【XF9-1】F-3を語るスレ218【推力15トン以上】

2021/12/21(火) 20:14:17.45

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ217【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639128289/

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2021/12/26(日) 19:11:41.45

>>950

何か勘違いしてない？
財務省の最大の目的では歳出削減なのだから
歳出が余計にかかることを嫌うにきまってるでしょ？

屁理屈もそこまでいくと見苦しい

2021/12/26(日) 19:13:49.44

輸入やライセンス生産を財務省が求めるのは
単に歳出削減しか考えてないからだと思うがな

いつから財務省がそんなに親切になった(笑)

2021/12/26(日) 19:14:19.43

XF9ベースに共同実証開発するとしたら日本で生産したエンジンの基本型をイギリスが加工してテンペストに搭載するみたいな輸出方法もあり得る

2021/12/26(日) 19:17:01.90

>>952
無知すぎて説明も理解できないんだな

おまえがそう思ってるならそれで良いよ
現実と違ってもおまえ以外誰も困らないから

2021/12/26(日) 19:19:33.98

これ次スレでもやるの？

2021/12/26(日) 19:20:53.12

おれはいやだぜ

2021/12/26(日) 19:21:38.71

俺も嫌だけど、念仏くんと特亜人がいる限り続きそう

2021/12/26(日) 19:22:16.81

プランBとかを考えるのは防衛省の仕事だよ
立場上、F-2後継機に穴を開けるわけにはいかないから
だから開発決定前も既存機改造やら国際共同開発も検討した
国内開発が大本命でも他案も検討したのはその為
財務省は決まった政策にどれたけ予算を付けるかの折衝をするだけ
経費がかからないという注文つけてな

2021/12/26(日) 19:24:36.90

コイツが「俺の考え通りにならないのはおかしい！俺が絶対に正しい！」と叫び続ける限り、終わらん奴

2021/12/26(日) 19:26:05.66

殺伐としたスレに
https://imgur.com/D3tPgng

2021/12/26(日) 19:26:35.14

しかも実証エンジンなんてプランBになってない
実証エンジンなんてモノになるかも不明なのだし実用型になる保証もない
リスク回避のプランBに新たな新規開発なんて更なる遅延リスクを取るだけ
プランBなんて既存エンジンでの代替じゃないと無理だろ

2021/12/26(日) 19:27:22.48

F110とかね(ウゲッ

2021/12/26(日) 19:28:05.77

日英デモの成果が反映されるのはF-3の次だよ

2021/12/26(日) 19:30:14.77

>>962
＞しかも実証エンジンなんてプランBになってない
逆
コストダウンと性能、実績など財務省が大好きなメリットが見込める国際協力案はプランA
リスクヘッジのプランBは来年詳細設計に入るIHI単独案がプランB

2021/12/26(日) 19:32:37.51

バカかよ
現在の次期戦闘機用エンジン開発がプランBなら
財務省に最初からプランAにしろと言われるだけ
財務省はプランBの為に巨額な開発費を認めたのかよ(笑)

2021/12/26(日) 19:51:50.71

配備が2040年代になってもいいなら
共同開発にしたらいいんじゃね（笑）

2021/12/26(日) 19:53:53.27

ユーロ時空だな！(したり顔)

2021/12/26(日) 19:58:07.72

日本の次期戦闘機は差し迫っているけど、イギリスはそこまで迫ってない。FCASはヤバいだろうけど

2021/12/26(日) 20:04:03.54

F-3の空戦(AAMを機内搭載)行動半径1500ｋｍ
テンペストの空戦行動半径は650㎞もあればいいか
(タイフーンもそんなもんだったっけ)

それだと、F-3用のエンジンなんて双発で積んだら
テンペストには巨大すぎる
単発で十分だ

もし共同で実証エンジンを作るとして、その後でお互いの国向けのエンジンに作り直すとして
F100とF404くらいの規模の差が出来るんじゃないかなあ？

2021/12/26(日) 20:17:15.07

>>964
次期戦闘機の次だとRDEになってるんでないの

2021/12/26(日) 20:28:17.78

防衛大綱の解釈で殴り合ってた時代よりはかなりマシだな

2021/12/26(日) 20:29:33.24

>>970
F-3はもう実機エンジンの詳細設計へ入る段階で、テンペストは単独開発ではまだデモンストレーターエンジンの計画すら立てられなかった。
共同開発するのはテンペスト用のデモンストレータだ。
だから英国内で英国の予算でテンペストに最適化して作る。
日本は予算は出さない、出すのはXF9で時間と金を使って得た知見と技術、設計に必要なデータだ。
だから1月から開発が始まるプロジェクトなのに日本の予算は発表されていない。
F-2の共同開発にアメリカが金を出さず知見とデータを出したのと同じだ。
そこで開発された技術が使えそうなら使う程度の話だ。
日英の共同開発に係る合意とはこういう話だ。

2021/12/26(日) 20:34:55.64

そういやあの時の国際協力で決定したから共同開発は無いって理論何故か使わなくなったな
少し前まではエンジンの共同開発にも適応してたのに

2021/12/26(日) 20:43:43.37

もう、2022年度から「エンジンの詳細設計」が始まるんだから。

2021年度に、エンジンの基本設計は終わってるということ。
どんなエンジンにするのか、
どんなスペックを実現しようとするのかは、基本設計で決まってる。

いま実証実験を始めようかって内容は、
今作ろうとしてるエンジンには取り込めんやろ。

詳細設計が進んだ後に、
うまくいきそうだからアダプティブサイクル化しましょうって、
基本設計からやり直しじゃん。

実証実験の成果は、改良型エンジンなりを作って行くときに
フィードバックされるんでしょ。

2021/12/26(日) 20:49:18.96

>>975
並行開発というものもあるのでな？
そもそも実証エンジンの方は工場まで作る英国が設計する形になるだろ
日本側はその開発に協力しつつテンペスト用の技術にアクセスできるようになるのでその知見を反映していくのだろ

2021/12/26(日) 20:52:26.90

ネトウヨ、酷死様の特定界隈用語使わないの？

2021/12/26(日) 20:52:42.88

>>897
それこそちゃんと読まれたら良いのでは？
上の段の米国との国際協力ではF-Xは次期戦闘機を指してるのに英国とではF-Xはテンペストを指すというのは無理があるだろ

2021/12/26(日) 21:08:52.05

https://www.jfcc.or.jp/press/r19_2.html
日本はこう言う技術の実証試験も今度のRRのエンジンでするのかな？

2021/12/26(日) 21:11:17.14

>>976
ロールスロイスが、何の設計を始めるの？
将来、エンジンの設計を始めるための、実証実験をするんやろ？

どう作ればどういう結果になるのか分かってないのに、
設計なんかできないからな。

だから、すでに形のできてるXF9-1ベースで、アダプティブサイクルはじめ
次に盛り込みたい新技術の実験をするんじゃねえの。
そうでなければ、IHIは何をするのに呼ばれたんか、という話や。

日本からすれば、XF9-1ベースのエンジンを将来さらに改良できるわけやし、
イギリスからすれば、
将来は自力でエンジンをイチから設計するにせよ、
急ぐならXF9-1ベースを使うにせよ、その結果をもとに設計を始めればいいしな。

2021/12/26(日) 21:13:42.27

>>980
なんの設計？>>19に書いてあるだろ……そこからか？

2021/12/26(日) 21:15:04.89

ロールスロイスがテンペスト用のエンジンを開発すると書かれているな

2021/12/26(日) 21:18:44.13

>>982
そこな
>>831や>>840にも書いたがそういう事になるだろ

2021/12/26(日) 21:23:47.11

>>981
お前、仕事したこと無いやろ。

（１）今から、テンペストに使うためのエンジン設計を始めるための、
　　　実証実験のためのエンジン設計してるんなら、F-3には間に合わんわな。

（２）実験用エンジンの設計は、テストしたい所をテストできるように
　　　設計するもんであって、形もないところから、0から作るなら、
　　　それをそのままF-3に転用できるようにはならん。

（３）日本にとっては、XF9-1の改良に役立つのでないと意味がないが、
　　　XF9-1ベースで実験エンジン作られるなら、楽に改良できるようになる。

（４）もし、IHIのタービンブレード等の技術をピンポイントで求められて、
　　　やっぱり0からロールスロイスが作るなら、
　　　やっぱりＦ-3には間に合わない。

こんなこと、1秒で分かると思うけど、いちいち書かないと分かんないんか？
書いても分んないかな（笑）

2021/12/26(日) 21:33:57.58

日本にエンジン作れない説を唱えてた連中にとってはRRから技術を引き出すための試作品XF9 が落とし処なんだろうね

2021/12/26(日) 21:37:09.17

なんか知らんが盛り上がってんな

>>715
俺もこれだと思う
詳細設計するんだから改良版に得られた技術を組み込んでいく

2021/12/26(日) 21:37:57.14

>>984
(1)はそもそも実証エンジンをそのまま載せるわけもないのでな、後は次期戦闘機の事業であること、テンペストの配備予定は次期戦闘機と同じ2035年の予定であることから考えればそれに合わせた進行になるかと
(2)そのままエンジンを使うことだけ想定してるようだが技術実証であればそれを反映させていくことは可能
(3)XF9ベースに英国がするわけもないのは自国産業の保護や国防から考えて自然な事
要素技術の実証やテンペスト用の技術へのアクセスによる知見は役立つ
(4)求められてその部分に参加するかどうかは交渉によるがRRが今まで作ってこなかった訳もないので素材提供があれば作るだろ、そこに参加するかどうかは政府間交渉だな、それこそ>>13にある話だな

こんなところか

2021/12/26(日) 21:38:15.31

>>978
俺はそんなとこは書いていない。
どのレスで書いたか示してくれ。
俺が言っているのは
1，”厳密にいえば”F-XはF-3だけでなくそれ以降（F-4、I3？）も含まれる。
だが、これはどうでもいい。
2，”日英でF-3とテンペストの技術協力に合意した。”は、テンペストのデモンストレーターエンジンを共同開発する事を指す。
これだ。
だから、根拠として、
英国の予算で英国内で開発し、日本のF-3予算内にはデモンストレーターエンジン開発関連の項目は無い。
と主張している。

2021/12/26(日) 21:40:55.15

デモエンジンの技術を35年配備の機体のエンジンに取り入れるのは厳しくないか
多少ならともかく

2021/12/26(日) 21:46:17.47

>>988　の”テンペストのデモンストレーターエンジンを共同開発する事を指す”　
日本は金ではなく知見と技術を出して共同開発とするという事だ。
だから、F-2の共同開発と同じと書いている。
ただし、今回は日本は知見と設計データを出したアメリカの立場となる。

2021/12/26(日) 21:48:26.76

>>988
>>13の最後に「両国が技術を追及する」とあるだろ、F-Xに係わる国際協力において実証エンジンでそういう事をする、それはF-Xのためにするという事だろ
>>988
>>877だなそれは、どうでもよいならF-X＝次期戦闘機＝F-3でよいという事だな？

2021/12/26(日) 21:53:00.26

とりあえず次スレではやめろよお前ら(´・ω・`)

2021/12/26(日) 21:53:07.78

>>987
大丈夫か？

まずテンペスト観点では。

本気で、テンペストが2035年に配備開始するつもりなら、エンジンどうするの？
「普通にやったら間に合わないけれど、XF9-1ベースで作るなら間に合いそう」
という話にしかならないんだけど。

まだ試作エンジンも無いのに、0から作るなら間に合わないでしょ？
間に合うくらいの技術があるなら、なんでIHIに協力あおぐ必要があるの？

F-3観点では。
もう、詳細設計が始まるっつってんだけど、詳細設計の意味わかってる？

家を建てるとして、「基本設計」で、
何階建てか、部屋の間取りや、階段の場所、風呂の位置、台所の位置、
水道の位置、電源の場所やらまで決まってる。

「詳細設計」は、具体的に、その内壁は何社の何番の部品をつかうか、
配管や配線をどうするか、部材同士をどうつけるか、配筋の締りは、
とかそういう、現実化する手段を細かく詰めるんや。

もう、具体的にどう作るかの話をしてるんで、今さら
実現できないような新機能の話はしてないの。

2021/12/26(日) 21:54:27.38

ロールスロイスはエンジン開発歴無しで何もやってないところからスタートって前提やめたらいい

2021/12/26(日) 21:55:19.31

>>993
立場によって切迫度が全然違うんですよね
ブリテン主導のテンペストと、試作エンジン完成してる
日本主導のF-3。

国産が最低ライン？で上手くいきゃデモエンジンの
結果も反映と

2021/12/26(日) 21:56:37.41

>>994
タイフーンの時のXG-40(→EJ200)に該当する
テンペストに使えるエンジン作ってるの？
ロールス・ロイスは。

2021/12/26(日) 21:59:31.90

>>989
デモンストレータエンジンと言っても試作エンジン同様だろう。
普通はそんな事をすればかえって開発期間は伸びて失敗の確率が上がってしまうが、
今回は日本の知見と技術が使えるので、開発期間は大きく短縮されて技術的な挑戦をしなければ失敗はないだろう。
XF9のTIT1800度の技術が使えれば他は堅実な設計でも十分な性能を確保できる。
もちろんF-3には取り込める成果があったとしてもサブシステムレベルのちょっとした事になるだろうが、
少なくとも射出座席は入手先は確保できる。

2021/12/26(日) 22:02:19.65

お前ら脳みそ沸いてんなあ

2021/12/26(日) 22:05:39.20

>>991
F-Xに係る技術には過去の物も含まれる。
そして日本も開発に参加するのだから当然技術は追及し、使えるものはF-3にも使う。
だがそれはF-3のエンジンの共同開発ではない。
F-2の開発で使われた技術は日本の物でもアメリカは自由に使えるが、
それを使ってアメリカが開発してもそれは共同開発ではないのと同じだよ。

2021/12/26(日) 22:07:37.09

実証試験の日本の開発参加は素材の輸出許可とXF-9のノウハウ提供のためのメンバー参加くらいだと思うけどな
部品レベルでも製造参加は話が出ていないし、日本が追加する試験項目もないんじゃないかな
検証結果はもらえたとして、XF-9の製造に直接影響出るような効果はなさそう
RRのテスト項目とか、測定方法とか開発の間接的な部分でよい情報は得られると思うけど

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