ウクライナ情勢　2

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 16:14:21.80

いい加減スレくらい立てろよワッチョイは要らないw

※前スレ1
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1639186030/

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 22:58:55.03

実際に戦争するかどうかはさておき、ポーランドとバルト3国に
30万人くらいNATO軍を集結させて演習やったらええやん
そのほうが交渉も楽やろ

ロシアが拳を振り上げたら皆してジッと我慢みたいな空気やめーや

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 08:41:13.74

米軍、8500人派兵待機　ウクライナ巡りNATOへ共同通信460
　【ワシントン共同】米国防総省のカービー報道官は24日、北大西洋条約機構（NATO）が緊迫するウクライナ情勢を巡り即応部隊の稼働を決めた場合に備え、バイデン大統領が米軍約8500人に派兵準備を急ぐよう指示したと明らかにした。米本土にいる戦闘、後方支援、偵察、輸送などの部隊が対象になるという。

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 08:45:17.15

ウクライナ全土、渡航中止勧告　ロシア侵攻懸念で日本政府
1/24(月) 21:28配信
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時事通信

外務省＝東京都千代田区

　外務省は24日、ロシア軍侵攻の懸念が高まるウクライナ全土の危険情報をレベル3（渡航中止勧告）に引き上げた。

【図解】ロシア・ウクライナ

　「商用機を利用した出国を強く勧める」とも呼び掛けた。これまではロシアと国境を接する東部2州とクリミア半島がレベル3で、それ以外はレベル1（注意喚起）だった。

　外務省によると、ウクライナの在留邦人は約二百数十人。軍事的な緊張が高まれば、自衛隊機による救出は困難になることも予想されるとして、「商用機が飛んでいるうちに出国してほしい」（幹部）としている。　

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 08:49:23.39

国連総長、ロシアのウクライナ侵攻「起きないと確信」
1/22(土) 9:43配信
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ＡＦＰ＝時事

国連のアントニオ・グテレス事務総長。レバノンの首都ベイルートで（2021年12月21日撮影、資料写真）。【翻訳編集】 AFPBB News

【AFP＝時事】国連（UN）のアントニオ・グテレス（Antonio Guterres）事務総長は21日、ロシアのウクライナ侵攻は「起きないと確信」していると述べた。

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 08:52:38.61

　【モスクワ時事】ロシア外務省は２１日、１９９７年の時点で北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）に加盟していなかった国から外国部隊は撤退すべきだとの見解を示し、具体的な国名としてブルガリアとルーマニアの名前を挙げた。両国は「受け入れられない」と反発した。

ＮＡＴＯ不拡大要求「回答待つ」　ロ外相、米欧に

　ロシアとＮＡＴＯは９７年に双方の協力関係を定めた基本文書に調印した。昨年から隣国ウクライナに軍事圧力をかけてＮＡＴＯ不拡大を要求しているロシアは、９７年以降に東欧のＮＡＴＯ加盟国に配備された軍や兵器の撤収も求めている。

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 08:54:11.29

仏独の両首脳がロシアに警告　ウクライナ侵攻なら「代償高くつく」
1/26(水) 8:37配信
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朝日新聞デジタル

ベルリンで25日、記者会見するショルツ独首相（右）とマクロン仏大統領=ロイター

　緊迫するウクライナ情勢をめぐり、マクロン仏大統領とショルツ独首相は25日、ロシアがウクライナに侵攻した場合は、「代償がとても高くつく」と述べて警告した。ベルリンで行われた仏独首脳会談後の記者会見で述べた。

　マクロン氏は、ウクライナとの国境に10万人規模とされる軍隊を展開するロシアについて、「地域のバランスを崩す大国になりつつある」と指摘。「（対話と）並行して、共通の対応を準備する」と語り、侵攻の際には欧州連合（EU）が協調して対抗措置を取る考えを示した。ただ、制裁などの具体例には踏み込まなかった。

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 13:40:17.65

米政府、ロシアへの先端技術の輸出規制を検討　ウクライナに侵攻なら朝日新聞デジタル
　米政府は25日、ロシアがウクライナ侵攻に踏み切れば、同盟国と連携した先端技術の輸出規制を検討していると発表した。また、ロシアが天然ガス輸出を止める「報復」に出た場合に備え、欧州の資源調達の代替ルートを確保する準備に入っていることも明らかにした。

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 14:08:18.96

アメリカがシェールガス等の開発を再開させるだけでロシアに大打撃与えられると
思うのだけど。それこそロシアが決意を固める結果になるかもしれんがな。

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 14:13:43.21

ロシアが一番堪えるのは相場が下がる事w

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 14:14:38.65

>>39
グリーンエネルギー教の民主党じゃ無理でしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 14:37:06.85

今回守りじゃなくて攻めの冬将軍なのね

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 15:15:11.71

冬はやたら元気にw

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 15:56:55.35

春に開戦したら負け。

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 16:34:09.54

凍った沼地が溶ける前にやるだろう。やるなら。

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 22:38:09.68

長期戦になれば貧乏なロシアは確実に負けるから短期決戦狙うしかない

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 08:17:09.65

ウクライナ巡るロシア提案を拒否　NATO不拡大、米が文書回答共同通信332
　【ワシントン共同】ブリンケン米国務長官は26日の記者会見で、緊迫するウクライナ情勢に関するロシアの提案に文書で回答し、ロシアが求める北大西洋条約機構（NATO）不拡大の確約を正式に拒否したと明らかにした。NATO新規加盟を認める原則を支持する考えを明確にしたと述べた。米ロの主張の隔たりが改めて浮き彫りとなった。
記事全文を読む

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 10:01:04.26

ドイツがマジでゴミ
https://twitter.com/AlexLuck9/status/1486437250087124993

平時はEUの盟主面　有事には何の役にも立たない
ヘルメット5000個なんて遠方の途上国ですら送るだろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 10:06:47.15

プーチンてさ、少し前までは引退考えていたんだよ
ところが、その意思を出した途端、黒海沿岸の秘密豪邸の存在が暴かれたり、反プーチン派野党党首がプーチン落としの為に立ち上がったりという
明らかにプーチンの敵対勢力による、報復の動きが出てきたもんだから、　大統領やめるにやめられなくなったのさ
国内の敵対勢力の存在がプーチンに最後の覚悟を決めさせた　　そういう側面はあったと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 10:44:39.08

>>49
後継者を育ててこなかった(或いは途中で潰してしまった)ツケだね。

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 10:47:57.88

ハリコフ攻防戦（6回目）

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 11:37:19.04

メドベージェフの外交のクソっぷり見たら自分が辞めたら
ロシアはアメリカにいいように潰されると思ってしまうのも仕方ないよな
欧米だってプーチンがいないロシアなんて恐れるに足らずってのが本音だろ
あっという間に経済制裁発動で潰されるか外交的に屈服して従米路線になると思う

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 11:46:06.94

ロシア国民に脅迫されたプーチンか。
引き継げる後継者が出来ないなら死ぬまでトップを続けろという。

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 11:53:45.42

下手するとクリミアも奪還されるおw

日本も極東でw

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 12:15:46.27

>>47
対ロシア版ハルノート

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 14:20:15.03

ロシアの兵員数、全面侵攻には「不十分」　ウクライナ外相
1/27(木) 13:11配信
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CNN.co.jp

ウクライナのクレバ外相

ウクライナ・キエフ（ＣＮＮ）　ウクライナのクレバ外相は２６日、同国に対して全面的な侵攻に乗り出そうとするに当たっては、ロシアが十分な勢力を集結させていないとの認識を示した。一方でロシアのラブロフ外相は、もし西洋諸国が「攻撃的な方針」を継続する場合、「適切な対応措置」を取ると威嚇している。

クレバ外相は首都キエフで報道陣に対し、同国のクリミア半島をロシアが併合した２０１４年以来、ロシアの部隊はウクライナをいつでも攻撃できる状態にあるものの、現状では全面的な侵攻を仕掛けることは出来ないと説明。

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 15:05:49.42

ロシアに兵なし！

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 15:31:54.48

ウクライナ軍ってロシア人が多いから、ロシアが攻めて来ても戦わん人が多いだろう。
今の情勢なら、ロシア軍進攻、ウクライナ軍歓迎、悠々占拠、即終了なんだが。
対ロシアの為にNATO（米軍）がウクライナ進駐とかすると、第2のベトナム状態だな。
まあ、他人の庭先にチョッカイ出すNATOと米軍が悪い。

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 15:54:07.74

>>55
ロシア陸軍将校「1年は暴れて見せます！(国は2年も持たんだろうがな・・・・)」

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 19:40:54.76

>>58
ロシア側にいても貧乏なままだからウクライナ人はEUに入りたいんだよ

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 09:06:22.38

>>60
EUに入ったところで、ウクライナ人に待っているのは
西欧でのみじめな出稼ぎ人生なんだがな。

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 11:37:52.92

>>61
隣のポーランドが出稼ぎで豊かになっているのだから普通は羨ましいだろ
ロシアみたいな貧乏国についていたってウクライナはいつまでも貧乏なまま

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 12:25:08.34

羨ましい？、出稼ぎ国での2等市民扱いがか！

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 12:45:54.77

一生飢えながら死ぬ北朝鮮と出稼ぎ行かなくちゃいけないフィリピンベトナムどっちに生まれる方がいい？って聞かれればできればどっちも嫌だけど後者の方が断然マシだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 12:53:12.35

1/28(金) 10:57配信
28
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毎日新聞

記者会見するヌーランド米国務次官＝ワシントンで2022年1月27日、AP

　ヌーランド米国務次官は27日の記者会見で、ロシアがウクライナに軍事侵攻した場合は、ロシアとドイツを海底で結ぶ天然ガスパイプライン「ノルド・ストリーム2（NS2）」が「（稼働に向けて）前に進むことはない」と明言した。NS2がロシアへの制裁対象となることが確実となった。エネルギー輸出に依存するロシア経済に打撃を与える狙いがある。

　米政府は同日、バイデン大統領が2月7日にホワイトハウスでドイツのショルツ首相と会談すると正式に発表。両首脳は、ウクライナ情勢への継続的な外交努力について協議するとしており、NS2も主要議題になるとみられる。ヌーランド氏は記者会見でNS2について「ドイツと力強く明確な協議を続けている」と述べ、ドイツとの緊密な連携を強調した。

　NS2は2021年9月に完成したが、稼働には至っていない。バイデン政権は「ロシアへのエネルギー依存度を高める」としてNS2の建設に反対してきたが、ドイツとの同盟関係を優先して事実上容認していた。ロシアによるウクライナ侵攻が現実味を帯びるなかで、米独間でNS2を制裁の材料として用いる方法が協議されていた。

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 16:01:26.79

>>63
そのポーランドに出稼ぎしているのがウクライナの連中だぞ？
EUに入ればもっと高給な出稼ぎが出来るようになる
ロシア側にいても貧乏なままなので多くのウクライナ人にとっては何のメリットもない
だいたい資源切り売りしか能がないプーチンの経済政策が糞だからこんなことになっているわで

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:51:57.23

ウクライナのヘンテコ底力はどの国も欲しいのではなかろうか。

ウクライナ人も一筋縄ではないが。
ドイツがウクライナ嫌いならそれは経済より歴史的な背景により嫌いなんだと思う。

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 19:25:27.65

外務省幹部は２８日、国境付近にロシア軍が大規模展開しているウクライナについて、在ウクライナ日本大使館職員の家族が国外退避を始めたと明らかにした。準備が整い次第、順次国外退避しているという。

政府は２４日にウクライナの危険情報について、首都キエフを含む全土を対象に渡航中止を勧告する「レベル３」に引き上げた。在留邦人にも商用機による国外退避を強く勧めている。大使館の職員については、邦人保護など緊急業務に直接関係しない職員を中心に国外退避を検討している。

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 19:28:17.40

バイデン氏、「ロシアが2月侵攻の可能性」　ウクライナ大統領に警告
1/28(金) 17:44配信
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BBC News

バイデン氏、「ロシアが2月侵攻の可能性」　ウクライナ大統領に警告

アメリカのジョー・バイデン大統領とウクライナのヴォロディミル・ゼレンスキー大統領が27日、電話で協議した。バイデン氏は、ロシアが来月ウクライナに侵攻する「確かな可能性」があると警告した。

米国家安全保障会議のエミリー・ホーン報道官は電話協議について、「バイデン大統領は、ロシアが2月にウクライナに侵攻する確かな可能性があると伝えた」と説明。

「彼はこのことを公言してきたし、私たちはこのことを何カ月も前から警告してきた」と述べた。

ホワイトハウスの声明によると、バイデン氏は電話協議で、「ロシアがウクライナをさらに侵攻した場合に、アメリカは同盟国と共に断固とした対応を取る準備があることを改めて確認した」という。

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 08:24:39.68

欧米煽りすぎだよな
ロシアはもう少し待つつもりだったのにな

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 10:05:43.03

昨夜のBSフジ・プライムニュースで専門家、鈴木ムネオ、佐藤優が出てウクライナ情勢、その原因、
ツァーリ・プーティンの胸の内…　　判りやすく、詳しく解説してくれてよー判ったわ

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 11:08:53.02

「向こう側の視点」も重要なんでな。見ごたえあったわ。

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 11:50:11.94

アメリカはイラクや第二次アフガン戦争やったんだからロシアのこと言えないだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 12:50:21.20

佐藤優氏ロシアの巧みな介入カザフスタン危機とウクライナ問題
1/28(金) 7:14配信
4
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毎日新聞

カザフスタンで治安維持活動にあたった集団安全保障条約機構の部隊の撤収開始に伴う式典＝最大都市アルマトイで2022年1月13日、AP

　元外務省主任分析官の佐藤優氏は毎日新聞政治プレミアに寄稿した。カザフスタン危機をめぐり、「ロシアはカザフスタンの混乱に巧みに介入することに成功した」としたうえで、ウクライナ問題にも影響すると語った。

　佐藤氏は「カザフスタンは、ロシアと良好な関係を維持しつつも、親米外交を展開するという独自路線をとっていた。今後、この独自路線は見られなくなり、カザフスタンとロシアとの連携を強めるであろう」と言う。

　そのうえで、「ウクライナのゼレンスキー政権が武力によって東部2州の実効支配を回復しようとすれば、ロシアのプーチン大統領は『自国民の保護』という口実で、正規軍をウクライナ領内に投入する」可能性があると指摘した。

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 15:22:48.96

欧米一丸となってロシアに攻め込んでプーチン倒した方が良いんじゃねもう

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 15:33:09.30

それ核戦争なんでw

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 08:45:13.11

ロシア軍による軍事侵攻が懸念されるウクライナでは、一般市民による軍事訓練が行われているなど、緊張が増している。

山岸直人記者「市民を対象とした軍事訓練は、林の中の広い敷地を使って、かなり実践的な形で行われています」

ウクライナの首都・キエフ近郊では、毎週末に一般市民を対象とした軍事訓練が行われているが、29日はおよそ80人と、緊迫する状況とともに参加者が増えているという。

中には、初めて参加した人もいて、銃をかたどった木の板で訓練に臨んでいた。

参加者「実地訓練に参加するのは初めてです。私たちは兵士になるわけではなく、考え方や武器の扱い方、チームワークなどを身に付けたい」

訓練の指導係「現在の状況を見ればわかるとおり、隣国（ロシア）が私たちの平穏を脅かすので、私たちは常に訓練を行います」

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 22:08:45.94

We'll believe Russian withdrawal when we see it - Ukraine
Summary
The head of the Nato defence alliance says he hasn't seen de-escalation yet but that signals from Moscow give some cause for optimism
Prime Minister Boris Johnson says there are "mixed signals" coming from Russia and that the intelligence on Ukraine "is still not encouraging"

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 11:44:57.01

巡洋艦ウクライナをインドに疎開させないとな

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 16:20:57.07

サイバー空間、宇宙空間で始まってるんだろ？

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 08:55:31.91

サイバー攻撃ってサイババが求法巡礼と法力合戦のため
インドの山奥から印度時空を超越しながら繰り出す奥義
エクストリームサーバーアタックのことだっけｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 19:12:05.36

サイババ

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 20:40:19.89

>>81
つまらない

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 22:21:13.21

アメリカが戦争と大騒ぎしてくれたおかげで自然と恐怖政治によりいろんな国がロシアに対して譲歩や交渉しようとしている件
ロシアの戦略勝ちだな
北朝鮮もこれで核保有まで行った
ロシアもウクライナを丸ごと入手だろうな

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 08:08:00.88

>>84
更なる経済制裁くらっても嬉しいの？ロシアはｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 08:22:07.09

鎖国しても問題無いしなw 食料資源領土w

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 14:35:48.47

米軍はウクライナに兵力出せよ

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 14:33:45.63

>>1
とりあえず、小競り合いに乗り出したかww

ウクライナで活躍している国際ユダヤの陰謀と戦うとわめいている傭兵たちは
元気にやっているかなww

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 15:11:25.85

アメリカがロシア侵攻危機を警鐘するから、世界が厳しい目でロシアの動向を監視するんだろ

アメリカが何も言わない、欧州もなにもしない、　だったらとっくにロシアはウクライナに入って
電撃作戦でキエフを占領してるよ

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 17:40:17.77

困ったことにウクライナは占領する価値が無い。

ちょっと脅かしてキエフ政権が崩壊して、民主的な政権が復活するといいなぁと思うけど、
クリミア票が無くなったから親露政権にはならないかな。ロシアにとって政権崩壊させる価値すらない。

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 18:40:32.68

ウクライナの反露感情は骨がらみだし、払拭させるのは不可能だよ。

『ロシア系が多い』『ロシア人も住んでる』ってのは、スターリンにホロドモールで大量虐殺されたからで、その数はナチのホロコーストをも遥かに上回る。
犠牲者400万人～1,450万人は、ホロコーストの250万人～600万人と比べても異常だ。現在のウクライナでさえ、人口4370万人だぞ！？

ロシア人はその増加の為に入植してきた。今だって一部のロシアンは、ウクライナ人を皆殺しにして、地味豊かなウクライナへロシアの植民地を作ろうと考えてる。
これは馬鹿げだ話しではない。ロシアの一部では、今なお19世紀的な価値観と思考が生き続けているし、それは中国なんかだって同じことだ。

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 19:04:44.71

やむを得ずバイリンガルになってるだけで、ロシア語話者が多い≠親ロシアという状況らしいしな
佐藤某や鈴木某の主張はロシア寄りすぎて信頼できない
ロシアの主張をわかりやすく言ってくれるメリットはあるがw

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 19:13:16.62

侵略国家ロシア死ね

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 22:35:14.16

北朝鮮にミサイルを撃たせているのはアメリカの一番奥にいる世界最高権力組織(ＣＩＡ、アメリカ軍、軍産複合体、エリザベス女王・・・)です。
北朝鮮にミサイルを撃たせていたのはＣＩＡです。
目的は日本に兵器を買わせるためです(日本から金を奪うためです)。
北朝鮮のバックにいるロシア(ソ連)と世界最高権力組織は仲間です。
米ソの冷戦は当時市民の間で大きな話題になっていたUFO目撃の話題を止めさせるための芝居です。

-------------------------------

・CIAは当時、頻繁に起きていたUFOの目撃と墜落を隠蔽するために急遽創設された組織
・NASAは月にある宇宙人が建てたと思われるビル(高さ１５階)を探索し、月にあるUFOを回収するための組織
・米ソの冷戦は当時、市民の間で頻繁に目撃されていたUFOの話題を止めさせるための芝居

今、CIAが工作してることは
①UFOなんていないよね、UFOを信じてる奴は馬鹿だよねという世論作り(今までしてきた工作をもう一度やり始めた)
②米ソの冷戦は当時、市民の間で頻繁に目撃されていたUFOの話題を止めさせるための芝居。今のウクライナ問題も芝居をやってるだけ。

ウクライナ危機は昨年からUFOの話題が大きく取り上げられてることに対する隠蔽工作。

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 22:35:56.79

>>94
ウクライナ危機はプロレスです
UFOの話題を止めさせるためのプロレス
冷戦と同じですｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 22:36:14.09

昨年話題になった米国防総省から流出した「UFOの映像(チクタクUFO)」はアメリカ軍のUFOです
これ一機で空母を破壊できるそうです
ウクライナ危機はUFOの話題を止めさせるための芝居です

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

宇宙人もUFOもいねーよ
バカじゃねーの
でもアメリカ軍のUFOは完全にあるからね
アメリカ軍のUFOが我々を攻撃してくる可能性がある
地球の人口減らさないと暮らせなくなるからね
宇宙人がいなくても同じくらいヤバい
世界最高権力組織(アメリカ軍、エリザベス女王、軍産複合体、ユダヤ…)は日本人女性の40万人が売春してること、ソープランドなどの性風俗店での行為、学校の虐めの多さ、大人の虐めの多さ、自殺の多さ、を統計的に研究して知ってる
日本人より日本を統計的に知りつくしていて日本人を嫌ってる
宇宙人も人類に失望して嫌ってる
日本人なんて滅ぼしてしまえと実行しても不思議ではない

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 02:16:43.49

UFOとか言ってる池沼の長文がウザい

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 04:46:09.20

>>91
スターリン時代の農業集団化に伴う飢餓ってウクライナでだけ起きたわけじゃないんだけどな

何ならロシアでも大量餓死があった

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 06:33:39.57

ドンバスにロシア人が多いのは、ホロドモールよりずっと前、帝政時代の工業化でロシア人労働者が流入したことの影響

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 07:47:11.38

クリミアは2014年かあ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 07:48:08.78

イワンの馬鹿読もうぜw

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 09:41:39.96

>>98
ロシアでも飢餓状態だったんだから許せって言いたいの？

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 09:47:25.37

UFOがどうとか何いってんだ
マヤの予言とか言ってるのももう一方のウクライナスレにいたけど、ここはオカルトスレじゃねぇぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 09:53:07.31

>>102
スターリン体制の犯罪であって、ロシア人によるウクライナ人のジェノサイドという捉え方が事実誤認じゃないの？ということ。こういう見地からすると、許せも許さないもない。そもそもロシア人の責任じゃない。

ホロドモールがロシア人によるウクライナ人のジェノサイドであったという見方はウクライナローカルのもので、全世界のロシア史ソビエト史研究ではあまり支持されてないし。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 10:12:16.74

スターリンのやらかしだから俺たちは知らない、水に流せ、そしてNATO加盟はするなしたら占領してやる

と言ってウクライナ人に納得させる気が微塵も感じられない主張をありがとうございます

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 10:25:31.58

別にNATO加盟のことは何も言ってないんだけど、何透視してんの？俺個人はウクライナの主権国家としての選択は尊重されるべきだし、暴力的国境変更も許されるべきではないと思ってるよ。
一時ソ連史研究していた者の一人として、そういう見解が有力であるということを提示しただけ。

「自分とは違う見解の持ち主は全員グルで、一つ穴のムジナだ」と思い込むのは陰謀脳だぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 10:51:13.05

ロシアの飢餓を救うために、ウクライナから食糧を搾取した訳だろ？　しかも輸出もしてたんだぜ。
あとロシアの餓死者はどの位いたんだ？　ちゃんと比較を出せよ。

少なくともホロドモールは、国連も認めているジュノサイドだ。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 12:02:49.41

そもそもいわゆるホロドモールは30年代の農業集団化に伴うソ連全体の飢餓の一部。アブラム・マルコフによる調査でも、ウクライナの飢餓はウクライナから南ロシア、カフカース、ボルガ下流域に至る広範な地域の飢餓の部分であることがわかる。強制徴発による穀物の流れは民族を基準としていたわけではなく、穀物生産地帯から工業化された北ロシアの穀物消費地帯へのそれだった。
https://i.imgur.com/XunWHjo.jpg

飢餓の死者数については今なお論争中であるけど、一つの試算としてウクライナにおける死者数300～400万、ロシアにおける死者数200～300万、カザフにおける死者数150～200万という数字を紹介しておく。

30年代の集団化に伴う飢餓とは別に、ボルガ中下流域では20年代の戦時共産主義に伴う飢餓もあって、500万が餓死したと試算されている。このときはウクライナでは大きな飢餓はなかった。
https://i.imgur.com/7FZvMjg.jpg

総じて、時間的にも地理的にもホロドモールはボリシェヴィキ体制のソ連でしばしば起こった政治的飢餓の一部分であって、ジェノサイドの要素は少ないと考えるのが自然だろう。

ホロドモールに関する国連総会決議は、”ジェノサイド”の概念に触れるのを避けたものであったはず。ホロドモール75周年のウクライナ国連大使より国連事務総長あて書簡でも、ホロドモールで多くのロシア人とカザフ人が犠牲になったことへの哀悼が明記されている。ウクライナのホロドモール記念館の「ホロドモールをジェノサイドと認定した組織一覧」リストにも、国連は入ってない。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 12:04:44.44

まあ「俺だけ酷い目にあった」みたいな主張は良くあるやつだから

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 12:26:13.35

政治的飢餓だろうが、戦争の虐殺だろうが関係ねえよ。
「アイツラはいずれひどいことをする」って不信が根っこなんだから。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 12:30:48.16

虐殺扱いして間違いだと指摘されて反論できないからって話題すりかえるなよ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 12:31:32.47

過去は一億歩譲っておいておくとしてだ、「お前ロシアの肉壁な」って言われて納得するウクライナ民がいると思うん？

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 12:33:44.24

NATOの肉壁志願者だからな
条件が良ければすぐ尻尾ふるよ
理想は緩衝国としてどっちからもちやほやだろうが

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 12:36:57.01

だから俺はウクライナのNATO加盟に反対なんかしてないというのに・・・

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 12:53:26.30

まあこんな場末の軍事趣味板で「ホロモドールなんて大したことないよ、他の地域でもやられてたし」と言ったところで
当のウクライナ民が「そうなんだ、ロシアさんも大変だったんだね」となるかというとなるわけないと思うんだよね

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 12:55:04.01

まあ無知を指摘されると人間冷静さを欠くものだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 12:55:31.11

特に場末の掲示板でっレスバに負けると発狂するなんて珍しくない

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 13:03:50.87

例えば現在進行形でイスラエル国家に酷い目にあわされているパレスチナ人が重度のユダヤ陰謀論にハマりがちであるからと言って、それを責めるのは酷だけれど、だからといって「ユダヤ陰謀論は真実だ！」ともならないよね。

ユダヤ陰謀論を否定したからといって「じゃあお前はイスラエルによるパレスチナ人虐殺を容認するんだな！！この人でなし！！」と言われる筋合いもないし。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 13:15:40.03

ついでながら、このマルコフによる飢餓被害分布図、いわゆる”チェルノーゼム”の分布にも重なる部分が多い。

ターゲットは民族ではなく、肥沃な土壌に支えられた穀倉地帯だったと考えると説明がつく。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 13:32:57.00

とロシア人は言ってる訳ね。
煽り役とツーマンセルだと、工作にしか見えないよ。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 13:35:35.29

要は複数民族をまとめて虐殺してれば民族虐殺ではないという主張というわけだ
それって虐殺された側の民族に関係あるん？

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 13:43:13.73

日本人が幾ら言い訳しても大陸での虐殺が否定されないのと同じだな

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 14:13:20.64

24日に米ロ首脳会談か
となると24日まで戦争はなさそうだし
そこから交渉決裂で即戦争になるとも思えない
やっぱワールドプロレスということか

開戦は不可避といってた専門家（）

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 14:36:04.56

24日は米露外相会談が決まってるだけじゃね？
首脳会談はその後のいつかのタイミングでってだけかと

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 15:12:23.01

あぁそっか、首脳会談は合意したけど日程は決まってないんだな
となるともう雪解けになるからウクライナ危機終了やねｗ

遠藤誉先生が昨日の記事「なぜアメリカは[ロシアがウクライナを侵攻してくれないと困る]のか」でロシアの侵攻は絶対にないと断言したけど
専門家（）より遠藤先生の方が強かったみたいだなｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 15:17:29.69

アメリカもウクライナもまだまだ何時でも侵攻できると煽るだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 15:20:28.74

そりゃそうだろ
可能だからな

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 15:28:00.73

開戦は回避出来たなんて話は急ぎ過ぎ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 18:34:35.06

ジョージアではロシア兵が死んでからロシア軍流入が早すぎる。現場判断だったんじゃないかと思う。

で、２４日まで開戦ないとみるや、ドンバス地方で民族浄化を試みるのがウクライナ軍。
ロシア人(二重国籍のウクライナ人)が死んだらなし崩し開戦もありうる。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 18:59:33.83

>>129
ウクライナが攻撃仕掛けてるってロシア側しか言ってないけど、それを鵜呑みにするの？

アメリカの言うことも必ずしも信用はできないけど、ロシアの言うことはそれ以上に信用ならないだろ、前科から言っても

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 21:42:14.77

しかし無しスレの方が過疎ってしまうとはね

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 07:27:08.42

あっちは自演だしなあw

ウクライナ情勢 2

ウクライナ情勢　2