【XF9-1】F-3を語るスレ218【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa8e-Gpwq [27.85.205.18 [上級国民]])
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2021/12/21(火) 20:14:17.45ID:MfKro8LZa
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ217【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639128289/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/12/24(金) 23:45:32.43ID:dO5zVwWP0
>>566
そうかな？
俺は十年から２０年で充分と思うが
少なくとも十年後は無人自動車が公道を当たり前のように走っていても不思議はないし
2021/12/24(金) 23:47:04.59ID:q7k3ZtFbF
無人機のみの飛行隊で空戦となるとAIの進歩よりも
通信インフラ（衛星・成層圏プラットフォームなど）の整備の問題になるんじゃないか
2021/12/25(土) 00:01:22.38ID:IUjbrcPH0
各国とも、次世代機は自律型無人機との連携を視野に入れてるけれど
それはあくまで「随伴機」であって、航空作戦の中核を担う機体じゃないし
有人機を不要としたければ、「その為の新しい無人機」を作らなきゃならんでしょ

設計開始〜部隊配備まで10年としても、その前に「自律型無人機の運用経験を（随伴無人機で）積むフェーズ」が必要になるし
部隊配備後も、「本当に全部任せて大丈夫なのか」という信用を得る為の期間が要るよ
2021/12/25(土) 00:08:06.58ID:IUjbrcPH0
もう1つ言うと

>人の生理を考える必要がない無人機は、全てにおいて有人機を凌ぐ事が出来る
おそらく9G制限の事を言ってるんだと思うけど
レーダーなりIRSTなりで敵を発見してBVRで決着付ける分には、有人でも無人でも大差ないのでは
2021/12/25(土) 00:20:51.80ID:u0l6YRWdF
>>570
シミュレーターでAIが人間のベテランパイロットに勝利、
ってニュースの時も制限あるからみたいに誤解する人いたけど、
あれは人間側もAI側も制限かけた上でAIに勝てなかったんだよね。
2021/12/25(土) 00:29:42.42ID:s3F2sMHs0
そりゃあチェス・将棋・囲碁・・・同条件では人間上回る
でも競技と違い同じ機体でやり合わなきゃならんわけじゃないからな　戦力とはなりえないって程じゃねえよ

退役時に無人機で更新される　あるいは改修で有人機→無人機化されるとしてもね
573名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d81f-M3Fe [153.206.151.75])
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2021/12/25(土) 00:40:39.43ID:kzaCt1j10
戦闘機のあらゆる状況の空戦が将棋とかよりも複雑かと言われれば将棋の方が圧倒的に複雑と言い切れるだろ
空戦なんてただの戦闘機系のゲームで再現出来る程度の情報量だぞ
2021/12/25(土) 01:35:06.12ID:devv65iP0
将棋が圧倒的に複雑ってw
ゲームと実際の飛行の情報量が同じなわけ無いだろw
2021/12/25(土) 02:20:21.41ID:wz5UN8/KM
>>523
おめでとうゼンシンしているね
2021/12/25(土) 04:02:42.85ID:W0CRdK6p0
センサーや通信機器の性能の向上で得られる情報は増え続けるからな
人間のインプットが目や耳に限られる限りそれを処理しきれないのは仕方ない
それでも人間が優位なのは教育が楽だから
いずれAIを教育する方が楽になってAI任せになるだろうけどまだまだ時間かかる
577名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d0f2-82RG [153.232.106.225])
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2021/12/25(土) 04:21:58.59ID:Ognw8e7u0
>>559
アメリカは、一人で何でもできるので、日本に技術を提供する意味ないからな。

F-2開発の結果も、米空軍がカネだしてランド研究所に調査させた結果、
「日本に貴重なF-16の技術を提供することになって誤りだった」と結論されてる。

F-35開発でも、資金を出してるイギリスにさえ、技術情報はすべては開示してない。

アメリカはもう絶対に、共同開発なんかで貴重な技術を他国には教えんと思うよ。
軍事技術で覇権を握ってるんだから。

イギリス企業が相手なら、日本の技術を使うことでクリアできる問題があるわけで
（高熱に耐える、タービンブレードの素材技術とかな）、
それを材料に、イギリスの技術提供も受けられるよう、交渉できるわな
2021/12/25(土) 05:36:04.89ID:NH18PSvU0
>>573
「複雑」といっても両者は違う複雑さだよ

将棋の場合複雑は複雑でも、ルールの中の複雑さで、言ってしまえば異常は生じない。
相手は常に一人だし、駒の数も決まってるし、それぞれの動きも例外はない。安心して深さ方向に読みを広げられる。

でも現実空間での飛行では異常なことが起こる可能性が（小さいけど）あって、それに対するリカバーを考えないといけない。
バードストライクでエンジンが止まることもあれば、戦闘機ともなると戦闘中の損傷なんてものも加わる。
系が閉じてないからどんな外乱が加わるかわからない中で先読みをしなきゃいけない。

情報量（データ量）の処理力とは違ったところに、複雑さがあるんじゃよ。
579名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-+IZU [49.98.153.180])
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2021/12/25(土) 06:05:59.21ID:7SdylGHkd
日本は素材技術だけの一発屋だから調子に乗りすぎない方がいい
それが無くなったらATMとしての価値しかなくなる
2021/12/25(土) 06:36:34.29ID:RR0EF1pX0
>>577
日本がテンペスト用の技術にアクセス出来るようになったとイギリスが言ってるから、ギブアンドテイクは成立したんだろう
581名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6201-nHKY [221.37.234.13])
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2021/12/25(土) 06:42:16.24ID:AbnSuMeb0
日本が調子に乗るということはないが英国のRRも欧州域内でビミョーな立場なのは確か
英国がEUから飛び出たことにより欧州陣営の航空機エンつジンメーカーという立場を失いつつある
もうEU圏にしてみればRRは米メーカーと変わらない立場になったことを意味する
それは軍用機だけでなくエアバスが製造する民間航空機にも言える
確かにRRは経験と実績は豊富だが欧州メーカーとしての優遇なしにGEやP&Wに競争して勝てるのかという問題がある
テンペスト陣営のイタリア空軍の高官の1人が再び仏独西FCASと統合すべきなんてことを発言してる模様
仏独ほどの政治闘争ではないが陣営内のイタリア・スウェーデンもスンナリと英国の言う通りにしてくれるわけではない
だから日英間でエンジンの共同実証なんて怪しげなこともしないといけない
2021/12/25(土) 06:56:22.32ID:TPOYHB650
>>581
イギリス「エアバスにうちの資本はいってるの忘れられてるー。」
2021/12/25(土) 06:56:53.30ID:RR0EF1pX0
>>581
＞テンペスト陣営のイタリア空軍の高官の1人が再び仏独西FCASと統合すべきなんてことを発言してる模様
これは欧州が２つの陣営に分かれて開発すべきじゃない、両方が一つのプロジェクトに統合すべきという発言
同じことをFCAS側も言ってるように欧州では次期戦闘機の開発に欧州が力を結集すべきという意見が強いけど
どちらも主導権を手放したくない
イギリスが日本を引き込むのに力入れてるのはプロジェクトを早く進めておけば統合の時に主導権を握れる
という打算もある

実際FCASはまだドタバタしてるのにテンペストが具体的に動き始めてる
584名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6201-nHKY [221.37.234.13])
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2021/12/25(土) 07:08:01.04ID:AbnSuMeb0
>>582

EU域内にいたころ程の発言権はなく立場が相当に弱くなったのは確かでしょう
すぐに影響力が無くなるころは無いにしろ長期的には発言力が低下していくのは避けられない
2021/12/25(土) 07:22:31.91ID:bGrmuQji0
>>579
旅客機用エンジンの開発では、日本企業は開発パートナーとしてファンや低圧系を担当するのが普通になっている。
素材だけじゃなく、エンジン開発においても既に世界的に一定の実績と評価を積んでいる事も知らんのか？

で、今後は高圧系も狙っているのだが、XF9が期待されているのは大推力エンジンの高圧系の開発実績を積む事が出来るから、
という側面もある。
586名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d0f2-82RG [153.232.204.66])
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2021/12/25(土) 07:59:56.92ID:Hcfi25Oh0
>>585

それに良いエンジンコアが造れればそれを軸にして色々なタイプのエンジンに発展させられますしねぇ。
B-1用のエンジンであるF101が民間用のCFM56に発展してベストセラーになった歴史もありますし。

まぁ、10年かかるのはしょうがないとして、成果が出たらまた考えることになるんでしょう。
2021/12/25(土) 08:00:56.66ID:9FybC5260
>>583
＞イギリスが日本を引き込むのに力入れてるのはプロジェクトを早く進めておけば統合の時に主導権を握れる
という打算もある

この視点は大事だな
戦闘機開発ではエンジンを制すれば開発を牛耳れるから
588名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3ee0-Z31s [64.63.69.248])
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2021/12/25(土) 08:38:59.27ID:9IL5bDh+0
>>587
>戦闘機開発ではエンジンを制すれば開発を牛耳れるから　

成る程ね、イギリス、イタリア、スウェーデンだけではテンペストの開発は不可
能だと思っていた。F-3の開発費はF-2の３倍以上だから、ユーロファイターの開
発費2.3兆円だとテンペストは7兆円か、３か国では無理だな。日本はダシに使わ
れるだけ。
FCASはエンジン素材の開発を2025年までに云々、なんて悠長な事を言ってるからね。
2021/12/25(土) 09:12:28.85ID:XWZurOr90
日本は合金や炭素系の素材開発が発達しているけど、その延長で加工技術と工作機械・工具もかなり得意
特にエンジンシャフトとかタービンブレードとか耐久性に直結する部品関係はあちこち開発参加している
ＲＲも日本企業と開発協力が必要だろうし、輸出許可を考えると政府間での協定があると楽なんだろう
2021/12/25(土) 09:16:22.78ID:rFXCcckVa
素材に強い日本とシステム統合に強いイギリスとの組み合わせだよ
強みのある新参者は必ず下り坂の大手から声が掛かる
スズキとGMの時もそうだった
それを踏み台にするか養分になっちゃうかは覚悟があるかどうか次第
2021/12/25(土) 09:18:53.67ID:FMu6YBUJ0
ただAIはこれも結局日本がかなり進んでるからな…
中国人は自国が一番！と思いたがってるが実際は…
2021/12/25(土) 09:25:35.91ID:rFXCcckVa
日本も中国もそうだけど東アジア人はサブシステムにはやたら強いけど「何の為に何をやらせるか？」というコンセプトにはてんで弱い
これは一神教哲学が無い宗教的なも
のかもしれんねえ
2021/12/25(土) 09:30:10.62ID:mKMeB+ug0
>>591
日本の何処がAI進んでるんだよww
例えばなに？
2021/12/25(土) 09:31:39.96ID:nRbvoI8La
>>593
お前が知らんだけや…。
2021/12/25(土) 09:31:46.33ID:mKMeB+ug0
>>585
そりゃ日本は単なる下請けだろw
2021/12/25(土) 09:32:23.64ID:mKMeB+ug0
>>594
オマエが思い込んでるだけだろw
日本のAIが進んでるとか笑わせるw
2021/12/25(土) 09:34:11.22ID:SlaPKWLT0
結局あれやこれやと欲張りすぎて失敗したLCSの顛末や参加各国が我を張りすぎて結局粉みじんになったNFR計画を見てると、欧米がしっかりしたコンセプトの作成に長けてるとも思えんけどな。
2021/12/25(土) 09:36:30.81ID:n1tCJVFg0
25メートル以上、三発以上の超大型戦闘攻撃機、というのは不可能？
2021/12/25(土) 09:39:31.69ID:FMu6YBUJ0
トヨタはコンセプトと戦略の鬼やな
2021/12/25(土) 09:40:29.74ID:rFXCcckVa
>>598
出来なくはないけどF-111アドヴァーク君みたいな結末になるんでないか？
自分で火の粉を払えなきゃ只の爆撃機と一緒だろ
601名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-+IZU [49.98.163.6])
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2021/12/25(土) 09:43:39.34ID:Rej9ajk6d
世界大学ランキング　2021
コンピュータサイエンス部門

1位　スタンフォード大学（アメリカ）
2位　マサチューセッツ工科大学（アメリカ）
3位　カーネギーメロン大学（アメリカ）
4位　清華大学（中国）
5位　カリフォルニア大学バークリー校（アメリカ）
6位　スイス連邦工科大学ローザンヌ校（スイス）
7位　南洋理工大学（シンガポール）
8位　シンガポール国立大学（シンガポール）
9位　ワシントン大学（アメリカ）
10位　ミシガン大学アナーバー校（アメリカ）

60位　KAIST（韓国）
75位　ソウル国立大学（韓国）
94位　東京大学（日本）
200位　京都大学（日本）
602名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-+IZU [49.98.163.6])
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2021/12/25(土) 09:44:46.84ID:Rej9ajk6d
いい加減IT後進国なのは認めよう
2021/12/25(土) 10:01:49.40ID:6rMic7ev0
イギリスが手を出してきたか

さて実証エンジンのバイパス比は(可変だろうけど)
どの位になるかなあ？

今回はRRは高温部には手を出しそうにはないので、
RB199からトレントまで使われた
三重軸だけは無さそうだ(多分)
三重軸で可変バイパス比とかある意味憧れるがｗ
2021/12/25(土) 10:21:04.58ID:FMu6YBUJ0
https://livedoor.blogimg.jp/worldfusigi/imgs/3/8/386d444a.jpg

……？
2021/12/25(土) 10:37:40.41ID:uSEy8QeYM
>>592
次期戦闘機計画はかなりしっかり見据えてると思うがな
XF9の実用エンジンも設計が着々と進んでるし
日英デモンストレーターは財務省(共同開発派)主導でしょ
防衛省の次期戦闘機計画には含まれてない
マスコミ向けのいい見世物になってくれてるからいいが
2021/12/25(土) 10:51:13.41ID:Rlvv28Jdx
>>566
昔はそうだったけど、ドローンとか見ると現代はスピード感が違って来ている

1年で全く別世界のように違ってしまうのが現代
2021/12/25(土) 11:11:57.77ID:0ZMYwPuD0
>>534
装備庁のグラフでは2030年の先進各国の世界標準としてたからな>ドライ13トン
2035年度に配備開始の機体がそれでは足りんわな
>>600
i3Fighterの三原則から考えれば先に見つけて先にすぐ落とすのが原則になるだろ
2021/12/25(土) 11:40:33.51ID:mKMeB+ug0
>>594
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1809/18/news011.html
609名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d81f-M3Fe [153.206.151.75])
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2021/12/25(土) 11:45:20.38ID:kzaCt1j10
何故3年以上前の記事を？
2021/12/25(土) 11:53:03.70ID:h8oBR7BW0
デモンストレーターエンジソの話が落ち着いたと思ったらAIか

まあ分かりやすいと言うか
2021/12/25(土) 12:08:43.45ID:q6zw8tvxa
防衛省側の要求性能は思ったより高いんだろうな
XF9の現状でもF-22クラスは実現できると思われるが、わざわざ共同開発に持ち込むということは、最低でも可変バイパス化と大発電容量が必要ってことだわな
NGADは可変サイクルで決まりみたいだし、特に推力以上に燃費方面での改善が大きいとのこと、航続距離の増大にも繋がるだろうから是非頑張ってほしいところ
2021/12/25(土) 12:37:25.25ID:Q0NWiCl30
>>608
ディープラーニングだけがAIじゃ無いんだよ。
2021/12/25(土) 12:42:06.46ID:RR0EF1pX0
>>611
＞防衛省側の要求性能は思ったより高いんだろうな
だろうね
公表されたF-3のイメージ図はX-2の拡大版でも25、26DMUでもないように
防衛省はF-22プラス程度の性能を求めてないから、XF9の量産型はあくまでも安全策で
本命は新機軸を盛り込んだ改良型だろう
2021/12/25(土) 13:02:38.55ID:0ZMYwPuD0
>>611
まあi3Fighterの時から第五世代としてF-22の絵があってその隣に新世代機としてi3Fighterがいたからな
その為に必要なエンジンを開発配備するということだわ
2021/12/25(土) 13:20:27.27ID:6rMic7ev0
日本も日本なりにAIの社会実装は進んできたようだな
2021/12/25(土) 13:21:58.41ID:pdgsZqNar
日本がデジタル後進国なのがコロナで露呈して、デジタル先進国の韓国人からめちゃくちゃ嘲笑されていたな
2021/12/25(土) 13:34:44.71ID:SlaPKWLT0
>>616
その笑ってたウリナラ人がここんとこのコロナ蔓延で悲鳴あげてるギャグw
618名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa4a-M3Fe [182.251.110.18])
垢版 |
2021/12/25(土) 13:38:02.07ID:28tDru2ba
今感染爆発して悲鳴上げてる国のデシタルがなんだって？
2021/12/25(土) 13:46:27.07ID:qu/Ct93x0
まぁ確かに、アソコってゼロかイチかのデジタル国家ではある
2021/12/25(土) 13:54:20.28ID:FMu6YBUJ0
サーバーがダウンした結果この寒空の下でPCR検査希望者を何時間も野外立ちぼうけさせる自称IT大国なぁ…
2021/12/25(土) 14:02:44.57ID:tHIPpoqj0
>>612
じゃオマエのAI定義ってなに？
2021/12/25(土) 14:02:50.12ID:FMu6YBUJ0
韓国、重症者の急増で一般診療まで麻痺の可能性……PCR検査はサーバダウンで零下11度の寒空に検査希望者を放置
http://rakukan.net/article/484884149.html

FAXならこういうことは起きない
よく言われることだけど単にデジタル化するだけなら簡単、誰にでもできる
セキュリティ的に強固でかつ冗長性のあるデジタルシステムを組むのは滅茶苦茶大変
そして大抵の場合頑強性はアナログのが高い
韓国の敗因は「デジタル」だからと持て囃すばかりで「デジタルとは何か」「なぜデジタル化するのか」ということを何も考えずに進めてしまったことだな
2021/12/25(土) 14:03:21.17ID:pdgsZqNar
10年くらい前までは海外のコミュニティでも日本はIT先進国だと誤解されていたが
ここ数年で一気に認識が変わった
未だに紙とFAXを使う、経済成長ゼロのアナログ国家だという事が世界に知れ渡った
2021/12/25(土) 14:04:32.00ID:FMu6YBUJ0
>>621
横からだけど俺はエキスパートシステムとベイズ理論の組み合わせの方が好き

まぁいわゆるAIでもNECが顔認証技術で中国企業を超越する世界一の成績を出したりしてるけどな
アメリカ主催のベンチマークテストで二回連続で
2021/12/25(土) 14:06:01.27ID:tHIPpoqj0
エキスパートシステムって30年前かよw
2021/12/25(土) 14:06:20.17ID:FMu6YBUJ0
>>623
「なおソ連は鉛筆を使った」
2021/12/25(土) 14:08:35.20ID:tHIPpoqj0
>>624
顔認証技術がF-3の何処に役に立つの？w
2021/12/25(土) 14:10:32.48ID:FMu6YBUJ0
>>627
マスク越しでも個人を判別できるレベルに達してるんで基地警備に滅茶苦茶使える
ちょうど千歳基地で世界に先駆けて基地業務の5G化、デジタル化、ドローンを使った警備支援を実証し始めてるからな
無論対地攻撃でブッシュに潜む迷彩服姿の敵を識別するのにも応用できる
2021/12/25(土) 14:12:32.05ID:Rlvv28Jdx
>>627
スパイが操縦できないとか
2021/12/25(土) 14:13:15.20ID:Rlvv28Jdx
>>627
画像からミサイルの種類を判断するとか
2021/12/25(土) 14:29:38.73ID:PO/KXx4+0
>>627
顔認識を装備品にそのまま使うわけではないよ、言わなくても普通は分かると思うけどw
世界トップクラスの画像認識技術が様々な場所に適用されていくというだけのこと

実際レーダー画像に対するAIによる自動識別の実証は昨年度から始まってるし、SIGINTの信号処理にディープラーニングを適用する研究もかなり前から行われているはず
2021/12/25(土) 14:37:18.32ID:u0l6YRWdF
日本は画像認識とか進んでるけど群制御とかAIも一枚岩ではない。
2021/12/25(土) 14:42:05.73ID:9Ju6vJVJM
>>627
IF任務で敵機の形状から種類を類推したり
爆装してるか否かとか
AIが自動で脅威度を識別出来たら
年1000回の領空侵犯の迎撃を無人機に任せられる
人手不足の自衛隊にはかなり役に立つだろうな
2021/12/25(土) 14:44:42.89ID:FMu6YBUJ0
>>632
建機を群制御して完全自律制御（無線操縦ではなくAIが判断）で土木工事したりしてるよ日本
建設業界のデジタル化はこれも政府が旗振りして世界で一番進んでる
2021/12/25(土) 15:54:44.25ID:NWqhVK1x0
>>623
出たwお決まりのFAXｗｗ
世界で一番FAXを製造、利用してんのはアメリカだぞw
日本は2,3番手、ドイツやイギリスフランスでも普通に使ってるわw
2021/12/25(土) 16:06:43.78ID:NH18PSvU0
VPNよりISDNでダイヤルアップの方がセキュリティ的に強固だったりするからなー。
夜間バッチ処理で大したデータ量ないとかだったら、マジであれで充分だった。
2021/12/25(土) 16:10:47.47ID:GyFH45730
オッペケさんまだいるの（呆）
アナログ頭のおっさんにIT云々言われたくないわ
2021/12/25(土) 16:14:44.03ID:AbIagu9+M
>>635
「神EXCEL 」はアメリカには無い

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQiNRWYXXYcNcNo5tZtPDR8Lr4UAXtFDCffjjN4_LyijzRKvAQlYSXYRpk&;s=10
2021/12/25(土) 16:22:19.20ID:Sfozphu70
>>606
今のドローンと無人戦闘機では難易度が桁違い
そう簡単に戦力化はできない
2021/12/25(土) 16:34:04.86ID:u0l6YRWdF
無人戦闘機の何が難しいのか今ひとつよくわからん。
状況が変化しても攻撃指示を取り消すタイミングがないとかありそうだが。
2021/12/25(土) 16:47:24.21ID:WO2xK5c7M
>>557
F-3後期型のエンジン開発のベースにするのかな
F-35に載せ替えるのは、英国と言えども無理なのだろうか
2021/12/25(土) 16:54:41.19ID:JRGOzb/B0
防衛省は2021年12月24日(金)、F-15戦闘機に搭載する部品契約で過大請求が判明した件で、過払金の国庫返納を確認したと発表しました。主契約企業の三菱重工業へ過大請求した輸入商社の昌新に返還を求め... https://flyteam.jp/news/article/135341
2021/12/25(土) 17:07:52.20ID:6rMic7ev0
>>627
敵がステルス機であるためレーダーの受信像が微弱であっても
そのわずかな反射のパターンからそれが敵機を捉えたものであると判定する

なんてのが可能ならいいが

でもそういうのを目指すとアレイアンテナ素子数を10万個クラス目指したいなあ
2021/12/25(土) 17:13:09.60ID:mBg/SWKiM
ところで来年度予算で機体の基本設計とエンジンの詳細設計
開始するって事は、今年度の予算はどんなことに使っていたの
それこそかなりの予算付いていたよな
2021/12/25(土) 17:18:14.93ID:Lq7PARyC0
概念設計じゃ？
2021/12/25(土) 17:18:22.23ID:MzehKD80a
>>557
先ず同じスケジュールというのを疑うべきだなそれは
XF5からXF9までで開発速度は格段に上がってるというのはIHIがインタビューでも応えてるわけでな、その先はより加速されるだろな
デジタル設計も当時より進んでるわけだし
後XF9が計画されてから進んでく時の予算額から考えてより多く積みませば加速できたのは十分考えられるだろ
それらを勘案すれば五年位で実証エンジンはできるんでないの
2021/12/25(土) 17:19:48.42ID:MzehKD80a
>>641
米国が許さないだろなそら>F-35に搭載
日英が実証エンジンを作るというのはある意味F-35という軛から逃れるのもあるのでなあ
2021/12/25(土) 17:34:25.50ID:SIrbKWbSp
>>645
来年から機体の基本設計とエンジンの詳細設計って予算に書いてある
649名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6201-nHKY [221.37.234.13])
垢版 |
2021/12/25(土) 17:44:13.72ID:AbnSuMeb0
5年で実証エンジンができても試験期間が2年位は必要になるので
来年早々にスタートしても試験終了は順調にいってと2020年代末ということになる
そこから更に実用型に発展するとなると完全に運用できるのは2030年代中頃近くになってしまう
実際にスケジュールで考えると英国がもちかけた共同開発に日本側が乗れなかったのがよくわかる
とてもじゃないがスケジュールが全く合わない
2021/12/25(土) 17:55:42.89ID:fjnHeJbea
>>649
まあ試験終了の時期は明言されてないからわからないかな
実際にXF9のインタビューでは研究期間と試験期間がだんだん重なって開発スピードがどんどん上がっていると述べていたよ
逆にいうと今後期間が更に短くなるのは確実であって
加えて研究及び試験・設計というのは同時に行っているというわけだからその指摘は的外れかと
2021/12/25(土) 17:57:49.47ID:H69X3pxA0
一応読売の記事によると2026年試作機製造開始、30年代に飛行予定で当初のスケジュールより2〜3年押してる
機体の形状にも影響するらしいし、大急ぎで実証エンジン作りそう
2021/12/25(土) 18:02:31.72ID:+qTolM210
F-136を作ったイギリスはエンジンにはそれなりの自信がある。ここに、既にXF-9という試作品が完成してる日本の技術を組み合わせるということか。開発費の削減という部分では両者の思惑は一致している。
日本としてはイギリスを足掛かりにヨーロッパへの輸出を目論んでいるでしょう。
「イギリスの技術ないとF-3が作れません」みたいな事態さえなければ別に良いと思うがね
2021/12/25(土) 18:06:45.05ID:fjnHeJbea
>>651
元々試作機の製造開始が2024年の予定だったよね
そこらがずれたのがエンジンの共通化あるいは諸調整のための期間だと考えると納得がいくね
2021/12/25(土) 18:09:30.91ID:IUjbrcPH0
>>641
F-35のエンジンを独自に載せ替えるのは論外だろね

問題は、米国がF-35のエンジン換装（AETP成果物のXA100、またはXA101の成果を適用したF135改）を
他国向けには供給せず、米国機にだけ適用すると決定した場合だ

そこでの交渉に、「じゃあ今後はF-35を退役させてテンペストの生産機数を増やすよ、それが嫌なら英国用F-35にもXA100を寄越せや」と使うのはアリ
2021/12/25(土) 18:18:37.65ID:AbnSuMeb0
>>650

実戦化の予定が決まっている以上は
そんなかもしれないというスケジュールは組めないよ
だから日本は実証エンジンとは別に次期戦闘機用のエンジンの設計を進める
656名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6201-nHKY [221.37.234.13])
垢版 |
2021/12/25(土) 18:19:51.90ID:AbnSuMeb0
>>653

スケジュールが変更になったなんていう公式アナウンスは一切ない
2021/12/25(土) 18:22:09.78ID:fjnHeJbea
>>654
そういった事態になったことを考えても
エンジン開発技術ではナンバー2の英と対等に開発できるってのはとても良いことだと思うね
素材技術で日本の強みも活かしつつ、NGADに追いつけ追い越せで頑張ってほしい
元を考えればXF9で15トン出てるのにそれを採用せず英と協業するわけで、明らかにそれ以上というか可変サイクル等を盛り込むことを視野に入れてそうだよね
2021/12/25(土) 18:28:47.56ID:rFXCcckVa
可変サイクルとビルトインスターターの将来的な採用は絶対狙ってるだろう
逆にそうじゃなければ日本側が参加する意味がない
2021/12/25(土) 18:35:56.45ID:IUjbrcPH0
スタータはそうだね
XF9-1では普通の形式だったけれど、内臓出来ればよりスリムになるし　（整備性等の観点でどうかというのはあるが）
2021/12/25(土) 18:46:40.03ID:ihB1ZT9ea
日本は素材技術XF9関連技術と工作精度の高さは英に提供できる部分かな
工作精度の高さはドイツもかなり高いがフランス陣営にいるから、まあドイツが他陣営にいる以上エンジンで組める相手がいない以上、ある意味日本と組むのは必然だったってことね
フランスはエンジンに関しては絶対譲らないだろうしね
2021/12/25(土) 18:55:18.81ID:v/T2Wd1/a
F-35に関しては開発参加国にすら自由な改修をほとんど認めてないあたり、米の傲慢さを感じる
エンジン単体でもF414やF110等の型落ちエンジンにすら独自の改良等は認めないしその方針は一貫してるし
2021/12/25(土) 18:58:10.73ID:rFXCcckVa
鰤さんと日本は共にアメップ被害者の会とも言えるしな
2021/12/25(土) 18:59:37.54ID:Ognw8e7u0
日本のAI技術は、充分に高いよ。
NECが、米NISTの顔認証コンペで連続優勝の話は書かれてたけど。
JR東が駅に、前科者の顔認証システム入れてて問題視されたニュースもあったわな。

ホンダの自動運転LV3も、AI技術だし。
NASAのアルテミス計画（有人月探査計画）で、トラブル検出のAI受注したのもNEC。

AIの実用化で問題になるのが、判断根拠が分らん点なんだが。
今月は、三菱電機と理研が「空調や社会インフラ制御で、判断根拠を示すAIを開発」
とプレスリリース出してるし。
やはり今月、富士通がMITと共同で「未学習のデータに対しても高い認識制度を示すAIで、
世界一の精度を達成」とプレスリリース出してる。
2021/12/25(土) 19:03:10.22ID:0ZMYwPuD0
>>658
しかも来年一月から始まるとなれば次期戦闘機用エンジンに反映させるつもりだわな
アダプティブエンジンにするのは情報要求出してたのを合わせて考えれば十分あるわな
665名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a45f-1jr6 [106.73.7.161])
垢版 |
2021/12/25(土) 19:11:22.05ID:ogqjIGQb0
>>656
試作機と言っても用途や段階別に用意する可能性があるな
F-35/AA-1に相当する先行試験機と、改良型エンジンを搭載したフル機能型で製造開始年が違っていても不自然ではない
(ソース待ちではあるが)

報道に見える配備時期は変わっていないし、そもそも来年度に詳細設計をする(製造はFY23からか)とあるしな
2021/12/25(土) 19:25:19.97ID:IUjbrcPH0
>>661
F404派生ならボルボRM12とかあったけど、JAS39E/Fは結局F414になったしなあ
まあ、自国産業の保護に熱心なの自体は悪い事ではないんだが
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