日本潜水艦総合スレッド 103番艦

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1名無し三等兵 (アウアウクー MMbf-TGXu)
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2021/12/28(火) 11:43:20.20ID:2p+vGJegM
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 102番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633234969/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 25[ワッチョイ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638276548/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/03/01(火) 21:33:57.60ID:QXWEPUNO0
>>565
物理現象は神が作った法則なのでそれを克服することは無理だろう。
利用はできるが。
2022/03/01(火) 22:44:13.53ID:jxOwsf4Od
いや、進歩の時間が違うだけだよ
2022/03/01(火) 23:32:18.79ID:uVyx2BS80
>>564
書こうかと思ってスレチかもと削った
F-22は拡張性無しの低稼働率の高維持費で悲惨な未来が待ってるみたいね
2022/03/04(金) 11:25:10.97ID:mgl+ZtEM0
おやしお型そうりゅう型のリチウム電池化と30隻体制化は是非やっておきたい

(1)攻撃力と継戦能力がアップ
(2)メンテナンスフリーに近くなる
(3)ディーゼル機関なので維持費が安い
(4)潜水艦はステルス性残存性・戦略性が高い
2022/03/04(金) 11:50:35.82ID:J0cKFz4h0
そんな事するぐらいなら新造した方がマシだし、何より乗る人はどこから?
2022/03/04(金) 12:18:59.27ID:UPyKeBio0
造船所と金と工事後の余命が全部微妙じゃないかなLiB化特におやしお
2022/03/04(金) 12:24:02.62ID:Q4o5GBInd
>>569
貴重なドックを長期間占有してまでやることじゃない
どうせドックを塞ぐなら改修でなく新造に回すべき
2022/03/04(金) 12:33:28.71ID:mgl+ZtEM0
新造は年間1隻だし
旧艦のリチウムかの方が遥かにコストパフォーマンスが良い
2022/03/04(金) 12:36:50.65ID:gLmp4PSad
結局OYX-1換装で耐圧殻開くし
2022/03/04(金) 16:20:08.25ID:UPyKeBio0
だよねえ
あと大電流対応のための配線やり直しとか面倒しかない
2022/03/05(土) 00:44:40.33ID:XjKyzxeG0
>>572
ドックを新造するというのは?
2022/03/05(土) 01:33:20.39ID:0f7KfBx00
ドック新造は有りかもね。

2つとも神戸ってのは何かあったとき困りそう(阪神大震災があったし地震は当分来なそうだけど…)だし、横須賀あたりにもう1つあるといいのかも。

人材も土地も必要になるけど、有事の場合とか輸出を考えてることを考慮すれば結構具体的な検討ぐらいはされてそう。
2022/03/05(土) 01:38:04.98ID:jUccAqWEM
新造するなら屋内型のドックにしてほしいかな
2022/03/05(土) 12:33:28.47ID:So3gJmYa0
全固体リチウムかマグネシウム電池の潜水艦搭載モデルが実用化してからだろうな。
下手したら、ディーゼルを無くしてもいいかと
580名無し三等兵 (アウアウアー Sa7f-EAXp)
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2022/03/05(土) 14:41:30.96ID:dsD5MJOja
フライングキッズ達

フライング・ゲットー

ナナナナ〜、ナナナナ〜
ジョイ・マン

https://youtu.be/WdhMjzfg6-k

https://youtu.be/3rgc_sXm_1U

https://youtu.be/lfRRm5iBq1I
2022/03/05(土) 16:00:52.58ID:EA0XsRHmM
ディーゼルをなくすって蓄電量がなくなってきたら充電しに戻るのか?
バッテリー容量までの航続距離に制限されてしまうが
2022/03/05(土) 16:12:36.18ID:cvP2RHTJ0
オールソリッドはともかく、マグネシウム二次電池がまともに移動体で使えれば、
内燃機関関係を取っ払ってバッテリー置き場にする事を検討してもいいかもな。
2022/03/05(土) 16:20:11.76ID:ekiqnnRM0
じゃあ充電毎に寄港するのか空中給油機ならぬ海上充電艦を配備するのか?
2022/03/05(土) 18:02:30.03ID:FLnuTjGt0
もしかしら意外な話なのかもしれないが、少なくとも現在の米国の原潜にも
普通にディーゼルエンジンが積まれている問題。
何らかの理由で原子炉が再起動出来ない様な場合、このディーゼルエンジンと
蓄電池を使って母港に帰るんだそうだ。
2022/03/05(土) 18:03:13.70ID:iafy/ter0
水中充電艦はありだと思うぞ。ある程度の人員交代もできればさらにいい。
艦のメンテナンス頻度によっては実現しそう
2022/03/05(土) 18:04:56.04ID:eJipdArs0
海上でも水中○○mでも良いけど、そこまで高速に充電できる技術が果たして出来るのか?と思わなくはない、正直。

いや、沈黙の艦隊、サザンクロス脳がどうしても語りかけて来てな、洋上で補給給養しながらローテーションてな。w

まあ1000kwくらいの発動機は残ると思うぞ、非常用に。原潜も非常用ディーゼルは積んでる。
2022/03/05(土) 18:20:50.99ID:iafy/ter0
車でも散々言われては消えていく電池カートリッジ方式は洋上ならできそう。
魚雷の搬入口があるんだから電池の搬入口があってもいいのでは?
電池が小さくなることが必須だけど、そもそもそんな小さいのだったらたくさん積んで充電の必要なしってなるかあ
2022/03/05(土) 18:22:35.93ID:V9I0DpES0
くだらない
2022/03/05(土) 18:35:39.24ID:FLnuTjGt0
>>587
アイデアは悪くないと思うけど、潜水艦の魚雷搬入口って
直径54aだっけ?
人間が出入りするメインハッチの方が、直径が大きかった様な気がする。
それに、仮にそこから艦内に入れたとして、そこから人力で出し入れするんだから
サイズが限られる訳でして・・・
2022/03/05(土) 19:15:04.40ID:7RLOoB7PM
そうじゃなくて
「魚雷の搬入口があるなら、電池の搬入口があっても良くないか?」
って意見じゃないか。まぁ両方を兼ねるなら理想的だろうけど、配置場所が艦の前後に分かれるから無理だろ。
2022/03/05(土) 19:19:38.73ID:B2RdOCDtM
専用ハッチなんてわざわざ弱点増やして性能低下させる行為本末転倒すぎるな
2022/03/05(土) 19:53:00.98ID:kFztR5/A0
きちんと固められてりゃ別に弱点ってほどでもない
乗員ハッチほど頻繁に開放しないなら、その分重い造りにもできるだろうしな
とはいえ実際メリットが在るのかないのか…
2022/03/05(土) 20:18:15.34ID:PTI+92W20
逆に電池を防水(絶縁油でもかまわんが)にして
外殻と内殻の間に入れるというのはどうだろう
2022/03/05(土) 20:22:45.94ID:kFztR5/A0
圧力受けそうだからちょっとそれは嫌かなあ、海水の低温にもさらされそうだし
2022/03/05(土) 21:06:27.84ID:+yIz71Ax0
>>587 https://www.youtube.com/watch?v=P2RTN73Um1Y&;t=64s
2022/03/05(土) 21:14:55.25ID:FLnuTjGt0
>>593
潜水艇だったら、そう言うのは有るんだけどね。
例えばの話、日本の深海潜水艇”しんかい”は、バッテリーとかを
非与圧区域に置いてるし。
もっと古い話で良ければ、フランスのFNRS3って深海潜水艇は
バッテリーの一部が船外についていて、そのバッテリーが切れると
自動的に投棄されて潜水艇は浮上する、って事になってたとか。
2022/03/05(土) 22:06:59.52ID:CHelyukW0
いっそのこと波力発電とか太陽電池とか風力発電とか積んで
カーボンニュートラルなエコ潜水艦作ろうぜ
2022/03/05(土) 23:15:53.76ID:XjKyzxeG0
>>597
あるとしたら潮流を利用することぐらいかな
海洋調査の無人機とか?
>太陽電池、風力発電
潜水艦とは…
2022/03/05(土) 23:39:39.13ID:So3gJmYa0
小型原子炉を利用した原潜を国内で作れるようになったら
天災の多い日本では非常に重宝される兵器だろうな
600名無し三等兵 (アウアウクー MM4f-EAXp)
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2022/03/06(日) 04:30:51.12ID:oEwXCq9BM
https://youtu.be/fWNaR-rxAic

アル・曲げ・ドン

https://youtu.be/PAr1_c_lLGw

フリーキック、、、曲げて来た〜





鬼束ちひろみたいにブチ切れます
2022/03/06(日) 13:30:23.58ID:AU/7CMO30
4S炉の開発研究を至急、開始すべきだ。
近い将来に建造されるであろう日本型原潜や指向性エネルギー兵器の電力供給用にだ。
2022/03/06(日) 14:48:11.14ID:Mu/fZSS70
潜水艦は保有できるだけ保有した方が良い
日本にとっては最重要の防衛装備品だと思う
さらに可能ば限りリチウム電池化したい
どんな装備よりもコストパフォーマンスが良いから
2022/03/06(日) 18:59:07.80ID:3QlUeZHhM
>>592
滅多に使わないし、ボルトオンでも構わないよね。
2022/03/06(日) 22:48:52.25ID:/8bXE5WB0
ボルトオンで済むなら潜水艦の製造もさぞかし楽でしょうけどねー…
フランスの原潜みたいに一度掻っ捌いて核燃料入れ替えて邦貨で1000億とかかかるんなら黙って新しいの作って古いの用廃、てのが海自潜水艦部隊のやり方でしょうに。
2022/03/07(月) 00:33:06.70ID:LT3JeB5o0
>>603
周囲に補強の施された、ハッチ自体も人力ではなくクレーン使用が前提の超重量級構造で
何重にもカバーされている、とかそういう構造になるんじゃないかと思う
いや、それはそれで運用性悪化するんでごめんナシ
2022/03/07(月) 03:31:14.25ID:lHXKz8GIF
>>581
579の言ってるのは金属空気電池の類でディーゼルは使わないという事だろうね。
リチウムイオン電池の電力使い切ったらディーゼル潜と同じく浮上するが、
シュノーケリングして金属空気電池を作動させてリチウムイオン電池に充電する。

エンジンがないので音は少なく済む。
できなくはないけど、メリットが大した事ない。
2022/03/07(月) 03:38:06.95ID:779Ul2H+0
なんかおかしいな、水素燃料電池が最も良さそうに思えるんだけどな。
勿論酸素は必要だが元々酸素タンクは積んでるし、バッテリーだって酸素は必要。
2022/03/07(月) 09:32:03.42ID:KQTOqtBq0
>>607
水素の貯蔵方法で各国が七転八倒してる感じでは?
2022/03/07(月) 10:15:41.05ID:p7sAlAlid
常温常圧で液体の石油系燃料に比べて取り扱いの難しさと重量あたりのエネルギー密度に苦労している印象
高圧ボンベ、アルコール改質、水素吸蔵合金
どれも面倒そう
2022/03/07(月) 10:57:12.57ID:779Ul2H+0
>>608 水素関係の技術は急速に進化している
2022/03/07(月) 11:01:14.75ID:779Ul2H+0
>>609 潜水艦ならアンモニアを使えば良いんだよ。
外航船の燃料はほぼアンモニアで決まり。
潜水艦では排ガスからのアンモニア浄化が必要だろうけど。
2022/03/07(月) 11:51:34.76ID:DFQF3HVE0
水素自体も大変だが潜水艦だと酸素も積まにゃならんぞ
613名無し三等兵 (ワッチョイ ab01-Y8wU)
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2022/03/07(月) 12:01:23.30ID:779Ul2H+0
>>612 そりゃ仕方ない人間用の酸素だって積んでるんだし。 バッテリーの重量比較すれば酸素をたくさん積んでもお釣りがくるだろ。
2022/03/07(月) 12:11:38.27ID:YK2Dos2GM
液体酸素とか維持が難しくて事故多発で無理でしょ
なんか、このスレ定期的に化学の勉強スレになるよな。仕方がないのかもだけど
ぶっちゃけ原子力以外は100年前のディーゼルから進歩ないよな。。。
2022/03/07(月) 12:22:00.42ID:779Ul2H+0
バッテリーの充電のためにもディーゼル発電のための酸素が必要になる。

水素の代わりにギ酸を使えば酸素も含まれている。
CO2が出てくるが全量回収できる。
HCO2H >> H2 + CO2

体積あたり水素エネルギー密度は、70MPa高圧水素が700 なら、ギ酸では500だからバッテリーよりエネルギー密度は高い。
2022/03/07(月) 19:33:05.51ID:zkHUSsgc0
AIPそうりゅう型に液体酸素タンク積んでるけどそんなに事故多発してるのか
2022/03/07(月) 20:00:51.45ID:779Ul2H+0
液体酸素なんかほとんどの潜水艦に積んでるだろ、たいげいにだって積んでる。
原潜はなおさらのこと
2022/03/07(月) 20:44:32.89ID:zkHUSsgc0
AIP以外の潜水艦にどれだけ液体酸素積んでるかは知らんが
AIPそうりゅう型で100トン近く液体酸素積んでるはず
619名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-J9hb)
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2022/03/08(火) 08:38:58.06ID:avt+oUYeM
重油搭載量がわからんが
5000kW級で10日間分の燃料が約300トン
それを燃やすのに酸素が1000トン必要
人間に必要な酸素量はカスみたいなもんだから無視
620名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-J9hb)
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2022/03/08(火) 08:42:32.03ID:avt+oUYeM
そんなスペースもったいない
なら風呂釜サイズで6000kW出せる溶融塩炉一択
2022/03/08(火) 11:14:01.76ID:ugWtkHvX0
>>615
潜水艦用ならCO2回収は要らないでしょ。海水に溶かして排出すればいい。酸素魚雷と一緒
2022/03/08(火) 11:34:29.93ID:CPnmLyKD0
CO2 が出るならまた燃やせそうだな
2022/03/08(火) 12:08:23.17ID:oAh9MUaH0
重油って・・・
2022/03/08(火) 12:47:32.77ID:Ujqq19qz0
ボイラー・・・缶・・・w
2022/03/08(火) 14:42:10.68ID:23l8VSjEa
>>263
昔の電車はトイレ付きで線路に垂れ流し やで?
2022/03/08(火) 16:25:16.44ID:Ujqq19qz0
>>625
https://www.youtube.com/watch?v=i3kIYox2h-M
627名無し三等兵 (アウアウクー MM4f-EAXp)
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2022/03/08(火) 17:59:48.72ID:KKptFsEfM
https://youtu.be/Q8Xj_NWbuYA

かっぺい・ KAPPEI

1999年  世界は滅亡しなかった
2022/03/09(水) 10:26:42.58ID:t/28BRnba
>>626 久々に大笑いしたわ
2022/03/09(水) 14:44:25.82ID:bkNcWcfq0
この前そうりゅうが就役したと思ったらいつのまにか次のタイプができて22隻体制になってたでござる
2022/03/09(水) 15:31:18.24ID:jQJvZiwY0
>>629
そうだね。
「そうりゅう」の進水はついこの間のような感じがするね。
2022/03/09(水) 15:58:48.78ID:3hDdui1D0
おやしお型は艦齢30年まで除籍しちゃいけない
2022/03/09(水) 17:56:49.07ID:ND1p6688d
3日しか潜航出来ない鉛電池艦なんて今や沿岸潜水艦だよ
633名無し三等兵 (ワッチョイ 6bf1-Djfv)
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2022/03/09(水) 17:58:33.51ID:tGVL0bcT0
たいげいが就役したけど22隻で打ち止めかよw
634名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-J9hb)
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2022/03/09(水) 18:16:50.36ID:m+B5i3RGM
乗組員を15人態勢にしないとな
運転員1
ソナー1
厨房1
魚雷他2
の3交代でいいだろ
2022/03/09(水) 18:26:43.67ID:za3NrMRy0
今後玉突きでおやしお型除籍が始まるのか
636名無し三等兵 (ワッチョイ 9f63-kpC5)
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2022/03/09(水) 18:39:04.86ID:1b+1CrD30
UFOの話題を隠蔽するためにウクライナ戦争までする
なぜか?
世界最高権力組織(アメリカ…)が大きな計画を進行中なんだろう
それを知るものは日本人にはいない
しかし宇宙人も「2031年に人類の歴史を終わらす」計画をしている
2022/03/09(水) 23:40:19.21ID:wXd7iDQ/0
今日は、たいげい の引き渡し式でしたね。めでたい。
youtubeの産経チャンネルで動画出てたけど、潜望鏡が延伸するとこ映ってたわ。

従来の潜望鏡と型が変わってるのな。
なんかネジ山みたいになってて、レーダー反射を考慮してるんかね。
2022/03/10(木) 07:07:56.23ID:xHwgfPww0
>>607
燃料電池にしろスターリング機関にしろ、酸素も燃料もたくさん積んでAIPのみにしてしまえば?とも思うが、その選択はなされないんだよなー
なんでだろう
出力に問題がある?
2022/03/10(木) 07:44:27.61ID:zhPRld5Ma
>>638
出力に問題がある。
640名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-J9hb)
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2022/03/10(木) 08:39:06.10ID:sE+zPP/NM
出力を抑えなきゃいけない理由が
燃料と酸素搭載のスペース的な問題だからだろ
2022/03/10(木) 08:44:07.23ID:KrIoK7lt0
電池のほうが有望じゃね?
642名無し三等兵 (ワッチョイ 6b79-UGCc)
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2022/03/10(木) 08:50:10.32ID:FfLBCjyK0
たいげいは試験艦ということだがこれからの先端技術を試していくんだろうな。今一番熱いかもね。
電池だけで水中20ノット出せて実用的なら、ディーゼルは推進軸と繋がないで発電のみのAPU的な扱いにすることもあるんかな
軸切替器もいらないし発電のみなら出力変動も少ないからディーゼル機関を小型化できる。新型シュノーケルはそこんところも勘案したものなのでは?
2022/03/10(木) 09:01:49.98ID:1pgy+6kn0
ディーゼル機関の代わりにこれにある三菱マイクロ炉を載せればよかろ、水中で充電できて機関員も減らせるしな

経済産業省NEXIP事業における三菱重工の取り組みについて
ttps://www.nsystemkoubo.jp/application/documents/r4kouboWS_6.pdf

マイクロ炉は燃料交換不要かつ長期間の遠隔・自動運転やメンテナンスフリー運転を実現できると資料にあるしな
2022/03/10(木) 09:20:54.51ID:BnYY+4J/d
電動機の出力下がってるから20出ないだろ
2022/03/10(木) 09:37:02.77ID:Ja6Xrwd00
>>643
1メガワットで何をどうしろと?
2022/03/10(木) 09:37:36.46ID:1pgy+6kn0
>>645
一つしか入らないと?
2022/03/10(木) 09:45:41.46ID:4Xvax00GM
中国は日本が空母を持っても何もできなかった
原潜を持って何もできないし核武装しても何もできないだろう
648名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-J9hb)
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2022/03/10(木) 09:48:21.72ID:sE+zPP/NM
溶融塩炉でいいんだよ
燃料は継ぎ足し継ぎ足しでいい
長期間を前提にするからでかくて無駄になる
2022/03/10(木) 09:49:35.39ID:Ja6Xrwd00
>>646
細分化して容積無駄にして何がしたいの?
全く用途が別の代物だろ?MRXとか知らない?
2022/03/10(木) 11:00:08.97ID:X/MUQ0Yka
>>649
モジュールのクラスタ化だろ、モジュール化してるのであれば既存品を組み合わせた方が量産効果は高くなるからな
2022/03/10(木) 11:06:11.82ID:auU9bbEq0
リチウム電池潜水艦の延長に小型炉AIP化で良いんだよ
潜水艦を安価に大量保有できるから
2022/03/10(木) 11:09:01.65ID:Ja6Xrwd00
>>650
あれ百個どこに置くんだ?
2022/03/10(木) 11:09:41.96ID:X/MUQ0Yka
>>651
AIPよりはディーゼルと交換してバッテリー併用での統合電気推進でよかろ
2022/03/10(木) 11:16:13.94ID:X/MUQ0Yka
>>652
なんで100MWも必要なん?
>>643の絵を見れば分かるように炉自体は2×2×3m位のサイズなので3×3×2位の配置にすれば18基クラスタ化で18MW、電気出力で9MWになるので巡航18ノット電池併用25ノット位は難しくなかろ、浮上しないで深い水中で充電できるしな
2022/03/10(木) 11:22:22.58ID:auU9bbEq0
マイクロ炉2~3本載せて運用すれば充分だよ
2022/03/10(木) 11:32:02.32ID:uM8/FJbo0
>>654 30〜50MW は必要だろ。

小型炉が入らないかな?
2022/03/10(木) 11:40:29.25ID:X/MUQ0Yka
>>656
バッテリー併用で良かろ、その方が安価で静粛性能上がるしな
>>655位だと巡航10ノット位で航行して電池充電に1日かかるとかになるので待ち伏せ用なら良いけどもう少し動き回るには発電量必要だと思うのよな
そうりゅう型を基準にして考えれば8MWで19ノット水中巡航できるようなので大型化やポンプジェット化など考えれば8MW位は欲しいわな
2022/03/10(木) 11:43:51.97ID:uM8/FJbo0
2020年5月になって初めて、2基の30 MWe原子炉タイプKLT-40を備えた水上原子力発電所の最初のプロトタイプがロシアのペヴェクで運転を開始しました

この概念は、原子力砕氷船の設計に基づいています
659名無し三等兵 (アウアウクー MM4f-EAXp)
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2022/03/10(木) 12:14:25.27ID:bS8i+A/rM
https://youtu.be/8nsm_EeA6z0

https://youtu.be/TCiEjl1Sctg


中田敦彦 河野太郎
2022/03/10(木) 12:20:25.48ID:auU9bbEq0
試験潜水艦は「そうりゅう」にすると良い
艦齢10年強で事故も起こしてるので

まずリチウム電池化
次にスターリング機関をマイクロ炉に交換

その他、静粛型魚雷発射装置など
2022/03/10(木) 12:35:22.59ID:sthijmQo0
マイクロ炉を数基積んだSSGnとかも考えられるね
2022/03/10(木) 12:38:31.49ID:1pgy+6kn0
>>660
原子力AIPに関してはこういう話もあるな

潜水艦を変える低温原子炉
https://togetter.com/li/1414171

逆襲 @horobeyo
もしこの一体化低温原子炉が3000トン級の潜水艦に搭載させれば、2.345MWの出力を全部推進用にして、14ノットの連続潜航速力が可能になって、更に今までのAIP潜水艦を遥かに超え、原子力潜水艦に近い長期間の連続潜航能力が可能。ある程度で原潜に対して圧倒的な劣勢は抹消されるはず。
2022/03/10(木) 13:23:22.60ID:uM8/FJbo0
東芝の4S は完全にぽしゃってしまったようだな。
今は、別のものを提案している。

2019年春の年会
水素化物減速ヒートパイプ冷却超小型炉 MoveluX の開発
https://confit.atlas.jp/guide/event-img/aesj2019s/1J04/public/pdf?type=in

10MWt/3~4MWe
(Wtは熱出力、Weは電気出力)
2022/03/10(木) 13:28:57.55ID:ysXTNSMs0
>>650
管理の手間考えるとクラスタ化は筋が悪いな
まあ面白いけど潜水艦に積むにはどうなんだろね、対衝撃とかは設計の問題になるが…
2022/03/10(木) 13:41:43.98ID:Ja6Xrwd00
核動力化するなら堂々とやればいい。
通常潜と原潜の悪いとこ取りは要らない。
2022/03/10(木) 13:42:17.53ID:4Xvax00GM
船体各部に分散して配置してダメージを食っても出力喪失を最低限に抑えるとか
一基あたりの出力が低いことで遮蔽材を薄くできるとか(合計重量は結局増えそうだが)
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