【XF9-1】F-3を語るスレ218【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa8e-Gpwq [27.85.205.18 [上級国民]])
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2021/12/21(火) 20:14:17.45ID:MfKro8LZa
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ217【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639128289/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/12/25(土) 12:37:25.25ID:Q0NWiCl30
>>608
ディープラーニングだけがAIじゃ無いんだよ。
2021/12/25(土) 12:42:06.46ID:RR0EF1pX0
>>611
＞防衛省側の要求性能は思ったより高いんだろうな
だろうね
公表されたF-3のイメージ図はX-2の拡大版でも25、26DMUでもないように
防衛省はF-22プラス程度の性能を求めてないから、XF9の量産型はあくまでも安全策で
本命は新機軸を盛り込んだ改良型だろう
2021/12/25(土) 13:02:38.55ID:0ZMYwPuD0
>>611
まあi3Fighterの時から第五世代としてF-22の絵があってその隣に新世代機としてi3Fighterがいたからな
その為に必要なエンジンを開発配備するということだわ
2021/12/25(土) 13:20:27.27ID:6rMic7ev0
日本も日本なりにAIの社会実装は進んできたようだな
2021/12/25(土) 13:21:58.41ID:pdgsZqNar
日本がデジタル後進国なのがコロナで露呈して、デジタル先進国の韓国人からめちゃくちゃ嘲笑されていたな
2021/12/25(土) 13:34:44.71ID:SlaPKWLT0
>>616
その笑ってたウリナラ人がここんとこのコロナ蔓延で悲鳴あげてるギャグw
618名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa4a-M3Fe [182.251.110.18])
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2021/12/25(土) 13:38:02.07ID:28tDru2ba
今感染爆発して悲鳴上げてる国のデシタルがなんだって？
2021/12/25(土) 13:46:27.07ID:qu/Ct93x0
まぁ確かに、アソコってゼロかイチかのデジタル国家ではある
2021/12/25(土) 13:54:20.28ID:FMu6YBUJ0
サーバーがダウンした結果この寒空の下でPCR検査希望者を何時間も野外立ちぼうけさせる自称IT大国なぁ…
2021/12/25(土) 14:02:44.57ID:tHIPpoqj0
>>612
じゃオマエのAI定義ってなに？
2021/12/25(土) 14:02:50.12ID:FMu6YBUJ0
韓国、重症者の急増で一般診療まで麻痺の可能性……PCR検査はサーバダウンで零下11度の寒空に検査希望者を放置
http://rakukan.net/article/484884149.html

FAXならこういうことは起きない
よく言われることだけど単にデジタル化するだけなら簡単、誰にでもできる
セキュリティ的に強固でかつ冗長性のあるデジタルシステムを組むのは滅茶苦茶大変
そして大抵の場合頑強性はアナログのが高い
韓国の敗因は「デジタル」だからと持て囃すばかりで「デジタルとは何か」「なぜデジタル化するのか」ということを何も考えずに進めてしまったことだな
2021/12/25(土) 14:03:21.17ID:pdgsZqNar
10年くらい前までは海外のコミュニティでも日本はIT先進国だと誤解されていたが
ここ数年で一気に認識が変わった
未だに紙とFAXを使う、経済成長ゼロのアナログ国家だという事が世界に知れ渡った
2021/12/25(土) 14:04:32.00ID:FMu6YBUJ0
>>621
横からだけど俺はエキスパートシステムとベイズ理論の組み合わせの方が好き

まぁいわゆるAIでもNECが顔認証技術で中国企業を超越する世界一の成績を出したりしてるけどな
アメリカ主催のベンチマークテストで二回連続で
2021/12/25(土) 14:06:01.27ID:tHIPpoqj0
エキスパートシステムって30年前かよw
2021/12/25(土) 14:06:20.17ID:FMu6YBUJ0
>>623
「なおソ連は鉛筆を使った」
2021/12/25(土) 14:08:35.20ID:tHIPpoqj0
>>624
顔認証技術がF-3の何処に役に立つの？w
2021/12/25(土) 14:10:32.48ID:FMu6YBUJ0
>>627
マスク越しでも個人を判別できるレベルに達してるんで基地警備に滅茶苦茶使える
ちょうど千歳基地で世界に先駆けて基地業務の5G化、デジタル化、ドローンを使った警備支援を実証し始めてるからな
無論対地攻撃でブッシュに潜む迷彩服姿の敵を識別するのにも応用できる
2021/12/25(土) 14:12:32.05ID:Rlvv28Jdx
>>627
スパイが操縦できないとか
2021/12/25(土) 14:13:15.20ID:Rlvv28Jdx
>>627
画像からミサイルの種類を判断するとか
2021/12/25(土) 14:29:38.73ID:PO/KXx4+0
>>627
顔認識を装備品にそのまま使うわけではないよ、言わなくても普通は分かると思うけどw
世界トップクラスの画像認識技術が様々な場所に適用されていくというだけのこと

実際レーダー画像に対するAIによる自動識別の実証は昨年度から始まってるし、SIGINTの信号処理にディープラーニングを適用する研究もかなり前から行われているはず
2021/12/25(土) 14:37:18.32ID:u0l6YRWdF
日本は画像認識とか進んでるけど群制御とかAIも一枚岩ではない。
2021/12/25(土) 14:42:05.73ID:9Ju6vJVJM
>>627
IF任務で敵機の形状から種類を類推したり
爆装してるか否かとか
AIが自動で脅威度を識別出来たら
年1000回の領空侵犯の迎撃を無人機に任せられる
人手不足の自衛隊にはかなり役に立つだろうな
2021/12/25(土) 14:44:42.89ID:FMu6YBUJ0
>>632
建機を群制御して完全自律制御（無線操縦ではなくAIが判断）で土木工事したりしてるよ日本
建設業界のデジタル化はこれも政府が旗振りして世界で一番進んでる
2021/12/25(土) 15:54:44.25ID:NWqhVK1x0
>>623
出たwお決まりのFAXｗｗ
世界で一番FAXを製造、利用してんのはアメリカだぞw
日本は2,3番手、ドイツやイギリスフランスでも普通に使ってるわw
2021/12/25(土) 16:06:43.78ID:NH18PSvU0
VPNよりISDNでダイヤルアップの方がセキュリティ的に強固だったりするからなー。
夜間バッチ処理で大したデータ量ないとかだったら、マジであれで充分だった。
2021/12/25(土) 16:10:47.47ID:GyFH45730
オッペケさんまだいるの（呆）
アナログ頭のおっさんにIT云々言われたくないわ
2021/12/25(土) 16:14:44.03ID:AbIagu9+M
>>635
「神EXCEL 」はアメリカには無い

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQiNRWYXXYcNcNo5tZtPDR8Lr4UAXtFDCffjjN4_LyijzRKvAQlYSXYRpk&;s=10
2021/12/25(土) 16:22:19.20ID:Sfozphu70
>>606
今のドローンと無人戦闘機では難易度が桁違い
そう簡単に戦力化はできない
2021/12/25(土) 16:34:04.86ID:u0l6YRWdF
無人戦闘機の何が難しいのか今ひとつよくわからん。
状況が変化しても攻撃指示を取り消すタイミングがないとかありそうだが。
2021/12/25(土) 16:47:24.21ID:WO2xK5c7M
>>557
F-3後期型のエンジン開発のベースにするのかな
F-35に載せ替えるのは、英国と言えども無理なのだろうか
2021/12/25(土) 16:54:41.19ID:JRGOzb/B0
防衛省は2021年12月24日(金)、F-15戦闘機に搭載する部品契約で過大請求が判明した件で、過払金の国庫返納を確認したと発表しました。主契約企業の三菱重工業へ過大請求した輸入商社の昌新に返還を求め... https://flyteam.jp/news/article/135341
2021/12/25(土) 17:07:52.20ID:6rMic7ev0
>>627
敵がステルス機であるためレーダーの受信像が微弱であっても
そのわずかな反射のパターンからそれが敵機を捉えたものであると判定する

なんてのが可能ならいいが

でもそういうのを目指すとアレイアンテナ素子数を10万個クラス目指したいなあ
2021/12/25(土) 17:13:09.60ID:mBg/SWKiM
ところで来年度予算で機体の基本設計とエンジンの詳細設計
開始するって事は、今年度の予算はどんなことに使っていたの
それこそかなりの予算付いていたよな
2021/12/25(土) 17:18:14.93ID:Lq7PARyC0
概念設計じゃ？
2021/12/25(土) 17:18:22.23ID:MzehKD80a
>>557
先ず同じスケジュールというのを疑うべきだなそれは
XF5からXF9までで開発速度は格段に上がってるというのはIHIがインタビューでも応えてるわけでな、その先はより加速されるだろな
デジタル設計も当時より進んでるわけだし
後XF9が計画されてから進んでく時の予算額から考えてより多く積みませば加速できたのは十分考えられるだろ
それらを勘案すれば五年位で実証エンジンはできるんでないの
2021/12/25(土) 17:19:48.42ID:MzehKD80a
>>641
米国が許さないだろなそら>F-35に搭載
日英が実証エンジンを作るというのはある意味F-35という軛から逃れるのもあるのでなあ
2021/12/25(土) 17:34:25.50ID:SIrbKWbSp
>>645
来年から機体の基本設計とエンジンの詳細設計って予算に書いてある
649名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6201-nHKY [221.37.234.13])
垢版 |
2021/12/25(土) 17:44:13.72ID:AbnSuMeb0
5年で実証エンジンができても試験期間が2年位は必要になるので
来年早々にスタートしても試験終了は順調にいってと2020年代末ということになる
そこから更に実用型に発展するとなると完全に運用できるのは2030年代中頃近くになってしまう
実際にスケジュールで考えると英国がもちかけた共同開発に日本側が乗れなかったのがよくわかる
とてもじゃないがスケジュールが全く合わない
2021/12/25(土) 17:55:42.89ID:fjnHeJbea
>>649
まあ試験終了の時期は明言されてないからわからないかな
実際にXF9のインタビューでは研究期間と試験期間がだんだん重なって開発スピードがどんどん上がっていると述べていたよ
逆にいうと今後期間が更に短くなるのは確実であって
加えて研究及び試験・設計というのは同時に行っているというわけだからその指摘は的外れかと
2021/12/25(土) 17:57:49.47ID:H69X3pxA0
一応読売の記事によると2026年試作機製造開始、30年代に飛行予定で当初のスケジュールより2〜3年押してる
機体の形状にも影響するらしいし、大急ぎで実証エンジン作りそう
2021/12/25(土) 18:02:31.72ID:+qTolM210
F-136を作ったイギリスはエンジンにはそれなりの自信がある。ここに、既にXF-9という試作品が完成してる日本の技術を組み合わせるということか。開発費の削減という部分では両者の思惑は一致している。
日本としてはイギリスを足掛かりにヨーロッパへの輸出を目論んでいるでしょう。
「イギリスの技術ないとF-3が作れません」みたいな事態さえなければ別に良いと思うがね
2021/12/25(土) 18:06:45.05ID:fjnHeJbea
>>651
元々試作機の製造開始が2024年の予定だったよね
そこらがずれたのがエンジンの共通化あるいは諸調整のための期間だと考えると納得がいくね
2021/12/25(土) 18:09:30.91ID:IUjbrcPH0
>>641
F-35のエンジンを独自に載せ替えるのは論外だろね

問題は、米国がF-35のエンジン換装（AETP成果物のXA100、またはXA101の成果を適用したF135改）を
他国向けには供給せず、米国機にだけ適用すると決定した場合だ

そこでの交渉に、「じゃあ今後はF-35を退役させてテンペストの生産機数を増やすよ、それが嫌なら英国用F-35にもXA100を寄越せや」と使うのはアリ
2021/12/25(土) 18:18:37.65ID:AbnSuMeb0
>>650

実戦化の予定が決まっている以上は
そんなかもしれないというスケジュールは組めないよ
だから日本は実証エンジンとは別に次期戦闘機用のエンジンの設計を進める
656名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6201-nHKY [221.37.234.13])
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2021/12/25(土) 18:19:51.90ID:AbnSuMeb0
>>653

スケジュールが変更になったなんていう公式アナウンスは一切ない
2021/12/25(土) 18:22:09.78ID:fjnHeJbea
>>654
そういった事態になったことを考えても
エンジン開発技術ではナンバー2の英と対等に開発できるってのはとても良いことだと思うね
素材技術で日本の強みも活かしつつ、NGADに追いつけ追い越せで頑張ってほしい
元を考えればXF9で15トン出てるのにそれを採用せず英と協業するわけで、明らかにそれ以上というか可変サイクル等を盛り込むことを視野に入れてそうだよね
2021/12/25(土) 18:28:47.56ID:rFXCcckVa
可変サイクルとビルトインスターターの将来的な採用は絶対狙ってるだろう
逆にそうじゃなければ日本側が参加する意味がない
2021/12/25(土) 18:35:56.45ID:IUjbrcPH0
スタータはそうだね
XF9-1では普通の形式だったけれど、内臓出来ればよりスリムになるし　（整備性等の観点でどうかというのはあるが）
2021/12/25(土) 18:46:40.03ID:ihB1ZT9ea
日本は素材技術XF9関連技術と工作精度の高さは英に提供できる部分かな
工作精度の高さはドイツもかなり高いがフランス陣営にいるから、まあドイツが他陣営にいる以上エンジンで組める相手がいない以上、ある意味日本と組むのは必然だったってことね
フランスはエンジンに関しては絶対譲らないだろうしね
2021/12/25(土) 18:55:18.81ID:v/T2Wd1/a
F-35に関しては開発参加国にすら自由な改修をほとんど認めてないあたり、米の傲慢さを感じる
エンジン単体でもF414やF110等の型落ちエンジンにすら独自の改良等は認めないしその方針は一貫してるし
2021/12/25(土) 18:58:10.73ID:rFXCcckVa
鰤さんと日本は共にアメップ被害者の会とも言えるしな
2021/12/25(土) 18:59:37.54ID:Ognw8e7u0
日本のAI技術は、充分に高いよ。
NECが、米NISTの顔認証コンペで連続優勝の話は書かれてたけど。
JR東が駅に、前科者の顔認証システム入れてて問題視されたニュースもあったわな。

ホンダの自動運転LV3も、AI技術だし。
NASAのアルテミス計画（有人月探査計画）で、トラブル検出のAI受注したのもNEC。

AIの実用化で問題になるのが、判断根拠が分らん点なんだが。
今月は、三菱電機と理研が「空調や社会インフラ制御で、判断根拠を示すAIを開発」
とプレスリリース出してるし。
やはり今月、富士通がMITと共同で「未学習のデータに対しても高い認識制度を示すAIで、
世界一の精度を達成」とプレスリリース出してる。
2021/12/25(土) 19:03:10.22ID:0ZMYwPuD0
>>658
しかも来年一月から始まるとなれば次期戦闘機用エンジンに反映させるつもりだわな
アダプティブエンジンにするのは情報要求出してたのを合わせて考えれば十分あるわな
665名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a45f-1jr6 [106.73.7.161])
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2021/12/25(土) 19:11:22.05ID:ogqjIGQb0
>>656
試作機と言っても用途や段階別に用意する可能性があるな
F-35/AA-1に相当する先行試験機と、改良型エンジンを搭載したフル機能型で製造開始年が違っていても不自然ではない
(ソース待ちではあるが)

報道に見える配備時期は変わっていないし、そもそも来年度に詳細設計をする(製造はFY23からか)とあるしな
2021/12/25(土) 19:25:19.97ID:IUjbrcPH0
>>661
F404派生ならボルボRM12とかあったけど、JAS39E/Fは結局F414になったしなあ
まあ、自国産業の保護に熱心なの自体は悪い事ではないんだが
2021/12/25(土) 19:51:23.99ID:wAMYJ7vba
実証エンジンをそのまま載せるつもりでもなきゃ間に合わないよw
2021/12/25(土) 19:59:24.42ID:PnwnDuIFd
正式には実証エンジンじゃなくてエンジンの共同実証か次期戦闘機エンジンの実証機って表現なんじゃ？
公式でXF5と全く同じ実証エンジンって表記の所あったっけ
2021/12/25(土) 19:59:41.12ID:f7OHFr6pa
試作機組むの時点で最低限動く信頼性あるエンジンがないと詰むからそこは手堅く行くんじゃないか
改良型を投入するのがいつになるかはわからんな
2021/12/25(土) 20:00:30.88ID:qu/Ct93x0
>>623
今どきFAXを紙に出力してるトコなんてあるか？
PDFで吐き出して終わりだろ
2021/12/25(土) 20:23:22.46ID:Rlvv28Jdx
>>639
そういう話じゃなくてビジネスも何もかも今はスピードアップしているって事だよ
2021/12/25(土) 20:24:18.19ID:Rlvv28Jdx
>>670
PDFを印刷してFAXで送るだろ
2021/12/25(土) 20:45:33.09ID:JuWkKwMeM
>>663
ハワイ空港のコロナ対策で体温検出するシステムもNECだったな確か
674名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa02-IxQJ [59.129.223.8])
垢版 |
2021/12/25(土) 20:50:51.92ID:yYVge/Vb0
今時、ど田舎の零細でもFAXなんて使わんだろ
2021/12/25(土) 21:01:39.32ID:/8nRkrNLM
>>670
エクセルで作成した帳票を紙に印刷して作成確認承認欄の判子を押した原本をスキャンしてPDF化してパスワードを掛けたzipファイルにしてパスワード付きのアップローダーにアップして相手方にアップロード先のリンクを張ったメールを送信してアップローダーのパスワード通知のメールを送信してzipファイルのパスワード通知のメールを送信して原本のコピーを取って穴空けパンチで穴を空けてファイルに綴じて鍵付きのロッカーに保管して原本を相手方に郵送する
676名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a6b-Yj3j [27.121.150.86])
垢版 |
2021/12/25(土) 21:12:49.23ID:IESOEOqk0
日英で共同した方が対米交渉時に有利か
677名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ccb0-bCfn [153.202.185.200])
垢版 |
2021/12/25(土) 21:22:05.28ID:sYwUedki0
エンジン技術の実証の例。JAXAのaFJRプロジェクト。
https://www.aero.jaxa.jp/research/ecat/afjr/
テストベッドのF7-10エンジンに最新技術を組み込んで実証試験をしようというもの。
https://www.jaxa.jp/press/2020/12/20201224-1_j.html
XF5の様に一から作るより、既にあるエンジンの一部置換の方が実証実験は手早く出来る。

開発の順番は、デモンストレーター（実証機）→プロトタイプ（原型機）→量産機。
実証機で要素技術を確認し、原型機でフルスケールの組み上げを確認してから量産設計に入る。
XF9はプロトタイプ（原型機）だから、F-3向けはこのまま開発して搭載する。
それとは別に、XF9にIHIとRRが共同で最新技術を入れたデモンストレーター（実証機）を作る。
XF-9はF100-PW-100、実証機から発展したエンジンはPW1120やF100-PW-129と考えると解り易い。
F-2更新はF100-PW-100、テンペストはPW1120、F-15MSIP更新はF100-PW-129と。
2021/12/25(土) 21:44:06.92ID:2DcwkcC8a
>>677
文章がめちゃくちゃで何が言いたいのかわからん
推敲してから書き込んでくれ
2021/12/25(土) 21:46:14.36ID:6rMic7ev0
aFJRってXF7を取り込んで試験していたが
その後でどうなったんだろう？

元々はaFJRでは推力9tクラスのエンジンを想定するなんて言っていたが
XF7は現状で推力6tなので、1.5倍にしようとしたら
よほどファンを巨大化してゆっくり回す、タービン直前温度も上げる、
場合によっては冷却をほとんどしなくても良いエンジンにする、なんてやらないと
難しいし、それだとMach0.8も出なくなるから
やっぱりある程度燃焼室も大きくなったか、それとも試験目標で
推力9t級と言っていたのをある程度は下げたか

で、aFJRという名前で思い出すのが
1970年代のFJR710エンジンで、これをイギリスで試験したから
両国共同で推力9tのRJ500-01が出来て、これを強化して推力11t近いRJ500-35にしようとしたら
PWとMTUが乗り込んで来てV2500になっちゃったって話だなｗ

今回の実証エンジンの話に、アメリカは入って来ないとは思うが
MTUが紛れ込むかどうか？
あるいは脛クマか？
2021/12/25(土) 21:58:42.63ID:hOYbXwMGa
民生用とはまた話が違うだろうしな
フランスとドイツはFCASの主導権争いでそれどころじゃないし
最低でもXF9のような15t級のエンジンを実証できないと英国も嫌がると思うが
2021/12/25(土) 22:00:33.29ID:hOYbXwMGa
そもそもフランスは過去の経緯から言ってもエンジンの主導権を譲ることはあり得ないから、今回の日英の共同事業に首を突っ込むことはあり得ないだろ
2021/12/25(土) 22:12:58.19ID:xqCQWYE+0
フランスはEJ200が大型化した途端に離脱した全科持ちだからな(　・ω・)
2021/12/25(土) 22:15:27.47ID:qu/Ct93x0
FCASも艦載機にするザマス
2021/12/25(土) 22:21:56.47ID:xqCQWYE+0
イギリス
ドイツ
イタリア
スペイン
「またかよ、ざけんな！!」
2021/12/25(土) 22:28:16.39ID:6rMic7ev0
イギリスも含めて、別の実証エンジンを作った事もある

ESPR、環境適合型次世代超音速推進システム
というのがそれだ

かなり前に残されていた資料によると
アフターバーナーなしで推力4t台、低バイパス比とはいっても
バイパス比が0.8〜1.2くらいで可変だったかな
タービン直前温度は1550℃くらいだったと思う
2000年前後の研究だ
国内外7社が開発に協力した

この時も高温部はイギリスが担当したように思う
ただし、日本が自由に使える超音速機用エンジンとしては
最大のコア部のエンジンとしてかなり重要な資料になったのでは、
と個人的には考えている
2021/12/25(土) 22:51:50.89ID:V2dwtIGb0
https://progres03.jposting.net/pgihi/u/job.phtml?job_code=461

IHIのキャリア採用みると共同開発やる気まんまん？
2021/12/25(土) 22:53:18.26ID:6rMic7ev0
ESPRで試験されたエンジンは実際に空を飛んですらいない
試験装置に入っていただけだ
だが様々な環境下で効率的な性能を発揮するのかどうかを試すのに使われた

高温部の技術水準としてはXF5やF7とどっこいかな
だけど可変バイパス比であることを考えるとその点では進歩的だ

アダプティブサイクルを視野に入れた開発をする時代だ
今までは「あれはタービン直前温度1500℃。あれはタービン直前温度1700℃。こっちの方が進んでいる」
とタービン直前温度だけを見て比較したらちょっと偉いｗような感じだった

その前は「推力が全て！XF5が1600℃のタービン直前温度だろうが、所詮はA-4のエンジンの
J52にも及ばない、つまりアメリカの60年以上前の水準の超レトロポンコツエンジンだ！
日本ざまあああああ！！！！！」
と叫ぶ中韓朝露米民主キッシンジャー系とそのシンパ石破清谷二十八系の輩が幅を利かせていたもんだｗ

だがバイパス比が可変であるかなんてのも考慮しないといけなくなると、タービン直前温度だけに拘るのは
エンジン推力だけに拘るのと五十歩百歩の愚であると断言できる
2021/12/25(土) 23:13:06.65ID:pQVmvp8Ua
>>682
中型エンジンこそ独自開発しないとダメだしな
アメリカは中型エンジンの最新機種は作る気ないみたいだし、新規開発するしか選択肢がない
F414EPEなどは推力こそ向上してるけど
元になったF414の基本設計の古さと以上なまでのバイパス比の低さから燃費の悪さと騒音がね
2021/12/26(日) 00:00:50.09ID:qjuRwpmUr
>>686
大規模な共同開発プロジェクトとはっきり書いてあるな
未だに国産連呼してるの残念な酷使様だけという現実
2021/12/26(日) 00:47:45.86ID:8UYK2jY5M
テンペストエンジンを共同開発するつもりなんだろ
次期戦闘機は来年度詳細設計に入る
2021/12/26(日) 00:49:00.92ID:8UYK2jY5M
次期戦闘機のエンジンは来年度詳細設計に入る
だった。
2021/12/26(日) 01:07:41.39ID:qN7nY9eaF
EJ200が大型化したといってもM88と直径数センチしか違わないし
長さは結構違うがPANGではEJ200サイズなんて許容範囲じゃなかろうか。
693名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e02-82RG [27.93.19.62])
垢版 |
2021/12/26(日) 01:13:39.34ID:cFAE4YiE0
>>585
GEやRRの分業体制に組み込まれたってのが本当の所
ある程度の稼ぎ場所を与える代わりにエンジンメーカーとしてライバルには育たないような形を取らされている

http://www.ritsumei.ac.jp/acd/re/ssrc/result/memoirs/kiyou37/37-01.pdf
694名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e02-82RG [27.93.19.62])
垢版 |
2021/12/26(日) 01:32:52.75ID:cFAE4YiE0
>>483
その最新の発表にさえ国産という単語は一つも無いが？
「国際協力」「日本主導」の意味は国産という表現はかなり語弊があると以前審議官がコメントしていたが
一体いつ「国産」だと「決定」されたのか念仏君の妄想以外の客観的なソースを見たいものだ

>>484
わざわざID切り替えて多数派工作でもやってるの？念仏君は
2021/12/26(日) 01:49:03.29ID:/PDPtYul0
>>694
どう屁理屈を捏ねくり回そうが、来年1月から開発を始める実証エンジンが来年度中に詳細設計まで進むなんて不可能なんだから諦めろよな
2021/12/26(日) 02:41:12.49ID:cFAE4YiE0
返答出来ないから捨て台詞で逃げる念仏君
2021/12/26(日) 02:52:35.03ID:fSiCmSl9M
曲解せずに素直に防衛省の来年度予算案の次期戦闘機の項目見たらいいでしょ。
部分的な関わりなんて昔からやってる事でトピックでも何でもないよ残念だが。
2021/12/26(日) 03:07:36.34ID:cFAE4YiE0
一体どちらが曲解してるのかな？
現時点以前に「国産」に「決定」したソースを一度たりとも念仏君達が出したのを見たことは無いけどな
国産以外の可能性のソースなら現在進行形で出続けてるが
結局念仏君達は国産主張有りきで、情報は都合の良い物を都合の良い様にしか理解出来ない訳だ
念仏と呼ばれるだけは有る
2021/12/26(日) 03:15:38.16ID:/PDPtYul0
政府発表の要約を捨て台詞だの曲解だのとしか思えない人が言っても説得力ないのよね、悲しいけど
700名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6201-nHKY [221.37.234.13])
垢版 |
2021/12/26(日) 04:10:08.94ID:M8dQkMPH0
共同開発というのは基本的に多国間で出資する国際共同開発を指す
政府間合弁事業を指すので次期戦闘機は政府間合弁事業ではない
だから防衛省は国際共同開発に該当しないから共同開発という言葉を使わない
グリペンも設計に海外企業が関わってるがスウェーデンの単独事業なのでスウェーデン国産と認識される
エンジンも既に日本側は次期戦闘機用エンジンの設計開始しており日英間の共同事業はなんたる実証エンジン
共同研究扱いで実用エンジンはF-3とテンペスト陣営はそれぞれ設計するので共同開発には該当しない

ここら辺は国語の勉強ですね
701名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6201-nHKY [221.37.234.13])
垢版 |
2021/12/26(日) 04:47:21.63ID:M8dQkMPH0
予算が組まれるというのは実行段階に入るということで
来年度は次期戦闘機用エンジンの詳細設計が実行される
日英共同実証事業は単なる実証機の開発なので明らかに内容が異なる
次期戦闘機開発費本体にエンジンの詳細設計に入ると記載されたのは
それが次期戦闘機用の実用エンジンだということ
702名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f910-Bzz9 [180.60.143.134])
垢版 |
2021/12/26(日) 04:55:19.32ID:EcJUn1ul0
そもそも、国産じゃない=共同開発な連中が共同開発じゃない=国産に置き換えて話すのが問題
公式では一言も国産とも共同開発とも言っていない。ただ「日本主導の開発」や「国際協力」としか言っていない。これらの文面が国産や共同開発と見えるなら眼科と脳外科行って下さい、どうぞ。
結局、防衛省は自分で無条件に弄り回せる機体ならなんだっていいのさ〜
2021/12/26(日) 05:22:47.45ID:YdhQwbZw0
異なる二つの事業を意図的に一つの事業であるかのように曲解して、共同開発なんてミスリードを行っているだけなんだよな。
次期戦闘機用エンジン：日本の政府事業、来年度から詳細設計に入り部品レベルでの具体化を開始。
デモンストレーター　　　：IHIとRRの共同研究、現時点ではコンセプトも仕様も不明。

主体も進捗状況があまりにも違い過ぎて、どう考えてもこれらを一つの事業にまとめるのは無理がある。
2021/12/26(日) 06:52:08.69ID:v8zztSNc0
次期戦闘機(F-X)とテンペスト(FCAS)との協力も政府事業だけどね
それも次期戦闘機開発プロジェクトの一環だから無理矢理無関係にするのはおかしい
705名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM02-kITW [27.253.251.138])
垢版 |
2021/12/26(日) 06:58:01.18ID:UvXbVloXM
だから別事業だって話してんだが
2021/12/26(日) 07:00:14.42ID:v8zztSNc0
>>705
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

日英国際協力は日米国際協力と同じF-X事業の一環
2021/12/26(日) 07:03:07.69ID:I5Lv1Aodr
国産という言葉は主に生産面で使う場合が多い
たがらライセンス生産でも国産化とかライセンス国産という表現を使う
国産開発という言葉を使わないから主に生産面で使う言葉

開発面では国内開発という言葉を使うのが一般的
F-3が国内開発かどうかというと常識的解釈では国内開発に該当する
機体設計、エンジン、開発費は日本で負担するのだから国内開発と考えるのが妥当
F-3が国内開発に該当しないなら世界中の開発案件は全て共同開発になってしまう

国際共同開発は多国間政府間合弁事業を主に指し
多国間の共同出資・共同生産を指すのが一般的
典型的な事例としてはタイフーンやトーネードが国際共同開発と呼ばれる

イレギュラーな形ではF-2やAV-8Bも共同開発に該当する
開発費は改造する国が負担するが原型機が存在するから
F-2の開発費は全額日本負担だが原型のF-16を開発したのはアメリカであり
改造の許認可権を持つのはアメリカなので共同開発とされる
2021/12/26(日) 07:04:34.55ID:HvYhUlbQ0
>>706
日米間はどんな国際協力を実施するの？

それとの比較で、日英間の国際協力が
どんなレベルなのかも見えてこんかな
2021/12/26(日) 07:07:48.20ID:v8zztSNc0
>>708
PDFに書いてある通りだろう

日英間協力もPDFの通り、両国が共同で技術を追求するためのプロジェクトだから
共同開発といえば共同開発だけど、装備そのものの共同開発ではなく技術の共同研究開発
これに関して以前イギリスも「サブシステムの技術共同開発」と発表してるし
要素技術の共同研究と言った方が正しいかも
2021/12/26(日) 07:08:01.55ID:I5Lv1Aodr
>>706

それは関連事業扱いだね
次期戦闘機開発本体でエンジンが詳細設計に入ることが予算案に明記されている
実証事業は研究目的なので次期戦闘機の試作機開発とは扱いが異なる
2021/12/26(日) 07:14:04.08ID:v8zztSNc0
>>710
だからF-Xの一環だって
日米は「日米間のインターオペラビリティー」の確保
日英は「サブシステムレベルの協力および共通化」

F-3抜きには成立しない
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