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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ217【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639128289/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ218【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウアー Sa8e-Gpwq [27.85.205.18 [上級国民]])
2021/12/21(火) 20:14:17.45ID:MfKro8LZa381名無し三等兵 (ワッチョイ 05f8-6Nbg [114.174.125.191])
2021/12/23(木) 23:55:12.84ID:gIIiffW90 いや別に共同開発でもいいけど
試作機26年からってのはxf9-1ベースでやらんと無理じゃね
大体エンジンの仕様に目処がついてきたからあれだけの予算取れるんだろうし
今からデモエンジン作ってそっからサイズ違い各々作りましょうてのは相当厳しそう
イギリスはともかくイタリアとスウェーデンは欲しいエンジン違いそうだし
試作機26年からってのはxf9-1ベースでやらんと無理じゃね
大体エンジンの仕様に目処がついてきたからあれだけの予算取れるんだろうし
今からデモエンジン作ってそっからサイズ違い各々作りましょうてのは相当厳しそう
イギリスはともかくイタリアとスウェーデンは欲しいエンジン違いそうだし
382名無し三等兵 (アウウィフ FF45-kUv4 [106.154.182.146])
2021/12/23(木) 23:55:28.22ID:kVGV259HF383名無し三等兵 (ワッチョイ 0d7c-C+KU [122.219.217.168])
2021/12/23(木) 23:56:35.52ID:XBq62zPd0384名無し三等兵 (ブーイモ MM76-i+GR [163.49.210.229])
2021/12/23(木) 23:59:16.43ID:jOl1vjeQM385名無し三等兵 (アウウィフ FFd5-nHKY [106.154.182.146])
2021/12/24(金) 00:04:30.31ID:q7k3ZtFbF >>381
インレット径はF110>>XF9>>F404>>EJ200なので
ほしいエンジン仕様が違うといってもテンペスト用エンジン単発で問題なさそうではある。
大は小を兼ねるという考えならXF9になるけどさ。
インレット径はF110>>XF9>>F404>>EJ200なので
ほしいエンジン仕様が違うといってもテンペスト用エンジン単発で問題なさそうではある。
大は小を兼ねるという考えならXF9になるけどさ。
386名無し三等兵 (ワッチョイ edf8-bJct [114.174.125.191])
2021/12/24(金) 00:04:38.09ID:moYaFi450 今年の1月から試作機用エンジンは設計開始してんのか
最近はあんまりスレ見てなかったから知らなかったわ
最近はあんまりスレ見てなかったから知らなかったわ
387名無し三等兵 (アークセー Sx10-+HDP [126.173.16.175])
2021/12/24(金) 00:15:43.35ID:/JOKhr5Zx まだDemonstratorの意味がわからんのがいるのか
別に機械じゃなくても良いけど開発やった事無いなら素直に人の話聞けば良いのにな
今回作ろうかねって言ってるエンジンはDemonstrator→実証機
一方XF9-1はPrototype→試作機
試作機がそのまま採用されることも改良されることもあるけどわざわざ別単語使っているのになぜ区別しないのか?
この手の区別つかない連中は多分PoCとかも意味理解できないんだろうな
別に機械じゃなくても良いけど開発やった事無いなら素直に人の話聞けば良いのにな
今回作ろうかねって言ってるエンジンはDemonstrator→実証機
一方XF9-1はPrototype→試作機
試作機がそのまま採用されることも改良されることもあるけどわざわざ別単語使っているのになぜ区別しないのか?
この手の区別つかない連中は多分PoCとかも意味理解できないんだろうな
388名無し三等兵 (ワッチョイ ca7e-HyIc [115.177.64.147])
2021/12/24(金) 00:16:12.89ID:mjZJx6Ha0 プロトタイプエンジンのXF9-1は兎も角
適応性向上研究も反映させたPFRTエンジンはもう設計段階みたいだしF-3は一先ず試作機から量産をXF9で
日英実証エンジンはXF9コア流用じゃなく英国国防省がブリストルのフィルトン工場がウンタラ言ってるし
スケジュール的にもそろそろ現物出さないといけないから主にイギリス主体でテンペスト向け想定で作りつつ試作機は先行してEJ200とかでやってく感じでないかね
んで技術を共用して本邦はXF9後期型か新型かとかなんでね?
適応性向上研究も反映させたPFRTエンジンはもう設計段階みたいだしF-3は一先ず試作機から量産をXF9で
日英実証エンジンはXF9コア流用じゃなく英国国防省がブリストルのフィルトン工場がウンタラ言ってるし
スケジュール的にもそろそろ現物出さないといけないから主にイギリス主体でテンペスト向け想定で作りつつ試作機は先行してEJ200とかでやってく感じでないかね
んで技術を共用して本邦はXF9後期型か新型かとかなんでね?
389名無し三等兵 (ワッチョイ edf8-bJct [114.174.125.191])
2021/12/24(金) 00:18:02.29ID:moYaFi450 >>385
ステルス機双発と単発てほとんど機体の部品共通化無理じゃないのかな
ステルス機双発と単発てほとんど機体の部品共通化無理じゃないのかな
390名無し三等兵 (ワッチョイ 9802-bp1O [113.144.227.244])
2021/12/24(金) 00:21:49.95ID:4N+QnCGJ0 XF9で決まってるなら隠す必要無いし、わざわざ次期戦闘機開発についての発表で共同実証エンジンを作るとか機体の一部まで協力するとか言わないかな
391名無し三等兵 (ワッチョイ 2101-jNcW [126.74.29.87])
2021/12/24(金) 00:24:17.16ID:G6ySz0nB0 P-1/C-2みたいな非ステルス機なら、多少無理してエアフレーム部品の共通化をする事も出来るが
ステルス機でそれやると、RCS悪化しそうだしな
まあ航空機の価格は、エンジン+アビオが大半を占めていて
エアフレーム自体のコストはそこまで大きくないから、そこの共通化はバッサリ切り捨てても問題ないと思うが
ステルス機でそれやると、RCS悪化しそうだしな
まあ航空機の価格は、エンジン+アビオが大半を占めていて
エアフレーム自体のコストはそこまで大きくないから、そこの共通化はバッサリ切り捨てても問題ないと思うが
392名無し三等兵 (アウウィフ FFd5-nHKY [106.154.182.146])
2021/12/24(金) 00:28:27.54ID:q7k3ZtFbF >>389
単純にBAeテンペスト用エンジンも結構高推力になりそうだ、という考えで385のように書いた
仮に、同じ技術水準で作られるとしたらインレット径73cmのエンジンより
100cmのエンジンの方が高推力だけど、73cmでもF414超えるの可能でしょう、と。
単純にBAeテンペスト用エンジンも結構高推力になりそうだ、という考えで385のように書いた
仮に、同じ技術水準で作られるとしたらインレット径73cmのエンジンより
100cmのエンジンの方が高推力だけど、73cmでもF414超えるの可能でしょう、と。
393名無し三等兵 (ワッチョイ 6601-+AVX [126.51.138.176])
2021/12/24(金) 00:49:25.22ID:2VUOFVd+0 >>382 日本の発電機に勝る物が英国で作れるわけが無い。
磁石は日本が牛耳ってる。
自動車用モーターも世界の7割は日本。
1〜2週間前には、1.5倍の磁力が出せるようになったという発表があったばかり。
10年後にはCNT電線が実用レベルになる。
磁石は日本が牛耳ってる。
自動車用モーターも世界の7割は日本。
1〜2週間前には、1.5倍の磁力が出せるようになったという発表があったばかり。
10年後にはCNT電線が実用レベルになる。
394名無し三等兵 (アウウィフ FFd5-nHKY [106.154.182.146])
2021/12/24(金) 00:52:54.90ID:q7k3ZtFbF >>393
今回ロールスロイスのプレスリリースがやたら発電能力推しだったのであのように書いた
まあ事発電に関しては、ロールスロイスに何か新機軸の発電機があったとしても、
同じものを日本で作った方が性能出そうだ。
今回ロールスロイスのプレスリリースがやたら発電能力推しだったのであのように書いた
まあ事発電に関しては、ロールスロイスに何か新機軸の発電機があったとしても、
同じものを日本で作った方が性能出そうだ。
395名無し三等兵 (ワッチョイ 6601-+AVX [126.51.138.176])
2021/12/24(金) 00:59:29.16ID:2VUOFVd+0 >>394 むしろ逆で、英国が欲しいのは日本の発電機なんだよ。
今後の航空機で発電機の重要性は高まる。
今後の航空機で発電機の重要性は高まる。
396名無し三等兵 (アウウィフ FFd5-nHKY [106.154.182.146])
2021/12/24(金) 01:11:26.79ID:q7k3ZtFbF397名無し三等兵 (オッペケ Srbf-8swt [126.156.167.177])
2021/12/24(金) 01:14:04.67ID:XKqQmvcwr398名無し三等兵 (ブーイモ MMfa-031l [133.159.152.205])
2021/12/24(金) 01:19:09.49ID:YoXA/3QBM399名無し三等兵 (ブーイモ MMfa-031l [133.159.152.205])
2021/12/24(金) 01:22:17.44ID:YoXA/3QBM400名無し三等兵 (ワッチョイ 0257-kITW [131.147.183.8])
2021/12/24(金) 01:24:13.64ID:tit4TRUO0 >>399
ng推奨id
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401名無し三等兵 (ブーイモ MMfa-031l [133.159.152.205])
2021/12/24(金) 01:28:22.04ID:YoXA/3QBM 285 名無し三等兵 (オッペケ Sr11-ySIP [126.166.215.98]) sage 2021/12/23(木) 14:46:38.17 ID:1l46dJvRr
日本が開発済の技術を渡す代わりに日本側が望むものを渡すのだろう
わかっていない君、きっちり書いてるな(笑)
自分の書いたらレスすら理解してない様子なので、ましてや他人が読む価値は1行で十分だろう
日本が開発済の技術を渡す代わりに日本側が望むものを渡すのだろう
わかっていない君、きっちり書いてるな(笑)
自分の書いたらレスすら理解してない様子なので、ましてや他人が読む価値は1行で十分だろう
402名無し三等兵 (ワッチョイ 6601-+AVX [126.51.138.176])
2021/12/24(金) 01:29:09.45ID:2VUOFVd+0 何処かの記事に合成燃料のことが書かれてたが、英国としては戦闘機とは言えカーボンフリーから逃れる例外は作りたく無いだろうし、日本は全く何もやるそぶりもないに等しいから、合成燃料の共同研究は有りだろうな。
これは民間機にも言える話で大きな意味がある。
これは民間機にも言える話で大きな意味がある。
403名無し三等兵 (ワッチョイ 2101-jNcW [126.74.29.87])
2021/12/24(金) 01:35:14.07ID:G6ySz0nB0 軍事にまで適用するのは流石にナンセンスだと思うが、どうなんだろうね
戦車のEV化とか悪い冗談にしか聞こえないし
戦車のEV化とか悪い冗談にしか聞こえないし
404名無し三等兵 (アウウィフ FFd5-nHKY [106.154.182.146])
2021/12/24(金) 01:39:51.45ID:q7k3ZtFbF 合成燃料は高コストの代わりにオクタン価上げられるかもしれない。
車両や艦船なら現地で手に入るか疑問にもなるだろうが、
全軍及び同盟国で共通して採用できるなら空軍はアリなんじゃなかろうか。
車両や艦船なら現地で手に入るか疑問にもなるだろうが、
全軍及び同盟国で共通して採用できるなら空軍はアリなんじゃなかろうか。
405名無し三等兵 (ワッチョイ 6601-+AVX [126.51.138.176])
2021/12/24(金) 01:47:21.42ID:2VUOFVd+0 >>403 戦車のEV化はナンセンスだが、合成燃料は有りだよ。勿論航空機燃料とは別物
406名無し三等兵 (ワッチョイ b003-rQqX [180.13.150.17])
2021/12/24(金) 01:53:43.70ID:6NdOp41k0 >>388
ラファールA方式で大型エンジンでとりあえず大型機を作ったら面白いけどね
ラファールA方式で大型エンジンでとりあえず大型機を作ったら面白いけどね
407名無し三等兵 (アウアウウー Sa63-u48F [106.140.134.202])
2021/12/24(金) 02:02:49.16ID:6AUQtRJRa >>388
仏独西のFCASは2020年代中頃にエンジンと機体の実証機を出すらしい
エンジンはM88を基にしたものだとのこと
それと同じで実証エンジンだからEJ200かXF9-1を基にしたもので実証する以外ないだろ
英国側で実証試験するならEJ200ベースで試験するのでは?
状況証拠からしてF-3用のエンジンじゃなくてテンペスト用エンジンの為の共同作業といった感じだ
日本側としては使えそうな成果があればXF9の改良型に取り入れるといったとこでしょう
仏独西のFCASは2020年代中頃にエンジンと機体の実証機を出すらしい
エンジンはM88を基にしたものだとのこと
それと同じで実証エンジンだからEJ200かXF9-1を基にしたもので実証する以外ないだろ
英国側で実証試験するならEJ200ベースで試験するのでは?
状況証拠からしてF-3用のエンジンじゃなくてテンペスト用エンジンの為の共同作業といった感じだ
日本側としては使えそうな成果があればXF9の改良型に取り入れるといったとこでしょう
408名無し三等兵 (ワッチョイ 09dd-ndVT [180.24.138.163 [上級国民]])
2021/12/24(金) 02:08:14.37ID:CjUSRBXt0 日本側にF-3用のエンジンと共同研究用エンジンを
同時並行でやれるほど人員抱えてるというのも考えにくいので
F-3のスケジュールに影響出ないとするなら
共同研究が実際動き出す頃には既にF-3用のエンジン開発にもう目処が付いている
(XF9-1は散々試験済みなので、ほぼそのまま載せるならありそう)
それか、素材系の技術者中心に参加させるという感じなんじゃね?
同時並行でやれるほど人員抱えてるというのも考えにくいので
F-3のスケジュールに影響出ないとするなら
共同研究が実際動き出す頃には既にF-3用のエンジン開発にもう目処が付いている
(XF9-1は散々試験済みなので、ほぼそのまま載せるならありそう)
それか、素材系の技術者中心に参加させるという感じなんじゃね?
409名無し三等兵 (ソラノイロ MMb8-xmes [34.213.28.13 [上級国民]])
2021/12/24(金) 02:16:32.00ID:qhmDWYtFM イギリス含め欧州はまだ試作のエンジンすら出てない状態で
次期戦闘機用プロトタイプのXF9を出した日本に技術を提供して貰いたい英国
実証エンジンで日本がやりたいのは
可変バイパスや可変サイクルなどの実用化にまで至ってない次世代技術の応用研究でしょ
可能なら今設計中の次期戦闘機用エンジンにも取り入れたい
次期戦闘機用プロトタイプのXF9を出した日本に技術を提供して貰いたい英国
実証エンジンで日本がやりたいのは
可変バイパスや可変サイクルなどの実用化にまで至ってない次世代技術の応用研究でしょ
可能なら今設計中の次期戦闘機用エンジンにも取り入れたい
410名無し三等兵 (アウアウウー Sa63-u48F [106.140.134.202])
2021/12/24(金) 02:24:02.20ID:6AUQtRJRa XF9-1のアダプティブ化事業と実証事業とは関連性はありそうですよね
あれは次期戦闘機用エンジン設計・開発と同時進行的な研究ですから
あれは次期戦闘機用エンジン設計・開発と同時進行的な研究ですから
411名無し三等兵 (ワッチョイ b154-iXsm [60.236.125.70])
2021/12/24(金) 05:56:06.25ID:kUu9OXUV0412名無し三等兵 (ワッチョイ b154-iXsm [60.236.125.70])
2021/12/24(金) 06:00:29.57ID:kUu9OXUV0 >>410
それな、量産エンジンはアダプティブエンジンになると思ってるのでそれには期待よな
それな、量産エンジンはアダプティブエンジンになると思ってるのでそれには期待よな
413名無し三等兵 (ワッチョイ 3256-9Wzh [207.65.234.46])
2021/12/24(金) 06:23:32.03ID:AT61UZPF0414名無し三等兵 (ワッチョイ fa97-kTx6 [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/12/24(金) 06:25:08.10ID:4MzzbnWH0 >>390
決め打ちは財務省に突っ込まれるんで実質的に決まってたとしてもぎりぎりまで他の選択肢と比較しましたというポーズは必要だぞ
決め打ちは財務省に突っ込まれるんで実質的に決まってたとしてもぎりぎりまで他の選択肢と比較しましたというポーズは必要だぞ
415名無し三等兵 (ワッチョイ fa97-kTx6 [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/12/24(金) 06:27:26.38ID:4MzzbnWH0416名無し三等兵 (ワッチョイ 4a10-j5Xv [153.139.19.132])
2021/12/24(金) 06:55:21.39ID:vg/Z+kFa0 次世代戦闘機=F−3の次って話やろ
可変サイクルとか新技術を効率よく使うための実証エンジンって事でさ
欧米諸国は最先端の技術を導入しましたってのが箔がついて良いし、日本は生贄と言うか欠点とか見つけ様子見ができるって事で
テンペストに載せるエンジンにするのが一番win-winな関係になる
F−3は手堅くXF9の量産型エンジンだと思う
可変サイクルとか新技術を効率よく使うための実証エンジンって事でさ
欧米諸国は最先端の技術を導入しましたってのが箔がついて良いし、日本は生贄と言うか欠点とか見つけ様子見ができるって事で
テンペストに載せるエンジンにするのが一番win-winな関係になる
F−3は手堅くXF9の量産型エンジンだと思う
417名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-iXsm [106.130.187.248])
2021/12/24(金) 07:04:04.79ID:/JOKhr5Za418名無し三等兵 (ワッチョイ 3256-9Wzh [207.65.234.46])
2021/12/24(金) 07:08:15.48ID:AT61UZPF0 次期戦闘機(FX)はF-3だから
419名無し三等兵 (ワッチョイ b154-iXsm [60.236.125.70])
2021/12/24(金) 07:12:17.81ID:kUu9OXUV0420名無し三等兵 (ワッチョイ fa97-kTx6 [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/12/24(金) 07:13:39.43ID:4MzzbnWH0 F-3に”も”適用できるだろうから嘘は言ってないな
政治決定が行われる前にGen7の開発を表明したら越権行為になるし
政治決定が行われる前にGen7の開発を表明したら越権行為になるし
421名無し三等兵 (ワッチョイ 3ee0-Z31s [64.63.69.248])
2021/12/24(金) 07:29:49.04ID:ohsLu4Lz0 >>387
>今回作ろうかねって言ってるエンジンはDemonstrator→実証機
日本で実証エンジンと言えば、X-2用のXF5エンジンだよね。1995年開発開始、
防衛省納入は1999年。イギリスは未だにそのレベル。EJ200の推力を2割、3割
向上させると言う記事が1998年に有ったけど、その後音沙汰無し。圧縮比を上げ
て空気流量を増やして云々。まあ、高圧タービンブレード持たなかったんだろう
けど。
>今回作ろうかねって言ってるエンジンはDemonstrator→実証機
日本で実証エンジンと言えば、X-2用のXF5エンジンだよね。1995年開発開始、
防衛省納入は1999年。イギリスは未だにそのレベル。EJ200の推力を2割、3割
向上させると言う記事が1998年に有ったけど、その後音沙汰無し。圧縮比を上げ
て空気流量を増やして云々。まあ、高圧タービンブレード持たなかったんだろう
けど。
422名無し三等兵 (ワッチョイ eeba-e4oD [39.110.129.191])
2021/12/24(金) 07:38:52.09ID:c0qVTF4O0 >>416
もうそのときには時代遅れになってそう
もうそのときには時代遅れになってそう
423名無し三等兵 (ワッチョイ 0401-g6VE [126.141.205.0])
2021/12/24(金) 07:39:19.24ID:qEx2zHOM0 XF9も今となっては既に実証エンジン扱いじゃねーの
424名無し三等兵 (ワッチョイ eeba-e4oD [39.110.129.191])
2021/12/24(金) 08:10:44.86ID:c0qVTF4O0 X-2のときもそのまま戦闘機になるって強固に言ってた人がいたからなあ
425名無し三等兵 (ワッチョイ d8db-t0J7 [153.142.106.9])
2021/12/24(金) 08:35:34.92ID:c3GsyLW/0 テンペスト
実証エンジンをこれから作る → 実証エンジン完成・評価 → 本機用エンジン設計開始
F-3
済 → 済 → すでに開始
どうやって間に合わせんだよ。タイムワープでも使うのか?
それともF-3は設計凍結してアチラさんが出来るのを待つのか。
気長なこってw
実証エンジンをこれから作る → 実証エンジン完成・評価 → 本機用エンジン設計開始
F-3
済 → 済 → すでに開始
どうやって間に合わせんだよ。タイムワープでも使うのか?
それともF-3は設計凍結してアチラさんが出来るのを待つのか。
気長なこってw
426名無し三等兵 (ワッチョイ d8db-t0J7 [153.142.106.9])
2021/12/24(金) 08:40:16.06ID:c3GsyLW/0 テンペスト
実証エンジンをこれから作る → 実証エンジン完成・評価 → 本機用エンジン設計開始
→ 研究成果を各自で反映
F-3 ↓
済 → 済 → すでに開始 → 実機エンジン完成・運用開始 → 後期型改良エンジン
これならわかるがね。
実証エンジンをこれから作る → 実証エンジン完成・評価 → 本機用エンジン設計開始
→ 研究成果を各自で反映
F-3 ↓
済 → 済 → すでに開始 → 実機エンジン完成・運用開始 → 後期型改良エンジン
これならわかるがね。
427名無し三等兵 (ワッチョイ 36ed-LgWP [218.227.21.185])
2021/12/24(金) 08:48:40.88ID:ULaebaKZ0 あるいは、テンペストのエンジンを随伴無人機に載せるとかかな
そのタイミングならエンジン開発も十分間に合うだろうし
そのタイミングならエンジン開発も十分間に合うだろうし
428名無し三等兵 (ワッチョイ 7c7c-j5Xv [122.213.199.66])
2021/12/24(金) 09:19:31.30ID:GRpgzJa/0 100年くらい航空機エンジン作り続けてきた会社にマウント取ろうとすんなよ
みっともない
みっともない
429名無し三等兵 (ワッチョイ b154-iXsm [60.236.125.70])
2021/12/24(金) 09:22:10.03ID:kUu9OXUV0430名無し三等兵 (ワッチョイ c245-xmes [13.213.9.97 [上級国民]])
2021/12/24(金) 09:44:02.71ID:D8YabMoP0 可変サイクル/バイパスだのは取り入れなさそうな気も
米軍が採用しないものは基本的に使わないでしょ
件のdemonstratorは将来戦闘機用と言ってるとこにお役所の思惑が現れてないか
米軍が採用しないものは基本的に使わないでしょ
件のdemonstratorは将来戦闘機用と言ってるとこにお役所の思惑が現れてないか
431名無し三等兵 (ワッチョイ 36ed-LgWP [218.227.21.185])
2021/12/24(金) 09:51:04.92ID:ULaebaKZ0 有効に使えそうなら取り入れるでしょ
F-3の初期から入れるかはともかく
F-3の初期から入れるかはともかく
432名無し三等兵 (オッペケ Sr61-H+aq [126.166.214.40])
2021/12/24(金) 09:55:34.32ID:xQ+GG88Sr433名無し三等兵 (ワッチョイ cc10-4xWM [153.170.74.1])
2021/12/24(金) 09:57:42.28ID:JHEUSTob0 >>428
日本の技術の方が上だしって言う思ってるやついそうw
日本の技術の方が上だしって言う思ってるやついそうw
434名無し三等兵 (ワッチョイ cc10-4xWM [153.170.74.1])
2021/12/24(金) 09:59:53.17ID:JHEUSTob0435名無し三等兵 (ワッチョイ b154-iXsm [60.236.125.70])
2021/12/24(金) 10:00:20.24ID:kUu9OXUV0 >>430
取り入れるつもりがないなら検討や情報要求したりしないんでないの
米軍のNGAD用エンジンはアダプティブエンジンになるのは予定されてるしRRが出してきたテンペスト用エンジンの絵もアダプティブエンジンだったのだよな
その意味ではこれから開発するエンジンのアダプティブ化がないと考えるのはどうなんかね?
取り入れるつもりがないなら検討や情報要求したりしないんでないの
米軍のNGAD用エンジンはアダプティブエンジンになるのは予定されてるしRRが出してきたテンペスト用エンジンの絵もアダプティブエンジンだったのだよな
その意味ではこれから開発するエンジンのアダプティブ化がないと考えるのはどうなんかね?
436名無し三等兵 (ワッチョイ b154-iXsm [60.236.125.70])
2021/12/24(金) 10:04:15.90ID:kUu9OXUV0437名無し三等兵 (ワッチョイ 5cf8-ch9D [125.200.120.213])
2021/12/24(金) 10:20:50.38ID:EzJrzPvT0 実証エンジンが日英共同開発になった
→ つまりF-3エンジンは共同開発品だ
っていう発想の人はテンペストエンジンは日英共同開発品だって言ってるのと同じだけどそれでいいんかな
→ つまりF-3エンジンは共同開発品だ
っていう発想の人はテンペストエンジンは日英共同開発品だって言ってるのと同じだけどそれでいいんかな
438名無し三等兵 (ワッチョイ 7c7c-j5Xv [122.213.199.66])
2021/12/24(金) 10:31:19.18ID:GRpgzJa/0 エンジンの国際共同開発なんて普通だしF136なんかもそうだろ
439名無し三等兵 (ワッチョイ c245-xmes [13.213.9.97 [上級国民]])
2021/12/24(金) 10:35:39.28ID:D8YabMoP0 そもそも国産で設計したエンジンに共同開発した技術を移植する程度なら
国産と言えるでしょ
日英共に面子を潰さないよう配慮した良アイデアだと思うけどな
国産と言えるでしょ
日英共に面子を潰さないよう配慮した良アイデアだと思うけどな
440名無し三等兵 (ワッチョイ 9802-bp1O [113.144.227.244])
2021/12/24(金) 10:37:08.99ID:4N+QnCGJ0 発表を踏まえて共同開発の流れかもねっていうだけで、なぜそんなにしつこく否定するのかわからん
日本下げしてるわけでもないし予想の勝ち負けなんて争ったところで無意味だろ
XF9の量産型でもいいし、将来技術取り入れた共同実証エンジンに目処が立ってて物になるならなるで、それはそれでいいじゃないか
日本下げしてるわけでもないし予想の勝ち負けなんて争ったところで無意味だろ
XF9の量産型でもいいし、将来技術取り入れた共同実証エンジンに目処が立ってて物になるならなるで、それはそれでいいじゃないか
441名無し三等兵 (ワッチョイ 8845-xmes [13.212.34.201 [上級国民]])
2021/12/24(金) 10:40:59.48ID:f4QsaQw40 エンジンの国産化は日本の悲願だからな
442名無し三等兵 (ワッチョイ d8db-t0J7 [153.142.106.9])
2021/12/24(金) 10:52:25.82ID:c3GsyLW/0 既にF7-10で達成済だろ。戦闘機用エンジンをというなら別だが。
444名無し三等兵 (ワッチョイ 36ed-LgWP [218.227.21.185])
2021/12/24(金) 11:03:55.07ID:ULaebaKZ0445名無し三等兵 (ワッチョイ cbfd-7wcH [218.216.236.144])
2021/12/24(金) 11:16:29.78ID:KjR8YotP0 可変バイパスと補機のセンターユニット組み込みのテスト用でしょ?
コケたらF-3用はXF9の小改良だけで出すつもりだと思う
コケたらF-3用はXF9の小改良だけで出すつもりだと思う
446名無し三等兵 (ワッチョイ 3ee0-Z31s [64.63.69.248])
2021/12/24(金) 11:41:16.49ID:ohsLu4Lz0 >>440
>なぜそんなにしつこく否定するのかわからん
日本にメリットが殆ど無いからでしょ。テンペストなんぞに深入りしたら
F-3が遅延しかねないよ。ユーロファイター、A400Mを見れば分るでしょ。
其れらは、同規模の日本の機体F-2、C-2の5倍の開発費と言われてるから。
>なぜそんなにしつこく否定するのかわからん
日本にメリットが殆ど無いからでしょ。テンペストなんぞに深入りしたら
F-3が遅延しかねないよ。ユーロファイター、A400Mを見れば分るでしょ。
其れらは、同規模の日本の機体F-2、C-2の5倍の開発費と言われてるから。
447名無し三等兵 (オッペケ Sr2a-B0MB [126.211.115.58])
2021/12/24(金) 11:56:20.98ID:GjJN/cARr 国産マンセーネトウヨ酷使様のチンケなプライドからだろう
結局海外頼みという現実が受け入れられないから、共同開発という単語を見るとブチ切れる
結局海外頼みという現実が受け入れられないから、共同開発という単語を見るとブチ切れる
448名無し三等兵 (ワッチョイ fb5f-LNNh [106.72.209.66])
2021/12/24(金) 11:59:34.76ID:0/+Fbg+X0 >>433
ニュース速報+や東亜+だと、日本の航空機開発能力は米国に次いで世界第二位だと素で思ってる奴は沢山いる
ニュース速報+や東亜+だと、日本の航空機開発能力は米国に次いで世界第二位だと素で思ってる奴は沢山いる
449名無し三等兵 (ワッチョイ cbfd-7wcH [218.216.236.144])
2021/12/24(金) 12:03:04.75ID:KjR8YotP0 ジェットエンジンの制御系の経験値ではイギリスは日本の100倍くらいあるからな
450名無し三等兵 (アウアウウー Sa8b-vJcG [106.128.51.126])
2021/12/24(金) 12:11:25.46ID:CvAU1zZaa 英国が出資してでもコラボしたいくらいには認められたということだ
451名無し三等兵 (アウアウウー Sa30-H+aq [106.129.36.35])
2021/12/24(金) 12:15:04.21ID:xYyVC7nVa 実際航空機エンジンではXF9を出したことでやっと土俵に上がれた感じだやな
現状、老舗のRR対等な関係で開発で進んでるなら嘆くどころか寧ろ相当地位が上がったと喜んでも良いと思うけどね
英国としてもRR単体じゃ米の大手二社に対抗できないレベルまで差がついてるという苦しい事情もあるかもしれんけどね
RRも米国と組めないとなると他に組める相手は欧州にいない状況だから日本としてもチャンスではあると思う
現状、老舗のRR対等な関係で開発で進んでるなら嘆くどころか寧ろ相当地位が上がったと喜んでも良いと思うけどね
英国としてもRR単体じゃ米の大手二社に対抗できないレベルまで差がついてるという苦しい事情もあるかもしれんけどね
RRも米国と組めないとなると他に組める相手は欧州にいない状況だから日本としてもチャンスではあると思う
452名無し三等兵 (ワッチョイ c482-NDOW [113.20.244.9])
2021/12/24(金) 12:20:33.03ID:RNoAu9Kc0 RRは耐熱素材で遅れていて旅客機も日本製の耐熱資材を使ってる
と言うかアメリカは耐熱資材を販売してくれないので日本以外に組む相手は居ないしRRはどこかと組まないと相当低性能なエンジンしか作れなくなる
NIMSもRRと組んで素材を出した事は国際市場に打って出るチャンスだと言っていたしかなり良い関係が築けている
と言うかアメリカは耐熱資材を販売してくれないので日本以外に組む相手は居ないしRRはどこかと組まないと相当低性能なエンジンしか作れなくなる
NIMSもRRと組んで素材を出した事は国際市場に打って出るチャンスだと言っていたしかなり良い関係が築けている
453名無し三等兵 (ワッチョイ e770-OGnj [36.2.236.87])
2021/12/24(金) 12:23:00.03ID:dsxnSGZi0 きっとRRが日本にとって相当な好条件を出したんじゃないかと思ってる
454名無し三等兵 (ワッチョイ 36ed-LgWP [218.227.21.185])
2021/12/24(金) 12:23:08.13ID:ULaebaKZ0 日本も素材系以外でまだ最先端に追いついてない分野もあるから協力し合うのは良いことだ
それを以てエンジン共通化だの日本にエンジン開発は無理だから英国に作ってもらえとか吐かす輩は論外だが
それを以てエンジン共通化だの日本にエンジン開発は無理だから英国に作ってもらえとか吐かす輩は論外だが
455名無し三等兵 (スププ Sd70-ZfHg [49.98.79.72])
2021/12/24(金) 12:31:19.33ID:nulM7nEPd なんとスネクマが起き上がり仲間になりたそうにこちらを見ている。
456名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-jfT4 [106.146.72.108])
2021/12/24(金) 12:32:05.22ID:jhokw3YBa アドーアの時はお世話になりましたなぁ
457名無し三等兵 (アウアウウー Sa30-H+aq [106.129.36.35])
2021/12/24(金) 12:33:30.21ID:xYyVC7nVa 排気口の部分の共同開発ってのは後方ステルスに関係してくる部分かな?テンペストのポンチ絵はうまく埋め込んで処理しているように見えるが
X-2でもエンジンを機体内に埋め込んでいたり結構試行錯誤していたけれど、反面C/Dノズルの処理が難しくて排気を絞るのが苦手だったとか
概してこの部分の処理はなかなか難しいという話だが、是非英国と組んで後方ステルスについても高めてほしいところ
X-2でもエンジンを機体内に埋め込んでいたり結構試行錯誤していたけれど、反面C/Dノズルの処理が難しくて排気を絞るのが苦手だったとか
概してこの部分の処理はなかなか難しいという話だが、是非英国と組んで後方ステルスについても高めてほしいところ
458名無し三等兵 (ワッチョイ b154-iXsm [60.236.125.70])
2021/12/24(金) 12:33:45.62ID:kUu9OXUV0 >>456
RRがまたお倒産しそうにでもならない限り大丈夫なんでないのそこは、エンジン自体の問題よりRR自体の存亡の危機だったからな
RRがまたお倒産しそうにでもならない限り大丈夫なんでないのそこは、エンジン自体の問題よりRR自体の存亡の危機だったからな
459名無し三等兵 (ワッチョイ d3d2-V25w [114.176.200.193 [上級国民]])
2021/12/24(金) 12:35:21.97ID:3e5r0wV60 >>455
スネクマどーすんだろね?
スネクマどーすんだろね?
460名無し三等兵 (スプッッ Sd5e-YZPu [1.75.251.98])
2021/12/24(金) 12:37:07.19ID:pWvBnqY4d >452
米も耐熱素材は遅れているので日米(仏)合弁工場を日本に建設し、米仏に提供している。
米も耐熱素材は遅れているので日米(仏)合弁工場を日本に建設し、米仏に提供している。
461名無し三等兵 (アウアウウー Sa8b-BciL [106.128.108.49])
2021/12/24(金) 12:50:53.74ID:wt1aJFq6a462名無し三等兵 (ワッチョイ 2101-jNcW [126.74.29.87])
2021/12/24(金) 12:52:57.55ID:G6ySz0nB0463名無し三等兵 (ワッチョイ 5945-6jVg [54.66.145.157 [上級国民]])
2021/12/24(金) 13:27:51.43ID:O1CiJAkA0 デモンストレーターはRRのイギリス工場で作るみたいだし
日本はお付き合いで出資と技術参加するんでしょ
実質イギリス主導で投入する資本量もイギリスが主(3.6兆円)でしょ
日本はお付き合いで出資と技術参加するんでしょ
実質イギリス主導で投入する資本量もイギリスが主(3.6兆円)でしょ
464名無し三等兵 (ワッチョイ 6201-nHKY [221.37.234.13])
2021/12/24(金) 13:59:27.94ID:DAzO4t7o0 結論を先に書くとF-3とテンペスト陣営はエンジン開発は別々に行う
時系列と状況証拠からして日本はXF9開発を進めて
英国は日本のXF9の成果を出来るだけ利用して実証エンジンを開発しようという話だ
向こうは向こうで出資国のイタリアやスウェーデンの意向もあるから日英間だけで決められる事には限りがある
RRが技術実証エンジンという面倒なことをするのはテンペスト陣営内での話し合いがついてないのだろう
日本のXF9-1のように単独でエンジンに対する要求性能を決めるわけにはいかないから
実証エンジンを開発してる間に陣営内で話を纏めようとしてると思われる
時系列と状況証拠からして日本はXF9開発を進めて
英国は日本のXF9の成果を出来るだけ利用して実証エンジンを開発しようという話だ
向こうは向こうで出資国のイタリアやスウェーデンの意向もあるから日英間だけで決められる事には限りがある
RRが技術実証エンジンという面倒なことをするのはテンペスト陣営内での話し合いがついてないのだろう
日本のXF9-1のように単独でエンジンに対する要求性能を決めるわけにはいかないから
実証エンジンを開発してる間に陣営内で話を纏めようとしてると思われる
465名無し三等兵 (ワッチョイ b154-iXsm [60.236.125.70])
2021/12/24(金) 14:07:14.27ID:kUu9OXUV0 >>464
XF9はプロトタイプエンジンだと何度も
XF9はプロトタイプエンジンだと何度も
466名無し三等兵 (ワッチョイ a45f-GuiM [106.73.215.1])
2021/12/24(金) 14:09:00.30ID:rAVgiGqV0 NG登録するの面倒くさいから1つのIDで投稿してほしい
467名無し三等兵 (ワッチョイ 6201-nHKY [221.37.234.13])
2021/12/24(金) 14:15:47.38ID:DAzO4t7o0 プロトタイプというのは実用型の原型という意味で使われる言葉で
実用化前提の試作機という意味で使う言葉だぞ
通常の意味通りに解釈すればXF9-1はF9実用型の原型ということになる
XF5-1は実証機で今回の日英共同検証事業のように実用型は前提とはしていない
XF5-1は実証エンジンだから直系のF5シリーズというエンジンが存在しない
実用化前提の試作機という意味で使う言葉だぞ
通常の意味通りに解釈すればXF9-1はF9実用型の原型ということになる
XF5-1は実証機で今回の日英共同検証事業のように実用型は前提とはしていない
XF5-1は実証エンジンだから直系のF5シリーズというエンジンが存在しない
468名無し三等兵 (ベーイモ MM02-kITW [27.253.251.201])
2021/12/24(金) 14:19:11.82ID:NniLayCgM 中国軍スレからも追い出されたの?いつ祖国に帰るの?
469名無し三等兵 (アウウィフ FFd5-nHKY [106.154.182.146])
2021/12/24(金) 15:21:39.70ID:q7k3ZtFbF >>459
素材に関しては460が教えてくれたとおり供給に問題ないと思われる。
NGSアドバンストファイバーだな
(日本カーボン、GE、サフラン)
あとは単独で次世代エンジンまで仕上げるのかという話になるが。
素材に関しては460が教えてくれたとおり供給に問題ないと思われる。
NGSアドバンストファイバーだな
(日本カーボン、GE、サフラン)
あとは単独で次世代エンジンまで仕上げるのかという話になるが。
470名無し三等兵 (オッペケ Sr10-3eT+ [126.133.217.124])
2021/12/24(金) 15:50:30.76ID:Vkh7ECsKr RRが紅茶魂を発揮して
XF9ベースで圧縮機から
腕みたいなのが生えて来なければいいんだが
XF9ベースで圧縮機から
腕みたいなのが生えて来なければいいんだが
471名無し三等兵 (ワッチョイ 2a45-6jVg [3.25.126.65 [上級国民]])
2021/12/24(金) 15:58:58.41ID:DJD/zu140 デモンストレーターではXF9はベースに使わないでしょ
イギリスが欲しいのは耐熱素材であって他の技術は有るんだから
日本は素材技術の提供だけで精々数百億円の出資でアダプティブ技術が手に入るんだから渡りに船で乗ったんでしょ
恐らくこの後スウェーデンやイタリア、もしかしたらドイツフランスも参加するんだろうし資金的に困る事もない
イギリスが欲しいのは耐熱素材であって他の技術は有るんだから
日本は素材技術の提供だけで精々数百億円の出資でアダプティブ技術が手に入るんだから渡りに船で乗ったんでしょ
恐らくこの後スウェーデンやイタリア、もしかしたらドイツフランスも参加するんだろうし資金的に困る事もない
472名無し三等兵 (ワッチョイ 2101-jNcW [126.74.29.87])
2021/12/24(金) 16:04:57.82ID:G6ySz0nB0 RRが今まで何の研究開発もせずに遊んでたかっつーたら、そんな事も無いだろうしな
473名無し三等兵 (ワッチョイ 7c7c-j5Xv [122.213.199.66])
2021/12/24(金) 16:08:28.65ID:GRpgzJa/0 >>470
そうなったらうれしい癖に
そうなったらうれしい癖に
474名無し三等兵 (ワントンキン MM2c-SAtg [153.248.156.142])
2021/12/24(金) 16:40:00.44ID:vrMwC1blM フランスは乗らないんじゃないかなぁ
テンペスト相乗りはあり得ても独自エンジンは
テンペスト相乗りはあり得ても独自エンジンは
475名無し三等兵 (ワッチョイ 6601-+AVX [126.51.138.176])
2021/12/24(金) 16:41:13.95ID:2VUOFVd+0 >>449 あったって古い技術はもはや使い物にならない。
今やデジタルは当たり前の上に、FPGAや、AI が組み込まれてるからまるで世界が違う。
今やデジタルは当たり前の上に、FPGAや、AI が組み込まれてるからまるで世界が違う。
476名無し三等兵 (ワッチョイ cbfd-7wcH [218.216.236.144])
2021/12/24(金) 17:05:23.54ID:KjR8YotP0477名無し三等兵 (ワッチョイ c482-NDOW [113.20.244.9])
2021/12/24(金) 17:13:54.38ID:RNoAu9Kc0478名無し三等兵 (アウアウウー Sa30-H+aq [106.129.39.135])
2021/12/24(金) 17:16:16.06ID:/pa416kka >>475
流石に現実を見てほしいわ
結局エンジン開発なんてのはノウハウで一部の技術、とりわけ素材等で優位な部分があるかも知れんが、裏を返せば劣っている他の部分をどうカバーするかを突き詰めた結果だからだよ
RRとIHIでは経験の差が開きすぎているし、それが対等な開発になったことは喜んで良いと思うな
日本はジェット分野では完全に新興国で、少なくとも英国とは大きな隔たりがある
ただ、これを気に民生機用途にも食い込めれば尚良いのだが
流石に現実を見てほしいわ
結局エンジン開発なんてのはノウハウで一部の技術、とりわけ素材等で優位な部分があるかも知れんが、裏を返せば劣っている他の部分をどうカバーするかを突き詰めた結果だからだよ
RRとIHIでは経験の差が開きすぎているし、それが対等な開発になったことは喜んで良いと思うな
日本はジェット分野では完全に新興国で、少なくとも英国とは大きな隔たりがある
ただ、これを気に民生機用途にも食い込めれば尚良いのだが
479名無し三等兵 (ワッチョイ cbfd-7wcH [218.216.236.144])
2021/12/24(金) 17:19:43.05ID:KjR8YotP0480名無し三等兵 (オッペケ Sr2a-B0MB [126.211.115.58])
2021/12/24(金) 17:26:16.34ID:GjJN/cARr F-3は国産なんだ
誰が何を言おうと国産なんだ
誰が何を言おうと国産なんだ
481名無し三等兵 (ワッチョイ 0cbb-e50p [217.178.16.156])
2021/12/24(金) 17:31:04.33ID:jW0eGFCe0 耐熱素材のデジタル化かー
なかなか面白いことを言うな
なかなか面白いことを言うな
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