【XF9-1】F-3を語るスレ218【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa8e-Gpwq [27.85.205.18 [上級国民]])
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2021/12/21(火) 20:14:17.45ID:MfKro8LZa
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ217【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639128289/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/12/24(金) 12:23:00.03ID:dsxnSGZi0
きっとRRが日本にとって相当な好条件を出したんじゃないかと思ってる
2021/12/24(金) 12:23:08.13ID:ULaebaKZ0
日本も素材系以外でまだ最先端に追いついてない分野もあるから協力し合うのは良いことだ
それを以てエンジン共通化だの日本にエンジン開発は無理だから英国に作ってもらえとか吐かす輩は論外だが
2021/12/24(金) 12:31:19.33ID:nulM7nEPd
なんとスネクマが起き上がり仲間になりたそうにこちらを見ている。
2021/12/24(金) 12:32:05.22ID:jhokw3YBa
アドーアの時はお世話になりましたなぁ
2021/12/24(金) 12:33:30.21ID:xYyVC7nVa
排気口の部分の共同開発ってのは後方ステルスに関係してくる部分かな？テンペストのポンチ絵はうまく埋め込んで処理しているように見えるが
X-2でもエンジンを機体内に埋め込んでいたり結構試行錯誤していたけれど、反面C/Dノズルの処理が難しくて排気を絞るのが苦手だったとか
概してこの部分の処理はなかなか難しいという話だが、是非英国と組んで後方ステルスについても高めてほしいところ
2021/12/24(金) 12:33:45.62ID:kUu9OXUV0
>>456
RRがまたお倒産しそうにでもならない限り大丈夫なんでないのそこは、エンジン自体の問題よりRR自体の存亡の危機だったからな
2021/12/24(金) 12:35:21.97ID:3e5r0wV60
>>455
スネクマどーすんだろね？
2021/12/24(金) 12:37:07.19ID:pWvBnqY4d
>452
米も耐熱素材は遅れているので日米(仏)合弁工場を日本に建設し、米仏に提供している。
2021/12/24(金) 12:50:53.74ID:wt1aJFq6a
>>387
丁寧に説明したって無駄だぞ
単に日本に単独開発は無理と言いたいだけの朝鮮人なんだから
区別つかないんじゃなくて
自分の都合がいいように脳内で書き換えてるだけだ。
2021/12/24(金) 12:52:57.55ID:G6ySz0nB0
>>451
>RRも米国と組めないとなると他に組める相手は欧州にいない状況だから
スペインITPはいけるかも　（半分近くRRが出資してる合弁企業なので）
でもまあそれくらいかねえ
2021/12/24(金) 13:27:51.43ID:O1CiJAkA0
デモンストレーターはRRのイギリス工場で作るみたいだし
日本はお付き合いで出資と技術参加するんでしょ
実質イギリス主導で投入する資本量もイギリスが主(3.6兆円)でしょ
464名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6201-nHKY [221.37.234.13])
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2021/12/24(金) 13:59:27.94ID:DAzO4t7o0
結論を先に書くとF-3とテンペスト陣営はエンジン開発は別々に行う
時系列と状況証拠からして日本はXF9開発を進めて
英国は日本のXF9の成果を出来るだけ利用して実証エンジンを開発しようという話だ
向こうは向こうで出資国のイタリアやスウェーデンの意向もあるから日英間だけで決められる事には限りがある
RRが技術実証エンジンという面倒なことをするのはテンペスト陣営内での話し合いがついてないのだろう
日本のXF9-1のように単独でエンジンに対する要求性能を決めるわけにはいかないから
実証エンジンを開発してる間に陣営内で話を纏めようとしてると思われる
2021/12/24(金) 14:07:14.27ID:kUu9OXUV0
>>464
XF9はプロトタイプエンジンだと何度も
2021/12/24(金) 14:09:00.30ID:rAVgiGqV0
NG登録するの面倒くさいから1つのIDで投稿してほしい　
2021/12/24(金) 14:15:47.38ID:DAzO4t7o0
プロトタイプというのは実用型の原型という意味で使われる言葉で
実用化前提の試作機という意味で使う言葉だぞ
通常の意味通りに解釈すればXF9-1はF9実用型の原型ということになる
XF5-1は実証機で今回の日英共同検証事業のように実用型は前提とはしていない
XF5-1は実証エンジンだから直系のF5シリーズというエンジンが存在しない
468名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM02-kITW [27.253.251.201])
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2021/12/24(金) 14:19:11.82ID:NniLayCgM
中国軍スレからも追い出されたの？いつ祖国に帰るの？
2021/12/24(金) 15:21:39.70ID:q7k3ZtFbF
>>459
素材に関しては460が教えてくれたとおり供給に問題ないと思われる。
NGSアドバンストファイバーだな
（日本カーボン、GE、サフラン）
あとは単独で次世代エンジンまで仕上げるのかという話になるが。
2021/12/24(金) 15:50:30.76ID:Vkh7ECsKr
RRが紅茶魂を発揮して
XF9ベースで圧縮機から
腕みたいなのが生えて来なければいいんだが
2021/12/24(金) 15:58:58.41ID:DJD/zu140
デモンストレーターではXF9はベースに使わないでしょ
イギリスが欲しいのは耐熱素材であって他の技術は有るんだから
日本は素材技術の提供だけで精々数百億円の出資でアダプティブ技術が手に入るんだから渡りに船で乗ったんでしょ
恐らくこの後スウェーデンやイタリア、もしかしたらドイツフランスも参加するんだろうし資金的に困る事もない
2021/12/24(金) 16:04:57.82ID:G6ySz0nB0
RRが今まで何の研究開発もせずに遊んでたかっつーたら、そんな事も無いだろうしな
2021/12/24(金) 16:08:28.65ID:GRpgzJa/0
>>470
そうなったらうれしい癖に
2021/12/24(金) 16:40:00.44ID:vrMwC1blM
フランスは乗らないんじゃないかなぁ
テンペスト相乗りはあり得ても独自エンジンは
2021/12/24(金) 16:41:13.95ID:2VUOFVd+0
>>449 あったって古い技術はもはや使い物にならない。
今やデジタルは当たり前の上に、FPGAや、AI が組み込まれてるからまるで世界が違う。
2021/12/24(金) 17:05:23.54ID:KjR8YotP0
>>475
F136やトレント1000のFADECがデジタルじゃないとでも？
いくらなんでもロールスロイスを舐めすぎ
得意げに知ってる技術用語並べてもそのレスで底が割れちゃったぞ
2021/12/24(金) 17:13:54.38ID:RNoAu9Kc0
>>476
じゃあそのお得意のデジタルで耐熱素材を作らないのはなんでなんですかねぇ？
XF9-1みたいな現物がない限り技術的に優れてるとも劣ってるとも言えないね
最近は軍用エンジンの実績無いし
2021/12/24(金) 17:16:16.06ID:/pa416kka
>>475
流石に現実を見てほしいわ
結局エンジン開発なんてのはノウハウで一部の技術、とりわけ素材等で優位な部分があるかも知れんが、裏を返せば劣っている他の部分をどうカバーするかを突き詰めた結果だからだよ
RRとIHIでは経験の差が開きすぎているし、それが対等な開発になったことは喜んで良いと思うな
日本はジェット分野では完全に新興国で、少なくとも英国とは大きな隔たりがある
ただ、これを気に民生機用途にも食い込めれば尚良いのだが
2021/12/24(金) 17:19:43.05ID:KjR8YotP0
>>477
だから素材系に弱くシステム統合に強いイギリスと
素材系に強くシステム統合に弱い日本が組めばお互いメリットあるって散々既出
じゃあじゃねえよ
子供か？ｗ
2021/12/24(金) 17:26:16.34ID:GjJN/cARr
F-3は国産なんだ
誰が何を言おうと国産なんだ
2021/12/24(金) 17:31:04.33ID:jW0eGFCe0
耐熱素材のデジタル化かー
なかなか面白いことを言うな
482名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6201-nHKY [221.37.234.13])
垢版 |
2021/12/24(金) 17:31:18.36ID:DAzO4t7o0
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

地味に防衛省公式HPの次期戦闘機に関する事が更新されていた
昨日公表されたことも経緯に加えられている

注目すべきは新たに書き加えれた事項に
「国際協力の方向性」を踏まえて話し合いがされていたことがわかる記述になっている
公式の方針に沿った米英との話し合いがされていたことが確認された

そして取り決められたのは共同実証事業であり共同開発ではないということ
昨年12月に決められた方針にそって協力内容が決められたということ
2021/12/24(金) 17:40:57.66ID:DAzO4t7o0
防衛省の公式見解が出たのだから
方針が無視されて共同開発になったと主張する人は反論どーぞ
2021/12/24(金) 17:44:11.09ID:XKqQmvcwr
理解できないのは知能も問題
2021/12/24(金) 17:45:03.81ID:4N+QnCGJ0
くだらん戦いしてるねえ
486名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa4a-M3Fe [182.251.111.170])
垢版 |
2021/12/24(金) 17:51:22.59ID:1D5KW5CYa
頭朝鮮人だもの知能も朝鮮人さ
2021/12/24(金) 17:59:11.36ID:ptVtw4TVd
そこの共同実証の直後の部分を見て協力内容が決められたと理解するのはもはや日本語読めないレベル
更なる協力の実現可能性を検討とか共通化の程度に係る共同分析を実施ってのをどう解釈すればそうなるのか
2021/12/24(金) 18:03:43.07ID:xQ+GG88Sr
>>487
共通化の程度に係る共同分析

これが決まればまさに共通開発に道筋がつけられるんだけど、それにしたってあくまでサブシステムレベルって上に書いてあるしねえ…
日本を腐したくて国産化うんたらいってる気狂いには理解できなそう(してても認めなさそう)だけどね
489名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6201-nHKY [221.37.234.13])
垢版 |
2021/12/24(金) 18:12:36.48ID:DAzO4t7o0
もともと次期戦闘機は国際協力を視野にいれた日本主導開発が方針
海外と協力するの津津方針に反することではない
だが一貫して国際協力の範疇で内容も話し合われていたということが公式見解でも確認できた
加えて出した方針を撤回もせずに無視して共同開発にしたという主張は妄想だったということ
490名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d010-ZHEk [153.240.200.128])
垢版 |
2021/12/24(金) 18:22:41.93ID:IMNxWys+0
XF5-1を試験するために先進技術実証機の心神を作ったように、XF9-1を載っける実証機を共同で作るって話だと思ったけど。
なんで共同でエンジンを作る話になってるんだ？
2021/12/24(金) 18:25:08.56ID:G6ySz0nB0
いやエンジン作る話でしょ
三菱とBAEじゃなく、IHIとRRだし
2021/12/24(金) 18:25:57.20ID:kUu9OXUV0
>>490
なんでも何も元々サブシステムでの国際協力だからだろ……対象が増えるかどうかはこれこらの分析作業次第ではあるだろけどな

>日英防衛当局は、エンジンの共同実証事業を令和４年１月に開始することを確認しました。加えて、日英防衛当局は、更なるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討することとし、このため、共通化の程度に係る共同分析を実施することとしました。
2021/12/24(金) 18:29:26.39ID:KjR8YotP0
>>490
エンジンだよ
2021/12/24(金) 18:30:32.74ID:G6ySz0nB0
もうちょい言えば、ATD-Xだって別にエンジン試験をするのが主目的な訳ではないし
2021/12/24(金) 18:31:15.32ID:RQfzbRM5r
>>493
Meaning？
2021/12/24(金) 18:35:26.58ID:KjR8YotP0
>>495
防衛省は英国防省との間で、サブシステムレベルでの協力に焦点を
当てつつ、Ｆ−Ｘ及びＦＣＡＳに係る協力の深化の実現可能性について検討
してきました。その上で、日英防衛当局は、今般、エンジンの共同実証事業
を令和４年１月に開始することを確認しました。

加えて、更なるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討していきます。
このため、日英防衛当局は、共通化の程度に係る共同分析を実施します。

・・・だそうです。
2021/12/24(金) 18:36:56.94ID:MhSYHZm50
>>490
＞XF9-1を載っける実証機を共同で作る

違う・・・まず実証エンジンを作るというだけ
2021/12/24(金) 18:37:56.26ID:RQfzbRM5r
>>496
The two countries have decided to build a demonstrator engine

.. Demonstrating to who？
2021/12/24(金) 18:38:38.85ID:KjR8YotP0
レーダーと新ミーティアはそのうち俎上に上るだろうな
2021/12/24(金) 18:41:08.92ID:RQfzbRM5r
>>499
F-35への統合の話？>シーカーとっかえミーティア
2021/12/24(金) 18:41:19.85ID:KjR8YotP0
>>498
No,no,no!!

Verificatio engine!!
2021/12/24(金) 18:44:47.55ID:KjR8YotP0
おっとｎが抜けてたわｗ
Verificatioｎな
2021/12/24(金) 18:47:11.84ID:RNoAu9Kc0
>>481
素材開発で人工知能のシミュレーションで予測するのは常識です
例えば同じニムスでfー3にも恐らく使われる世界最高性能のシリコンビスマス断熱コーティングの事例など有名
2021/12/24(金) 18:47:19.96ID:RQfzbRM5r
>>501
Btits are saying it's a demonstrator engine

..And they mean what they say
https://defensehere.com/en/HaberDetay/rolls-royce-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi-corporation/1

The Industry teams in both UK and Japan bring complementary technologies that will drive cleaner, next generation power and propulsion for both nations future fighter

requirements.
2021/12/24(金) 18:49:10.16ID:RQfzbRM5r
>>502
Dago word？　> verificatio！！！
2021/12/24(金) 18:53:06.96ID:c0qVTF4O0
朝鮮人がどうのこうのって罵倒恥ずかしいからやめろよ
2021/12/24(金) 18:54:38.62ID:KjR8YotP0
>>504
商売っ気満のイギリスと実験気分の日本との立場の差が際立つな
寧ろケツに火がついてるのはイギリスのほうなのにｗ
2021/12/24(金) 18:55:53.63ID:+GreN9xL0
>>503
第一原理計算とAIによるスクリーニングの組み合わせだな＞素材・原料系
2021/12/24(金) 18:58:18.66ID:RQfzbRM5r
>>507
色々と説得用のデモが必要な鰤テンさんと
仕様の差異はさておき自分達の技術をデモしたい
日本側の違い？(商売っ気あるのは寧ろ日ノ本島国
2021/12/24(金) 19:01:18.59ID:AT61UZPF0
謎の上目線はなんだろうね
2021/12/24(金) 19:04:42.30ID:KjR8YotP0
>>509
日本はデモしたいんかね？
防衛省のプレスリリースからは商売っ気は感じなかったが
単に自己満したいだけだったりしてｗ
2021/12/24(金) 19:05:56.80ID:RQfzbRM5r
>>511
日本国は元々商売が下手です

実パーツ見せんとプレゼンいや
デモって奴が出来ま戦！w
2021/12/24(金) 19:20:21.93ID:tEu/iBmq0
211224
防衛装備庁中央調達 公募等に関する公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
航空機調達官
令和３年度「次期戦闘機（その２）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その１）」の
契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第６０号　３．１２．２４）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/03-kouji-060.pdf
2021/12/24(金) 19:33:09.40ID:vIzb+zME0
今回のデモンストレーターは、日本におけるX-2みたいな位置づけだろう。
それがそのままテンペストになるわけでもなく、F-3になるわけでもない。
2021/12/24(金) 19:37:41.96ID:dvF/dMVNa
X-2のベースの計画はT-2クラスの推力の国産機を作る計画だったらしいからな(F3-400×2)
気がついたらステルス実証機になってたわけで世の中わからないもの
2021/12/24(金) 19:37:58.45ID:AT61UZPF0
日英の共同実証事業だから日英双方のエンジン技術の実証機になる
2021/12/24(金) 19:47:43.57ID:V2Zt8IpRd
来年度予算案いつ見れるの？
2021/12/24(金) 19:49:43.07ID:TKGkcWLJa
>>517
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2022/yosan_20211224.pdf
2021/12/24(金) 19:51:38.59ID:+Kn8VB8gd
財務資料も
https://www.mof.go.jp/policy/budget/budger_workflow/budget/fy2022/seifuan2022/19.pdf
2021/12/24(金) 19:51:45.55ID:mc3e1xLj0
>>513
RRの実証機とは別に次期戦闘機用エンジンシステムは作りつつあるのかね
この書き方だと
2021/12/24(金) 19:52:16.15ID:VU3+f6W60
予算案ではエンジンの詳細設計実施と機体の基本設計着手の段階になるらしい
2021/12/24(金) 19:52:31.96ID:+Kn8VB8gd
哨戒艦の基本設計（４億円）
警戒監視に特化し、省人化運用可能な哨戒艦の導入に向けた基本設計支援役務等

つまり建造はR5
2021/12/24(金) 20:00:34.03ID:+Kn8VB8gd
https://i.imgur.com/t8jxPCv.jpg
2021/12/24(金) 20:02:05.73ID:mc3e1xLj0
>>523
大変結構！
2021/12/24(金) 20:03:04.52ID:VU3+f6W60
あと直接関連無いが滑走路復旧能力向上予算もあるな
有事が近い気がするよ
2021/12/24(金) 20:03:08.59ID:8Y5+QzGvM
>>523
>エンジンの詳細設計を実施するとともに

…ってことは今からイギリスと作るデモンストレーターは関係ないな
2021/12/24(金) 20:05:16.22ID:mc3e1xLj0
推力どれくらいになるのかな
ドライ13トンウェット20トンのラインには乗って欲しいな
2021/12/24(金) 20:09:30.66ID:LhV8lzoHp
実証エンジンは日英互いに次に手をつける本命エンジンに向けて、新技術の
導入度合いでどこまで攻めるかを決める為のものでは？
だから新型機用実用エンジンと無関係では決してないが、直接の系譜に繋がるものにはならないだろう。
2021/12/24(金) 20:16:17.57ID:+GreN9xL0
>>526
機体側の要求仕様と、基本設計でのエンジンの構成・構造・性能諸元がほぼ確定したという事だからな。
現在の進捗状況からすると、日英共同のデモンストレーターの成果を盛り込むような余地はもうない。
2021/12/24(金) 20:18:39.19ID:+Kn8VB8gd
制式化に向けての能力向上余地の話だな
2021/12/24(金) 20:22:07.68ID:kUu9OXUV0
>>530
同時並行で実証エンジン作るのはそういう事だわな、量産型用エンジンというか
2021/12/24(金) 20:36:53.03ID:fw5Pq21dd
>>513
草
2021/12/24(金) 20:37:54.15ID:kas/1qtcM
開発費は数年-5年レベルでまとめて計上してるので数年先の作業も含んでる
というか来年度まで機体のシステム設計やるからいきなり詳細設計には入れん
2021/12/24(金) 20:39:05.88ID:q7k3ZtFbF
>>527
ペーパープランだがEJ260が78kNというのが事実だったら
100cmのエンジンならドライ147kN到達してしまうのではないか
（78kNを0.73の二乗で割る）

まあEJ260は現物がないのでアレだがドライ13tが意欲的な数字に見えない時代。
2021/12/24(金) 20:42:21.19ID:gi5ZpcCT0
>>518
ありがとう
2021/12/24(金) 20:56:24.52ID:bYR76FFH0
英国面が縦積み双発の実証エンジンを一緒に作ろうと言ってきたと聞いて（伝言ゲーム感
2021/12/24(金) 20:57:37.74ID:tEu/iBmq0
財務省 令和４年度予算政府案 次期戦闘機部分 既出だけど再掲
https://www.mof.go.jp/policy/budget/budger_workflow/budget/fy2022/seifuan2022/index.html
防衛関係予算 P.2 P.5 P.14
ttps://www.mof.go.jp/policy/budget/budger_workflow/budget/fy2022/seifuan2022/19.pdf
概要
ttps://www.mof.go.jp/policy/budget/budger_workflow/budget/fy2022/seifuan2022/20.pdf
2021/12/24(金) 20:57:54.44ID:tEu/iBmq0
防衛省 令和4年度予算 次期戦闘機部分 既出だけど再掲
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/
防衛力強化加速パッケージ -令和４年度予算の概要- （令和3年12月24日掲載）
我が国の防衛と予算（案）〜防衛力強化加速パッケージ〜
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2022/yosan_20211224-1.pdf
P.2 P.6 P.15
-令和４年度予算（令和３年度補正を含む）の概要- （令和3年12月24日掲載）
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2022/yosan_20211224.pdf
P.4 P.18 P.31 P.32
2021/12/24(金) 20:58:04.66ID:6NdOp41k0
>>455
おめーなにをだせんだよって目で見てる。
>>459
ドイツと組むのでは？
日英がしれっと共同研究しているからそのあたりに割り込みてーとは思っているかもな
>>466
むしろコテつけて
2021/12/24(金) 21:05:30.41ID:/ebNZ9ExF
>>539
言っちゃ何だけどスネクマとMTUエアロが組んでも録な物出来ないだろ
トーネードのターボユニオンもRRのお陰で何とか形になったようなもんだし
2021/12/24(金) 21:22:55.71ID:/JOKhr5Zx
>>536
縦積みのペガサスエンジンがなんだって？
(伝言ゲーム参加)
2021/12/24(金) 21:23:32.18ID:q7k3ZtFbF
M88ベースとの事だがEJ200に近いくらいに大型化してくるのではないか。
（M88-Xというプランでは1.5cm拡大したそうで）

それで9トンとかなので次世代エンジンとしては失格。モアパワー。
2021/12/24(金) 21:25:20.23ID:8hLMiDkQF
RR抜きのヨーロッパ共同開発って失敗する未来しか見えない
2021/12/24(金) 21:27:29.85ID:QRtneCMgx
英国面でカコワルイエンジンになる
2021/12/24(金) 21:31:16.47ID:8hLMiDkQF
オリンパスとかペガサスとかリバティとか名前だけはカッコいいエンジンになりそう
2021/12/24(金) 21:36:54.36ID:mc3e1xLj0
>>534
SFの世界の戦闘機のスペックすら上回る時代ですなぁ
戦闘妖精雪風っていうんですけども
547名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d0f2-82RG [153.232.204.66])
垢版 |
2021/12/24(金) 21:37:05.59ID:X45kW0ii0
>>544

そんなあなたに水冷X型24気筒エンジンを！
548名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6201-nHKY [221.37.234.13])
垢版 |
2021/12/24(金) 21:58:03.27ID:DAzO4t7o0
XF9-1のアダプティブ化の研究には日英実証エンジンの成果が影響しそうではあるね
2021/12/24(金) 22:03:44.00ID:R8eo5/Ch0
実証エンジンと明記されたようで何より
2021/12/24(金) 22:10:26.17ID:/W9AU3Sz0
>>523
予算案の頃は製造開始とあった
案と比べたマイナス分は製造開始時期の違いが原因なのか
2021/12/24(金) 22:18:59.29ID:impsApdc0
>>523
エンジンの詳細設計か
良かったな
2021/12/24(金) 22:23:28.41ID:impsApdc0
>>528
いきなり本命エンジンに新しい技術採用するのはうまく行かなかった時に計画全体がポシャるリスクあるから日本としては目処が立った部分は改良版で採用て感じだな
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