【XF9-1】F-3を語るスレ218【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa8e-Gpwq [27.85.205.18 [上級国民]])
垢版 |
2021/12/21(火) 20:14:17.45ID:MfKro8LZa
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ217【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639128289/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/12/22(水) 22:18:54.56ID:ZHX8IOio0
>>94
ピトケアン諸島があるじゃろ
2021/12/22(水) 22:19:49.90ID:lFJdKcVi0
211222 既に記載があるが再掲
2021/12/22 航空装備研究所のページを更新しました。
航空装備研究所
「空対空目視外戦闘に係る機械学習コンテスト（空戦ＡＩチャレンジ）」の開催について
ttps://www.mod.go.jp/atla/kousouken_contest.html

・次期戦闘機（Ｆ−Ｘ）に係る国際協力について
ttps://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
2021/12/22(水) 22:20:33.53ID:uH4obJ5f0
>>94
地域的な枠組みというのはTPPの絶対的な原理ではないからどうでもいい
加盟国のラインナップに応じて名前を変えたっていいんだよ
例えば海洋国家通商パートナーシップ協定としたっていい
2021/12/22(水) 22:24:52.56ID:ZHX8IOio0
>>96
空戦AIチャレンジかあ……すごい時代になったものだなとは思うわ今更ながら
2021/12/22(水) 22:36:44.49ID:zoJjhIKsr
産経と朝日の記事を読み比べると面白い
産経は正確に内容を記事にしてるが
朝日はニュアンスがズレた感じになっている
朝日だからしょうがないけどね(笑)
100名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e910-Gt9N [180.60.143.134])
垢版 |
2021/12/22(水) 22:42:38.57ID:8mZT9RBK0
よく分からんが、エンジンは共同研究をするでOK？
で、開発した技術を元に両国が独自に（もしくは共同で）実用エンジンを作る感じ？
追加で他の部品も共同開発できるかどうか調べると。
2021/12/22(水) 22:49:56.70ID:ur7OKmH80
>>100
実用エンジンではない、デモンストレーターを共同で開発する、という事ではその通り。
言い換えると、共同で技術実証エンジンの研究試作を行う、とも言えるな。
2021/12/22(水) 22:54:24.02ID:slXIvM6sa
日本は実証エンジンで得られた成果をXF9にどれだけ反映できるかという話になる
これも次期戦闘機のスケジュールを変更するわけにはいかないから
XF9の発展型や改良型に成果を反映できるかということになってしまうかもしれない
ただ、日本側も改良型の開発費は軽くなるのでメリットはあるのは確か
2021/12/22(水) 22:55:57.45ID:Pp4njLuq0
「デモンストレータ」だと明言してるし、いわばX-2のエンジン版みたいな性格のブツだな >英と共同開発

実証した知見を元に両国で実用機のエンジン作るのだろうけど、テンペストには間に合うだろうが
F-3の初期ブロックに間に合わせるのは厳しそう。成果取り入れたエンジンは改良型からになる？
あるいは試作機をぎりぎりまで遅らせる(その分試験のスケジュールは巻き巻きになるが)ことで
滑り込みで間に合わせるつもりなのかしらん
2021/12/22(水) 22:58:05.59ID:mJstn7fO0
IHIとRRがお互い持ち寄った技術を統合したエンジン造って実証した後それぞれ必要なサイズやバイパス比の実用エンジン造る感じか
2021/12/22(水) 23:02:09.22ID:mrk6cLQ70
>>103
2026年試作開始というのが遅らせるプランなのかもねえ

ただデモンストレーターとしてもXG40のごとく実用型のプロトタイプの可能性もあり
エンジン規模をどうするかは今後続報があるだろうが、どちらかに合わせる形じゃないかな
エンジンコアを開発するのは結構な作業だし
2021/12/22(水) 23:02:15.20ID:zoJjhIKsr
ようはXF5-1みたいな役割のエンジンだか
2021/12/22(水) 23:05:35.05ID:slXIvM6sa
2026年試作開始というのはテンペストの方のスケジュールでは？

確かテンペストは2025年位まで構成要素研究して2035年頃から戦力化だったと思う
読売の記者はテンペストの方のスケジュールを取り違えた可能性が高い
F-3の方はスケジュールの変更は無いと思う
2021/12/22(水) 23:08:37.04ID:9I+cB3lf0
単独で作るより将来を見据えた野心的な物になりそうだね
実証というより量産前提くらいになるのかもしれんがスケジュール的に間に合うのか
F-3の機体開発や初期型はXF-9で行くんだろうか
2021/12/22(水) 23:08:53.36ID:aCTT/bO50
>>94
そもそも、Trans-Pacificを環太平洋と訳するのが微妙に間違ってるのでは
太平洋横断、の方が正確な気がする　（なので別に環太平洋地域に必ずしも根差してなくても良いよねというか）

環太平洋という単語自体は、元々Circum-PacificとかPacific-Rimの和訳よね

>>103
F-2に比べればかなり余裕を持ったスケジュールにしてたし、多少巻いても何とかなるかもね
2021/12/22(水) 23:09:55.19ID:ZHX8IOio0
>>103
何故テンペストには間に合うが次期戦闘機には間に合わないんかねえ？テンペストも間に合わないならまだ理屈として分かるがな
お互い間に合わせる為の事業だろ、次期戦闘機用エンジンの実証ならばな
>>53
2021/12/22(水) 23:10:48.73ID:ZHX8IOio0
>>105
恐らくはな、反映させるための2026年試作開始という話なのだろ
2021/12/22(水) 23:11:34.79ID:eLqceJVc0
お互いの顔を立てるような形になったのはイギリスだったからだろうな
アメリカだと国産止めてうちのを使えとゴリ押してくる
アメリカ人は面子とか全く気にしないので
2021/12/22(水) 23:12:36.39ID:ur7OKmH80
>>110
テンペストの開発スケジュールは間違いなく大幅に遅延するから間に合う。
なのでエンジン開発の時間はいくらでも捻出できるだろう。
2021/12/22(水) 23:15:44.18ID:4JEbBSr40
>>89
マーチンベイカーのシート。
2021/12/22(水) 23:22:41.00ID:ZHX8IOio0
>>113
まあ最初から遅れる予定のスケジュールで事業とか始めないけどな？
2021/12/22(水) 23:25:25.12ID:aCTT/bO50
最初から遅らせるつもりで始めはしないだろうが
それはそれとして、電車の到着時刻とかに関する海外の話を聞くと
「遅れるという事に対する問題意識」　は、日本人とそれ以外とで大分違うんじゃないだろうか
2021/12/22(水) 23:27:52.58ID:slXIvM6sa
日本のF-3は既にエンジンも機体も設計を開始している
テンペストの方は2025年頃までは構成要素の開発を行う
遅れる前提で開発してるとは言わないがタイトなスケジュールを組んでるのはテンペスト
F-3の方が開発進捗が早い前提だから当面は共同研究扱いで成果が反映できるかは保留でしょうね
共同研究しても大した成果もない可能性もゼロではないから
実証エンジンの成果がなくてもF-3は要求性能が満たせるとこまでは固めてると予想される
2021/12/22(水) 23:30:16.71ID:ZHX8IOio0
>>117
要求性能に合わせてエンジンを作る形になるだろからそこはどうかな
>実証エンジンの成果がなくてもF-3は要求性能が満たせるとこまでは固めてると予想される
2021/12/22(水) 23:34:06.99ID:zoJjhIKsr
次期戦闘機は既に要求性能を吟味してる段階じゃない
いつまでも検討中みたいな話は卒業しよう
2021/12/22(水) 23:38:22.34ID:aCTT/bO50
念仏くんは何で一々回線変えて連投するかね
2021/12/22(水) 23:43:32.66ID:eUFE//d5a
別に共同開発でも良くないか
そもそも、あの英国とRRと対等な立場で共同開発できて自由に改修可であるならば良いことだと思うけどね
最近はやや斜陽化してるが少なくともIHIよりもノウハウや技術はあるにはあるしね
2021/12/22(水) 23:43:47.56ID:ZHX8IOio0
>>120
別スレとの関係では？
>>119
今年度で構想設計が終わる所での今回の発表であれば検討の結果実証エンジン共同開発してそれを反映させるという話なのだろ時系列から考えればな
2021/12/22(水) 23:44:44.05ID:ZHX8IOio0
>>121
テンペスト用エンジンを使うという話ではないのは明確だからな
2021/12/22(水) 23:54:43.06ID:1jd9jRqT0
量産機の共同開発も将来的にそうなる可能性はゼロではないけどそんなこと言い出したら何でも言えちゃうしな
実証機の共同開発をする以上のことは確定してないとしか言えん
2021/12/23(木) 00:11:53.76ID:tCCJvi5x0
>>124
まー今んとこはコレだな
どんなのが出て来るか楽しみにしておこう、てだけの状態
2021/12/23(木) 00:11:53.84ID:MwDfrfxX0
・一先ず実証機で日英技術の現物や開発陣同士の認識のすり合わせを行う　
・当局間で共通化の程度を並行して検討し、搭載型についてどの箇所に参加しどのレベルの共通化をするか詰めていく

・更に並行してエンジンの基本設計を行い実装機能（流量や圧力比とか）を設計、必要に応じ実証機の成果を反映
・共通化の取り決めや基本設計結果を基に搭載型エンジンの製造図面を策定
2021/12/23(木) 01:08:21.29ID:6Osv6beAM
久しぶりに進捗記事が出たな
以前、F-3のエンジンは日英共同開発になりXF-9とは違う形で世に出ると予測したが、今の所現実になりそうだな
2021/12/23(木) 01:24:51.01ID:tvxXFn6ud
なんだ結局ゴミ売りのデタラメ記事だったわけだな。
ブンヤは所詮この程度の知識しかないわけか
2021/12/23(木) 01:48:11.50ID:1cqle3+5M
実機の設計には英は加わんねーよタコ
2021/12/23(木) 01:57:25.12ID:BSsRKUnY0
実証エンジンとF-X向けプロダクトエンジンとは別物だ、とはいうけど、実際のところほとんど同一のものになるでしよ
自説が「F-X＝25m級クルーザー」でエンジンも大口径であるべきだと考えるから、プロダクトエンジンはより大型であるほうが好ましい、つまりXF9とは別物になるという説には魅力を感じるけどさ
流石に無いと思うよ
2021/12/23(木) 02:01:54.11ID:mZ15f1xW0
日本は実用戦闘機エンジンの開発の経験は少ないし、実績のあるRRの力を借りれるならば良い話ではないかと思う
2021/12/23(木) 02:17:53.43ID:VKanHJ05M
どうしてもそういう事にしたい訳ね
133名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sda2-H/Sa [49.97.103.48])
垢版 |
2021/12/23(木) 02:25:58.46ID:5q6O2GC0d
まあこの時期にRRに共同開発を哀願するということはXF9に致命的な欠陥が見つかったとみるのが自然。
2021/12/23(木) 02:26:48.29ID:O1V259rb0
RRとしては、今自分達が開発中のエンジンに、日本の耐熱素材を使ってどんな性能の物が作れるか試してみたいだけだと思うんだな。結果が良好であれば日本製部品が採用されるだけの話し。
ただそれだけなのことなのになんで共同開発とかそっちに話しの流れがいくのか
2021/12/23(木) 02:27:18.11ID:g95BFrv10
>>103
10中8、9間に合わないだろ
初期はシンプルなエンジンで
英国とは将来盛り込むつもりの技術実証がしたいんじゃないかと思ってる
2021/12/23(木) 02:43:33.35ID:rPdh5UQa0
>>130
日英デモンストレーターはXF9とは別系統でしょ
FJR的な実証エンジンを作って
そこから得られた技術を元に
日本はあくまでXF9の発展型で行くと思うんだけどね
137名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sda2-H/Sa [49.97.97.74])
垢版 |
2021/12/23(木) 02:45:45.22ID:N5oVgp67d
IHI、防衛省、国「共同開発が必要」

このスレの無職「日本だけで開発できる！」
2021/12/23(木) 03:08:41.65ID:z59gvM5d0
>>39
こう言うのはお兄さんの国に教えをたまわないと（´・ω・｀）
2021/12/23(木) 03:41:59.73ID:3XEI710U0
XF9が使い物にならないなら初めから実用化エンジンの共同開発に踏み切ってたでしょ
本当はテンペスト用エンジンの目処が立たず日本が実証機を介して英国に技術譲渡計るのかもしれないよ？
2021/12/23(木) 04:26:50.85ID:BSsRKUnY0
>>136
そんなことやってる時間的余裕はないので、ありえない説だと思う
ただでさえF-X開発のスケジュールは遅いと言わざるを得ないのが現在までの経緯だし、更にここからデモンストレーターをこさえて検証結果を反映したプロダクトを設計しはじめるなんてのは…
しかし、もとよりF-3の最初の量産機は“戦時急造仕様”だと考えているので、後から生産される“本命”に搭載するためのエンジンがそれだ、というのならまだわかる
2021/12/23(木) 04:43:04.98ID:LBrwsCKFp
原型機と量産機が同じエンジンを使う必要はないからスケジュールに影響はない
YF-22もX-35も完成版のエンジンを積んでないし
2021/12/23(木) 04:57:30.84ID:FL9DUEe0M
>>140
だからデモンストレーターはデモンストレーターなんだよ
初期のF-3に積むエンジンが必ずしも日英デモンストレーターを介さないといけないルールはない訳
なんなら今のXF9-1を改良強化した奴をポン付けでも十分なんだよ
2021/12/23(木) 05:05:38.27ID:BSsRKUnY0
今からまた新しいエンジンこさえるとか、無いでしょ
XF9とは完全に別物だと、そう頑なに信じたがるのは何なんだ
神聖なる国産戦闘機用エンジンには、その完成まで外国人の手は一切触れさせてはならぬ、でなくば神性が損なわれる…とでも信じていそうじゃないか
だとしたら極めてバカバカしい
2021/12/23(木) 05:11:46.22ID:g3mzyqoi0
F-35のエンジンみたいな関係かな？
2021/12/23(木) 05:13:52.18ID:FL9DUEe0M
>>143
既に次期戦闘機用エンジンの設計は今年の初めから始まってるよ
それくらいは知ってるかとおもってたけど。
日英デモンストレーターはどう見ても配備時期には間に合わない
何故ならイギリス側の仕様との擦り合わせで時間を食うから
F-3はblock化するのか知らないが後々改修する際に新しい機能を付け足す為の実証エンジンだと思う
2021/12/23(木) 05:16:46.88ID:1l46dJvRr
技術実証機というのは全てがものになるかわからんからな
X-2で実証したものが全て次期戦闘機に採用されたわけでないのしX-2は次期戦闘機の試作機ではない

英国も実証エンジンをプロトタイプにするわけではない
英国も別にエンジン開発をしとかないといけないことを意味する
または既存のEJ200に研究成果を反映させるしかない
2021/12/23(木) 05:19:19.98ID:rPdh5UQa0
>>144
それな＞F136
2021/12/23(木) 05:19:33.48ID:bBLqLBkJ0
>>139
民生用RB.211でファンブレードの新素材開発にしくじって三途の川の川岸まで行った前例があるRRが相手だからなw今度は死にかけるまではいかなくても、素材面でなんか行き詰まってる可能性が全くないとは言えんな。
2021/12/23(木) 05:42:12.67ID:qJXqwOCH0
>>141
試作機が一機だけということもないからな
150名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-H/Sa [1.66.97.202])
垢版 |
2021/12/23(木) 05:46:50.23ID:CYkKLhsTd
ロールス・ロイスとIHI、次期戦闘機エンジン実証機を共同開発
https://www.aviationwire.jp/archives/241370
共同開発で決定。
2021/12/23(木) 05:59:03.96ID:1l46dJvRr
テンペストはイタリアとスウェーデンに出資を受ける以上は
エンジンを日英間だけで決めるわけにいかない
日英間だけで共同開発は最初から無理な話
だから共同技術実証機で実証された技術をお互いのエンジン開発に生かすしかない
日本がテンペストに参加する選択をしない限りは共同開発はできない
2021/12/23(木) 05:59:35.24ID:Zsx899w8a
イギリスからの圧力回避策を真面目に受け取る人って知恵が足りないんじゃないの…
2021/12/23(木) 06:06:33.71ID:xStjM8gG0
空自 次期戦闘機 来月からイギリスとエンジンの共同研究開始
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211223/k10013399871000.html
2021/12/23(木) 06:12:11.43ID:BNmusBXVa
>>153

この記事はほぼ事実をそのまま記事にした感じの内容ですね
共同で研究することで負担を減らしてお互いのエンジン開発に生かすスタイル
XF9の改良発展型やテンペスト用エンジンの改良型の開発費の低減が期待できる
開発費が低減できればコスト削減に繋げることもできる
2021/12/23(木) 06:27:10.69ID:S4pb7OMeM
実証機の意味がわからん奴がマスコミ含めてたくさんいるからな
X-2の時もあれがそのままF-35試作機だと言ってたマスコミも多かったし
これからIHIとRRでどんな技術を持ち寄って実証していこうか決めて作られるのが実証機
そのあとその技術を全部使うのか一部しか使わないのかはまた別の話
XF9とは立ち位置が全く異なる
2021/12/23(木) 06:32:56.71ID:Ks4/Tjv20
御用納めの前に実証事業の事前評価が載るんじゃないかと思っている。
具体的なサイズ、スケジュールに言及があるかと。

報道では実大とあるがどっちに合わせるのだ？
2021/12/23(木) 06:47:55.70ID:6qT9rXPfa
XF9の開発者インタビューで理不尽な要求をされたならば、それじゃあ自分たちでやるから良いよって言えるのは大きいって、言うような話してたし
この共同開発は対等で悪い方には行かないと思うけどね
実際英国だって今や日本と経済規模は大差がないし、そんなに戦闘機開発ばかりにお金をかけられない後ろめたい事情もあるんだと思うわ、まあこの辺は日本も同じだとは思うが
RRも単独で米企業とやりあえる体力があるとは思えないしな
2021/12/23(木) 07:03:40.82ID:kRJpsvUIa
これは個人的に思うことで何の根拠もないのだが、英国との協業は可変サイクルの開発を加速させたいのかなと
こちら側にはベースはXF9があっても、こと可変サイクルに関しては蓄積がまだまだで、しかしながら2035年の配備開始の時期には可変サイクルがトレンドになると考えているので、なんとしても技術を獲得したいと
逆に英国には現状ではベース機になる実物がないが、可変サイクルの研究は一歩進んでる、というかRRの強い部分だしね
その辺での利害の一致があったのでは
2021/12/23(木) 07:05:45.28ID:5oDCv02k0
新型エンジン前提で開発したらエンジンが失敗したら機体ごとおじゃんなんで
次期戦闘機を失うわけには行かない以上、F-3は保険的に現行XF9系で出して
共同開発だか研究だか知らんけど、より新しい高性能エンジンが完成したら載せ替えなり
新エンジン搭載型へのスイッチなりをするという流れなんじゃないかな
2021/12/23(木) 07:06:25.44ID:xy5NO0/SM
共同開発実証エンジンはテンペストエンジンのベースになるだろう
日本でいうところのXF9-1の位置付け
日本側はその要素技術をXF9に採用してXF9-XXにする
そして2030年代の量産機に載せる

恐らくこんな感じ
2021/12/23(木) 07:07:10.45ID:LBrwsCKFp
予算を見るとイギリスは結構本気でビックリした

イギリスはこれでエンジンの耐熱性をクリア出来るし、双方の技術が結集した実証エンジンなら
日本がその成果を使ってXF9の発展系を作るのも簡単だろう
すでにIHIがXF9の量産型を開発してるからF-3のスケジュールにも影響しないから
双方にとって良い形の協力だと思う
2021/12/23(木) 07:08:18.59ID:mZ15f1xW0
英日共同開発エンジンはF-3とは関係ない！と主張するのはこのスレの住人ぐらいになってしまったな
2021/12/23(木) 07:14:02.32ID:kRJpsvUIa
防衛省側の要求するスペックのレベルが高くて現状のXF9だとそれを満足できないから、更なる開発が必要って事なんだろうな
F-2の時と決定的に違うのは開発がうまくいかなかった場合最悪XF9の双発で対応できるってことで、最悪の場合の保険ないし代替手段の見込みがあるってところだな
2021/12/23(木) 07:14:45.17ID:xy5NO0/SM
日本とやればXF9-1以上の性能は確約されてるからな
英国としてもやる気出るやろ
2021/12/23(木) 07:18:09.98ID:1l46dJvRr
>>160

そんな感じだろうなあ
2021/12/23(木) 07:25:02.68ID:3VTPRMCDd
技術実証とかじゃなくて次期戦闘機用の実証エンジンなんだろ
既に開発が始まってたってのはこれの事ってのは有り得んのかな
共通化とかしない場合でもこの実証エンジンを量産型にするって思いついたけどRRとの権利関係とか面倒そうか
でもそうじゃないならこんな時期にエンジンわざわざ2つ開発してるなんて事になるし実際どうなんだ
2021/12/23(木) 07:25:32.23ID:ngx8YNz6a
>>158
実証エンジンで確かめたいのはそこが大きいだろな>アダプティブ化
2021/12/23(木) 07:27:20.73ID:ngx8YNz6a
>>166
デジタルエンジニアリングで進めるのであれば逐次デジタルモックアップに反映して仮想空間でシミュレーションするのは可能になるだろ、実際につくる試作エンジンはそんなに多くないんでないかね
2021/12/23(木) 07:31:15.32ID:BSsRKUnY0
>>145
そもそも新規にエンジンを作るかどうかさえ不明なんだぞ
なぜそこまで具体的なストーリーを作れる
2021/12/23(木) 07:35:12.67ID:3VTPRMCDd
>>168
設計はそれでいいとしても共同研究の方も現物作るのが
日本で作るF-3用のも現物作らなにゃいけんだろうし
2021/12/23(木) 07:47:39.55ID:ngx8YNz6a
>>170
まるっきりゼロから作るのでなくXF9をベースにしながら進めるのであれば問題なかろ>実証エンジン
ロールス・ロイス側が倉庫から隠してたテンペスト用エンジン試作機出してくるとかいう可能性も無いとは言えんが
2021/12/23(木) 07:53:08.33ID:xStjM8gG0
https://www.thedrive.com/the-war-zone/43625/united-kingdom-details-plans-to-build-future-fighter-jet-engine-with-japan
期待される性能の詳細は発表されておらず、現段階では、いわゆるデモンストレーターエンジンが飛行テストベッドに設置されるのか、それとも地上での静的試験専用に使用されるのかは不明です。また、この段階では、テンペストとFX（両方とも計画どおりに進行する場合）が共通のエンジンで駆動されるかどうかも確認されていません。どちらの設計も双発戦闘機として計画されています。
2021/12/23(木) 08:06:19.45ID:ngx8YNz6a
>>172
>チームテンペストは、排気温度を下げ、持続可能性を高めるために、合成航空燃料の使用を検討していることも知られています。

ほー、これは面白いな
燃料を替える事ができるならばRD燃焼器の安定化実用化が楽になるな
2021/12/23(木) 08:06:33.42ID:QdZHdw1tM
一応共同で技術実証用エンジンを作って上手く行きそうなら次の段階に進むかもって感じか
石橋を叩きながら進んでるな
2021/12/23(木) 08:23:35.04ID:IncQgBFCd
>>171
ロールスロイスはEF2000改良型用エンジンをどこまで手掛けていたんかね
2021/12/23(木) 08:25:52.99ID:1r1x9g1fa
こういうときこそマスコミには岸大臣の会見で突っ込んで欲しいんだがなー
無理か
2021/12/23(木) 08:29:07.43ID:qJXqwOCH0
>>176
会見の後に出してきたんでないの>>13は、会見の前に出してたら流石に質問したかと
2021/12/23(木) 08:40:04.81ID:LBrwsCKFp
>>13には「共同実証事業」って書いてあるな
2021/12/23(木) 08:55:57.82ID:1l46dJvRr
共同実証事業の成否が大きく影響するのはテンペスト陣営だな
日本側はXF9エンジンの改良やアダプティブ化とかに成果を反映できればよい
テンペスト陣営はテンペスト用プロトタイプエンジンはない

どちらかというとテンペスト用エンジンにIHIが協力する感じになるのでは？
スケジュール的タイトなのはテンペスト陣営
2021/12/23(木) 08:57:50.65ID:iyHi3I7X0
まあ日本のスケジュール的には今からそれやって間に合うの？と思うな
2021/12/23(木) 09:00:05.40ID:QdZHdw1tM
日本のスケジュールに間に合わなければ日英共同開発のエンジンは無しって感じなのでは

日本も英国もこの技術実証用エンジン一本って事は無いでしょ
182名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-H/Sa [1.66.98.91])
垢版 |
2021/12/23(木) 09:00:29.17ID:rhHf2jn+d
アビオニクスとソフトウェアはアメリカと共同開発かな
まあここら辺はどう頑張っても勝てん。
2021/12/23(木) 09:01:23.74ID:Ks4/Tjv20
共同作戦用の物以外は自前かと
184名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-H/Sa [1.66.98.91])
垢版 |
2021/12/23(木) 09:05:03.69ID:rhHf2jn+d
次世代ではエンジンなんかより中身のソフトの方が圧倒的に大事になってくる。
デジタル後進国の日本が一番苦手なところ。
次点でミサイル自体の性能。
2021/12/23(木) 09:06:16.00ID:1l46dJvRr
テンペスト陣営はイタリアとスウェーデンの了解が必要
イタリアとスウェーデンが出資する以上は両国の要望や権利に配慮する必要がある
そこら辺を無視してる論調が多いが日英共同開発というのはハードルが相当に高い
実証事業というのは日英間だけで決められるギリギリのライン
日本はテンペスト計画に参加するわけではないから日英だけで決められる範囲内の協力が原則
2021/12/23(木) 09:10:00.24ID:AmVf/ceFa
>>185
そんなのは事前に諸問題を調整してるからプレス出したんだろ…
仕事したことないのか？
2021/12/23(木) 09:11:42.96ID:1l46dJvRr
事前調整した落とし所が共同研究だろ(笑)
2021/12/23(木) 09:13:32.19ID:6Osv6beAM
>>150
ほぼ共同開発で決定かな
以前に日英共同開発エンジンの可能性を書くと、まぁ叩かれたものだがねぇ
就役時期も同時期だし生産機数の少ない日英共に共通エンジンにするメリットは大きい
インテークからスラストベクタリングまで技術共通化される様子だな
こういう共同開発が出来るのもIHIが言ってた様にXF-9の開発意義だね
流石に念仏君達も成仏してくれるでしょう（笑）


>>154
> 共同で研究することで負担を減らしてお互いのエンジン開発に生かすスタイル

それもまた共同開発だね
個人的にはエンジン自体共通化するのがメリット大だと思うけれど


>>155
XF-9も技術実証エンジンですがね
189名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM96-lbJU [27.253.251.210])
垢版 |
2021/12/23(木) 09:19:20.40ID:5Ye0WZ2ZM
>>188
また念仏君が
2021/12/23(木) 09:24:02.15ID:JAgyac3Pa
＞これを踏まえ、防衛省はロッキード・マーチン社と支援内容について協議 を続けるとともに、本年8月から米空軍等との間で、FMSにより、将来の ネットワークに係る共同検討を開始したところです。
＞上記の共同検討は、F-Xが部隊配備される令和17年頃以降の空対空戦 闘の成否を決する重大な要素である日米間のインターオペラビリティを確保 するため、米国装備品とのデータリンク連接等について日米共同で検討を行 うものです。

日米間の協力についてはデータリンク（これは当然）以外未定と読める
2021/12/23(木) 09:25:29.68ID:qJXqwOCH0
>>188
エンジン自体の共通化は機体規模が違うので無理だろ、テンペストはタイフーン以上F-22以下位のサイズのようだしな
2021/12/23(木) 09:28:54.71ID:LBrwsCKFp
XF9は実証ではなく次世代戦闘機エンジンのプロトタイプね
つまりXF9はF-3エンジンの原型
2021/12/23(木) 09:49:29.17ID:MoI3pA/20
本邦次期戦闘機については既に試作機用エンジン(F9系)の設計始めてるわけで、
少なくとも最初の(おそらくそれ以上)XF-3はそのエンジン載せて完成させるかと
当初予定のラインがこれであり同時に保険でもある

「日英共同実証エンジンから得られた成果をF9改良型に導入して性能向上」
これが後期の試作機から適用されて量産機はそれベースで作られるのか、あるいは
一旦素のF9系の当初予定仕様で量産開始して途中で新ブロックに切り替える際に
エンジン更新するのか、そこらへんは実証エンジンの進捗ペースと成果次第かと

なんなら先行して導入できる一部要素だけ後期試作機/量産初期ブロックに取り入れて
その後より大きく改良したエンジン載せた後期ブロックに移行したっていいわけで

逆に実証エンジンが(どのような意味であれ)残念な結果に終わったとしても、それは
高い授業料だったと反省することにはなろうが、F-3自体は素のF9系で戦力化できる

それはともかく、せっかく実証エンジンなんて手間と金のかかることやるのなら
是非ともRD燃焼器を検証してほしいところだけど、ちょっとこのタイミングだと
間に合いそうにないのが個人的にはとても残念
2021/12/23(木) 09:53:59.05ID:iWfpudd+0
>>189
ここ2,3年、自分の頭の悪さを繕う発言しかしとらんからなあブーイモは
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