のところな
>>328
自分は17m説だと思ってるがタイヤで見るというのは興味深いな

2021/12/23(木) 21:07:06.91

テンペストはスウェーデンは単発の小型じゃなかったっけ？

2021/12/23(木) 21:08:26.62

>>339
英国が双発にしてるのと同じエンジンで単発にするとかなんでね？

2021/12/23(木) 22:01:51.41

>>264
テンペストとF-3の仕様が決まったとは初耳だねぇ
ソースを宜しく

2021/12/23(木) 22:04:27.46

>>272
こういう報道が出てるのに未だに国産に「決定」しているという輩は何なんだろうね（笑）

2021/12/23(木) 22:05:39.02

>>341
財務省がわざわざ謎の計算式でテンペストのように小型化しろ(>>328)と言ってるということは現在検討されてる次期戦闘機のサイズはそれよりも大きいからだというのは分かる事では？

2021/12/23(木) 22:11:53.18

大方の予想ではそうだが、決まってないだろう。

2021/12/23(木) 22:15:32.79

>>344
まあそらそうだ、決まってはいない(正確には決まったかどうか外からは分からないか)わな

2021/12/23(木) 22:18:04.21

https://www.gov.uk/government/news/uk-and-japan-to-develop-future-fighter-jet-engine-demonstrator
>The UK and Japan announce plans to develop a future fighter aircraft engine demonstrator and agree to explore further combat air technologies.

英MoDの発表だと（両国にとっての）次期戦闘機用の実証エンジンという文脈
日MoDも共同でのエンジン実証事業なので、片方どちらかというより両方のニュアンスでいいはず

2021/12/23(木) 22:51:11.80

>>285
あら、とうとう国産に決定していない事は認める様になったのかな。わかっていない君は
中期防以降、一度も国産に決定なんて発表された事は無いのだけどね
君の文章読解能力とやらでは理解するのに3年掛かったと言う事か（笑）

> 如何にRRに経験と実績があっても日本より開発スタートが7~8年遅い
> これを覆すのは大変な話

RRが何も研究開発していないなんて言ってるのは君位じゃ無いの？流石に

> 形的にはRRのエンジン開発にIHIが手を貸す感じになるだろ
> 英国のエンジン開発に日本側が協力するというのが無理ない解釈

この辺に国産房の歪な劣等感が滲んでるねぇ（笑）

2021/12/23(木) 22:52:55.95

決まってない→とうに決まってる
純国産、国産ガー→我が国主導の開発
共同開発ガー→開発と検討・検証・実証・研究の違い

この辺テンプレにしといてよ

2021/12/23(木) 22:53:13.65

>>196
つ　T-1

2021/12/23(木) 22:55:17.47

別に日本企業主導であれば共同開発でいいよ

ただロールスロイスは日本の素材メーカーと話をしているという事なんで、
ロールスロイスが協力を求めているのは事実だと思う
ほしいのはIHIより宇部興産だろうが。

2021/12/23(木) 23:02:09.38

>>329
テンペストとF-3の就役時期はもう同時期ですよ？（笑）

2021/12/23(木) 23:03:13.24

新しいエンジン試作してその技術をテンペストとF-3後期型に活かしていくみたいな感じか

2021/12/23(木) 23:04:16.17

とりあえず、
日英政府:次期戦闘機（F-3&テンペスト）に使いたいエンジン周りの技術を研究したいが金が無い。
からの、じゃぁ一緒に研究（実証用エンジン作る）するか。
て言うことかな。
実用エンジンの共同開発は未定。（するとも、しないとも未発表）
予想では、要求性能の違いから共通エンジンはなさそうだと（補機類とか部品単位では十分あり得そうだが）
予想通りなら、共同開発というよりは、各国主導で協力し合う開発だなこりゃ（純国産ではないが、国産といっても問題無いレベルという意味）
どこぞの国の国産戦闘機（）よりは国産だろう（あれを戦闘機と言って良いのだろうかという疑問はさておき）対北用の攻撃機だろ

2021/12/23(木) 23:06:34.50

>>343
そこはわからないでしょ
F-3は機体規模に比べて相対的に小さめのエンジンを積む可能性を挙げているし、何より今から日英の協議で結果で変わる可能性も有る

2021/12/23(木) 23:09:18.25

>>352
F-3後期型にも活かすだろうけどF-5（仮）を睨んでる可能性もあるし
気が付いたらリフト機構つけてるかも？
そのへんデモンストレーターだから極論なんでもありだよねぇ
別に実証した技術を活用する先を一機種に制限する必要なんてないんだし

2021/12/23(木) 23:12:19.67

>>346
まぁテンペストとF-3のエンジン仕様は共通にして一つの実証機→実用エンジンにす持っていく方がスケジュール的にも予算的にも合理的

2021/12/23(木) 23:13:57.55

JOINT病にはもう懲りたから

2021/12/23(木) 23:14:03.30

合理的云々言うならテンペストに合流した方が経済合理性があるだろう。
だがそれをやらんのだから経済合理性ではないのだよ。

2021/12/23(木) 23:14:15.27

エンジン仕様共通にできるなら普通に共同開発するんじゃね

2021/12/23(木) 23:20:42.88

>>358
エンジンについてはお互いの経済的メリット大だからだろ
記事にすら書いてるけど？（笑）

>>359
するんじゃ無い？個人的にはずっとそう言ってるけれど

2021/12/23(木) 23:25:08.85

まあ今日の議論はわかりやすくてよい。
2年位して仕様決まったらジョイント論者が予言者だったのか馬鹿だったのかわかるから。

つーかテンペストはスウェーデンが独自機作ってもよいとなってるのにもかかわらず
日本側はまだ合流しないと言ってるわけだから、相当嫌がってるんだなぁという気しかしない。

2021/12/23(木) 23:25:13.47

要求仕様が違うとどうにもならんからなー
日本は航続距離ありきな場所だし

2021/12/23(木) 23:27:43.44

>>360
ただの感想じゃん

2021/12/23(木) 23:29:37.55

共通化に関してはこれから共同分析するってぐらいだから躍起になって否定してたやつがアホってだけでしょ
予測して当たるか外れるかって話じゃなくて今がどんな状況か把握できてるかできてないかの問題

2021/12/23(木) 23:31:24.74

共通エンジンになるかはともかく、最近の車なんかも異なる会社同士で技術や共通シミレーションモデルを作ってコスト削減、開発期間削減しましょうって流れなので、IHIとRRなら不思議でもないでしょ
同じ技術ベースのサイズ違いエンジンとかね

2021/12/23(木) 23:33:14.14

>>365
それを合流とは言わない。共同開発ではあるけど。

2021/12/23(木) 23:33:21.50

>>363
感想だよ？（笑）

2021/12/23(木) 23:34:53.16

個人の感想をベースに議論するのは不毛なので以降NGで

2021/12/23(木) 23:35:23.51

>>361
少なくとも決まってる論者が馬鹿だったのは決定だね（笑）
未だこういう検討が出てくるのだから

2021/12/23(木) 23:40:02.46

>>368
記事に書いてある事位はせめて理解してくれないとこちらも不毛だねぇ

2021/12/23(木) 23:44:09.59

散々言われた「超大国でなければ今後は一国で戦闘機開発なんてできない」というのは、確かにまあその通りではあったよねという感じ

あと実証エンジンは次期戦闘機エンジンとは別枠とか言いたげな人いるけど、2件の大規模研究開発プロジェクトを同時並行で進められるだけの(戦闘機)エンジン開発技術者が日本にいる訳ないでしょ
製造や詳細設計なら派遣さんでなんとかなるかも知れないけどね

2021/12/23(木) 23:44:10.30

>>370
不毛でいいじゃん
お前の感想なんかに価値はないから
別に俺は決まってる論者じゃないけどさ。

2021/12/23(木) 23:46:28.70

>>371
それP-1とC-2を同時開発するって時に散々見たぞ……
2機種同時開発するだけの航空技術者なんか日本にはいない！ってな

2021/12/23(木) 23:47:45.84

>>372
あ、NGでどうぞ
記事すら理解しないで絡まれても相手しようが無いので

2021/12/23(木) 23:48:40.74

>>371
2件っていってもテンペストのエンジンはロールスロイスが主導するんだからIHIは単にお手伝いだろ？

それにF-3のエンジンにロールスロイスがお手伝いしてくれるとなれば、別に問題はないだろ。
XF5から数年でF7が出てきたけど、次はXF9から何年かかるというのか。

2021/12/23(木) 23:49:51.99

>>208
千歳のATFは以前はXF7すら最大推力出せないレベルだったけど
もう2年前の10月にはXF9を入れて最大推力試験してるよ
シンポで動画が公開されたし、つべにも上がってる

2021/12/23(木) 23:51:08.82

>>373
うん、だから英国と共同開発さるる実証エンジンは次期戦闘機用エンジンとは別枠ではなく、むしろ高い共通性をもつことになるってことだよ

2021/12/23(木) 23:51:37.51

一部の人間除いてこのスレいる人は記事理解していると思うが
個人的感想いうヤツはNG、これでよいな。

2021/12/23(木) 23:53:50.00

>>377
別の記事ではインテークから排気系まで日英で一緒にやると有るので、普通に考えれば共通エンジンにでしょうな

2021/12/23(木) 23:54:25.04

IHI単独で技術者の手が足りなければ、三菱や川崎から人を借りる手もある
XF9-1でも、三菱や川崎の技術者が一部参画してるしね

2021/12/23(木) 23:55:12.84

いや別に共同開発でもいいけど
試作機26年からってのはxf9-1ベースでやらんと無理じゃね
大体エンジンの仕様に目処がついてきたからあれだけの予算取れるんだろうし

今からデモエンジン作ってそっからサイズ違い各々作りましょうてのは相当厳しそう
イギリスはともかくイタリアとスウェーデンは欲しいエンジン違いそうだし

2021/12/23(木) 23:55:28.22

>>377
そういう意味か。
だけどロールスロイスのプレスリリースは電力推しっぽいので
一部で言われてたようにXF9＋ロールスロイスの発電機みたいになりやしないか。

2021/12/23(木) 23:56:35.52

>>377
P-1とC-2の共通率とか2～3割だけどね
まぁ思いこむのは自由だけどさ

2021/12/23(木) 23:59:16.43

>>378
記事を理解出来ない一部の人間が君でしょ?
経済的合理性からエンジン開発を一緒にやると書いてますが
捨て台詞も、まぁかっこ悪いねぇ君は（笑）

2021/12/24(金) 00:04:30.31

>>381
インレット径はF110＞＞XF9＞＞F404＞＞EJ200なので
ほしいエンジン仕様が違うといってもテンペスト用エンジン単発で問題なさそうではある。
大は小を兼ねるという考えならXF9になるけどさ。

2021/12/24(金) 00:04:38.09

今年の1月から試作機用エンジンは設計開始してんのか
最近はあんまりスレ見てなかったから知らなかったわ

2021/12/24(金) 00:15:43.35

まだDemonstratorの意味がわからんのがいるのか
別に機械じゃなくても良いけど開発やった事無いなら素直に人の話聞けば良いのにな
今回作ろうかねって言ってるエンジンはDemonstrator→実証機
一方XF9-1はPrototype→試作機
試作機がそのまま採用されることも改良されることもあるけどわざわざ別単語使っているのになぜ区別しないのか？
この手の区別つかない連中は多分PoCとかも意味理解できないんだろうな

2021/12/24(金) 00:16:12.89

プロトタイプエンジンのXF9-1は兎も角
適応性向上研究も反映させたPFRTエンジンはもう設計段階みたいだしF-3は一先ず試作機から量産をXF9で
日英実証エンジンはXF9コア流用じゃなく英国国防省がブリストルのフィルトン工場がウンタラ言ってるし
スケジュール的にもそろそろ現物出さないといけないから主にイギリス主体でテンペスト向け想定で作りつつ試作機は先行してEJ200とかでやってく感じでないかね

んで技術を共用して本邦はXF9後期型か新型かとかなんでね？

2021/12/24(金) 00:18:02.29

>>385
ステルス機双発と単発てほとんど機体の部品共通化無理じゃないのかな

2021/12/24(金) 00:21:49.95

XF9で決まってるなら隠す必要無いし、わざわざ次期戦闘機開発についての発表で共同実証エンジンを作るとか機体の一部まで協力するとか言わないかな

2021/12/24(金) 00:24:17.16

P-1/C-2みたいな非ステルス機なら、多少無理してエアフレーム部品の共通化をする事も出来るが
ステルス機でそれやると、RCS悪化しそうだしな

まあ航空機の価格は、エンジン+アビオが大半を占めていて
エアフレーム自体のコストはそこまで大きくないから、そこの共通化はバッサリ切り捨てても問題ないと思うが

2021/12/24(金) 00:28:27.54

>>389
単純にBAeテンペスト用エンジンも結構高推力になりそうだ、という考えで385のように書いた
仮に、同じ技術水準で作られるとしたらインレット径73cmのエンジンより
100cmのエンジンの方が高推力だけど、73cmでもF414超えるの可能でしょう、と。

2021/12/24(金) 00:49:25.22

>>382 日本の発電機に勝る物が英国で作れるわけが無い。
磁石は日本が牛耳ってる。
自動車用モーターも世界の7割は日本。

1～２週間前には、1.5倍の磁力が出せるようになったという発表があったばかり。
10年後にはCNT電線が実用レベルになる。

2021/12/24(金) 00:52:54.90

>>393
今回ロールスロイスのプレスリリースがやたら発電能力推しだったのであのように書いた
まあ事発電に関しては、ロールスロイスに何か新機軸の発電機があったとしても、
同じものを日本で作った方が性能出そうだ。

2021/12/24(金) 00:59:29.16

>>394 むしろ逆で、英国が欲しいのは日本の発電機なんだよ。
今後の航空機で発電機の重要性は高まる。

2021/12/24(金) 01:11:26.79

>>395
それは間違いないでしょうなぁ
発電機の重要性
メガワット時代なんて話も出ている。

2021/12/24(金) 01:14:04.67

>>347

君は本当に文章読めないは
その文だと日本が英国に手を貸すのだから
日本側の開発体制の話じゃない

やっぱり二行すら読めないな(笑)

2021/12/24(金) 01:19:09.49

>>397
なんだ、わかっていない君は未だに国産に「決定」しているとか言ってるんだな
3年経っても理解できないならもう頭の障害疑ったほうが良いね（笑）

2021/12/24(金) 01:22:17.44

>>397
> やっぱり二行すら読めないな(笑)

君のレスは2行すら読む価値が無いってそのままの意味なんだけどね
それすら理解出来ないとはまぁご愁傷様ですな（笑）

2021/12/24(金) 01:24:13.64

>>399
ng推奨id

2021/12/24(金) 01:28:22.04

285 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-ySIP [126.166.215.98]) sage 2021/12/23(木) 14:46:38.17 ID:1l46dJvRr
日本が開発済の技術を渡す代わりに日本側が望むものを渡すのだろう

わかっていない君、きっちり書いてるな（笑）
自分の書いたらレスすら理解してない様子なので、ましてや他人が読む価値は1行で十分だろう

2021/12/24(金) 01:29:09.45

何処かの記事に合成燃料のことが書かれてたが、英国としては戦闘機とは言えカーボンフリーから逃れる例外は作りたく無いだろうし、日本は全く何もやるそぶりもないに等しいから、合成燃料の共同研究は有りだろうな。
これは民間機にも言える話で大きな意味がある。