AWACS AEWを語るスレ part10

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877b-ass7) · 2021/12/28(火) 15:18:14.70

前スレ
AWACS AEWを語るスレ part9
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637294281/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-pt1j) · 2022/05/27(金) 17:29:09.96

>>369
警戒機に重要な航続距離の延伸が馬鹿っぽい？
馬鹿の考えは理解しかねるな。

>>370
戦略の失敗、作戦の失敗とは具体的に何のことなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb34-X+K5) · 2022/05/27(金) 18:16:32.93

ドル高だけじゃなく、米のインフレによる価格高騰にはついていけんよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ka5S) · 2022/05/27(金) 21:23:36.44

>>376

SIGINT能力が低いなんて書き込みは1つも無いわけで、被害妄想やコンプレックスが強過ぎるよ

あくまでも国産AWACSを構築できるような実戦経験とSIGINT経験値が無いというだけ

海自のように領海侵犯お手の物、米軍士官乗せて世界中で音響測定やってる海自があっさりP-1を配備できたことが対照的だってこと

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-NUNy) · 2022/05/27(金) 22:03:08.01

そもそもAWACSを作らないのは能力の問題じゃ無くてやるほどの意義が無いだけでしょ
RC-2みたいなのを作ってるガチ勢もそうそう無いしあれだけ金掛けてるのになんで活動して無いと思うんだろうな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-caMI) · 2022/05/27(金) 22:12:34.25

>>203
イスラエルのEL/W-2085レーダーをP-1に載せれば
良いのでは。
カウンターステルスが出来るかは定かでないけど
P-1の発電出力で化けると思うな

これ韓国記事の和訳サイトなんだろうけど↓
https://any.atsit.in/3411.html
ベース機の性能
>E-737は,大規模な階級の旅客機がベースと優勢だ。
> E-737は,自重46トン,G550は自重22トンで約二倍差である。
>発電機の発電量も236knと136knに二倍である。

と、knは置いといて出力が半分程度らしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ka5S) · 2022/05/27(金) 22:24:37.84

>>380
>>381

結局のところ空に関して、中露が日本に見せていい手の内しかデータを取れてないのが致命的なんだと思う

内陸部の装備や、地上部隊との連携・リアクションまで情報収集していくとなると米軍頼りにするしかない

極東の限定的な環境だけで構築した国産AWACSに対して「意義がない」というのは正しいと思う

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-caMI) · 2022/05/27(金) 22:27:37.59

>>382
…イスラエルのシステムだぞ？
イタリア空軍あとはミサイル追尾に
米海軍が導入してるが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ka5S) · 2022/05/27(金) 22:30:57.41

>>383

イスラエル「G550 CAEW 買え」

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-caMI) · 2022/05/27(金) 22:33:20.30

>>384

「出力足りません」
「P-1に載せてーな」
「707,IL-76,ガルフストリームG550などに載せてるでしょ？」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ka5S) · 2022/05/27(金) 22:39:51.44

>>383
>>385

レーダーが欲しいんじゃなくて、イスラエルの諜報能力と実戦経験に基づいたデータベース支援が欲しいんだから、そこは勘違いしちゃダメだよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-HCsp) · 2022/05/27(金) 22:47:32.99

骨董品とやりあった経験しかないけどなイスラエル

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-NUNy) · 2022/05/27(金) 22:58:57.31

>>382
そりゃ米軍に適う国なんて世界のどこにも無いだろ言うまでもないし誰でも分かってる
条件は同じなのに持ってる機材はかなり格下のスウェーデンや台湾より劣ってるなんて思われる事言うからおかしくなるんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-HCsp) · 2022/05/27(金) 23:05:34.50

>>382
大韓航空機撃墜事件の決定的証拠を傍受したのが日本の情報機関だったとか知らなそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df03-qsnZ) · 2022/05/27(金) 23:22:57.78

>>384
一応別個売りしているから理論上C-130にも搭載できるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-MYiA) · 2022/05/27(金) 23:59:02.19

ああだこうだ言ったって、米製の完成度をそのまま使えりゃ一番おいしいんだよ
そんだけの話だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-9nS0) · 2022/05/28(土) 00:24:36.80

フィリピンは日本製を選んだけどなw

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-tymM) · 2022/05/28(土) 00:32:19.47

米軍装備ただ買ってりゃいいなら日本もイスラエルも台湾も苦労しないんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-3jko) · 2022/05/28(土) 00:45:31.47

>>392
それはそれ、別に構わないってコトだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-3jko) · 2022/05/28(土) 00:46:09.65

>>393
それはF-35を大量購入中の日本と、F-16V購入中の台湾へのイヤミか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/28(土) 00:48:05.30

>>388
台湾やスウェーデンを格下だと思っているのが透けて見えるけど、実際の対外諜報能力やSIGINTに関してはマジで日本は足元にも及ばないのは真摯に認めるべきだと思う

プライドを絡めるから認知が歪んでしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-9nS0) · 2022/05/28(土) 01:12:06.19

9機ものSIGINT機、陸海空幕情報本部が運用する多数のELINT・COMINTサイト、さらに大韓航空機撃墜事件という公表された実績さえある日本ほどのSIGINT能力を持つ国はそういないんだよな
それこそ台湾やスウェーデンなんざ比較にならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-3jko) · 2022/05/28(土) 01:21:36.13

それはそれで、警戒機国産するかとはまた違う問題だが、なぜごっちゃになるんだろうなあ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-tymM) · 2022/05/28(土) 01:27:04.31

>>396
プライドとかそんな曖昧なものでも無く事実として、その2カ国は電子戦データ収集機も少ないしUP-3DやYS-11EAのような訓練機も無いので、物理的に超えることが出来ない壁があるという事実を素直に見つめよう
客観的な事象も見れないのに認知の歪みとか言っても滑稽なだけだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/28(土) 01:35:29.48

>>399

スウェーデンなんかは1機1機のグリペンが電子戦機として日々プログラムを書き換えながらフランカーを翻弄しているので、その点に関しては次元が違うよね

それに海外の機材がどれも観測機をすっ飛ばして電子妨害機として揃えられているのとが対照的で、日本が地上orパッシブの観測機材ばかり充実しているのは結局のところ受動的な手段でしか電子情報収集できない裏返しでもあるしね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/28(土) 01:52:10.01

電子妨害機が日々空中で実戦的に活動するのに優る電子情報収集活動はないわけで、結果的に自国産のAEW&C（＝サーブグローバルアイ）を実現させてる

対照的に、毎回計画倒れになる日本産の早期警戒管制機との間には何かがあると考えないと

繰り返しにはなるけど、日本のSIGNTが"劣っている"なんて考えは欠片もないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-9nS0) · 2022/05/28(土) 01:52:37.40

>>400
戦闘機に積める程度の器材に依存してるようじゃ、帯域幅も観測精度も記録容量も方探精度もゴミ過ぎて話しにならねえんだよなあ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-9nS0) · 2022/05/28(土) 01:54:03.28

>>401
> 電子妨害機が日々空中で実戦的に活動するのに優る

ただシグネチャを撒き散らすだけでなんの意味もなくて草

まあ国産AEWはタイミングに恵まれなかっただけで、SIGINT能力は雑魚のスウェーデンと比べるまでもなく世界トップクラスなんですわ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-tymM) · 2022/05/28(土) 02:04:29.44

>>400
あーあ駄目だこりゃ
電波の基本的な特性も理解してないのにスウェーデンが上だなんて偉そうに言ってるのかよ
プライドとか認知とかよく恥ずかしくも無く言えたもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-3jko) · 2022/05/28(土) 02:40:02.00

ののしるだけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/28(土) 02:46:51.24

まぁ罵るだけなのは予想の範疇だよ

専守防衛も含めて、ミリオタですらソフト無視のハード信仰に溺れているんだから先行きは遠い
大韓航空機爆破事件を傍受できたからAWACSも作れるハズ、という超理論の精神主義の前にはなす術がないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/28(土) 02:48:59.42

こちらが一貫して同じワッチョイで書き込んでいるのに対して、発狂させて自演祭りに追い込んでしまった事は申し訳なく思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-3jko) · 2022/05/28(土) 03:00:59.31

もうずっとどこのスレもこんな感じで荒れてんの何で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b33d-0AaP) · 2022/05/28(土) 03:03:18.25

ロシアがあまりにも弱いので今後50年は軍事関連は低調になりそうだからかと・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-9nS0) · 2022/05/28(土) 03:26:18.53

>>406
日本のSIGINT能力が優れている根拠ばかりをあげられて反論できなくなったからって「罵られた～」って被害者ぶるのは草

まあ反論したかったら、まず戦闘機でSIGINTとか妨害しながら情報収集とかアホなこと言うのやめて最低限の知識はつけようね？

ちなみにいうと、日本がソ連軍の通信をバッチリ傍受していることが国際的に明らかになったのは大韓航空機"撃墜事件"の方な
まあこんなことすら分かってない時点でお察しだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-3jko) · 2022/05/28(土) 03:57:07.18

コンビ芸ってやつなのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-9nS0) · 2022/05/28(土) 04:02:01.82

荒れてると感じるならスルーして黙ってればええやん

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-tymM) · 2022/05/28(土) 07:56:47.04

戦闘機の小さな装置で情報収集しないといけないのは正面装備揃えるのが精一杯なだけなのになあ
日本みたいに後方充実させる余力があれば苦労しないよ
というかハード信仰ガーとか言ってるけど世界一のアメリカはガチガチにハードも揃えてる事実

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/28(土) 10:08:33.45

>>413

最前線で能動的に情報収集できる電子妨害機と違って、最後方で聞き耳を立てている観測機や地上観測所が肥大化してしまうのは仕方のないこと

それにハードは揃ってて当たり前

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/28(土) 10:11:54.60

>>410

SIGINT能力の根拠がどれも後方機材なので皆察しているだけかと
40年前の電波傍受と、現在において国産早期警戒機が作れないことの繋がりもまったくの不明

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/28(土) 10:24:45.76

そもそも充実した機材で電波収集しているはずなのに、採用されるAWACS、AEWが米国製ばかりなのは悲しいよね

おまけに国産の恩恵に浴せるはずの自己防御装置は、30年前のIEWS（F-2）が実質最期
F-15Jの統合電子戦システムも電子戦ポッドも頓挫して、EPAWSS（F-15JSI）やASQ-239（F-35）が第一線を張る状況には首を傾げてしまう

率直に言ってこの分野、日本は苦手なんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-9nS0) · 2022/05/28(土) 10:27:58.72

>>415
> SIGINT能力の根拠がどれも後方機材なので皆察しているだけかと

？？？
その後方機材すらろくにないスウェーデンの方がSIGINT能力あるとか戦闘機でSIGINTするとか言っちゃう君がバカなんよ

> 40年前の電波傍受と、現在において国産早期警戒機が作れないことの繋がりもまったくの不明

そうだね、SIGINT能力が世界トップクラスで優れていることと、装備更新のタイミング的に国産AEWが開発されていないことの間には何の因果関係もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-9nS0) · 2022/05/28(土) 10:30:37.49

>>416
> 採用されるAWACS、AEWが米国製ばかりなのは悲しいよね

>>364にある通り安全保障環境・政治的なタイミングの問題だし仕方ないのでは？

> おまけに国産の恩恵に浴せるはずの自己防御装置は、30年前のIEWS（F-2）が実質最期

NOLQシリーズもNEWSもSOJも知らんバカがいるぞ…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-U0I0) · 2022/05/28(土) 11:24:22.64

>>416
だからF-3はイギリスと組んでBAEの電子戦技術が欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-11kL) · 2022/05/28(土) 11:59:30.59

もっと生暖かく弄れってｗ

米帝だってMTOW140tの大型機を丸々SIGINT機にするとか電子攻撃機もその大きさで企画しているとか、空自のKittyGuyっぷりは呆れていると思うぞ。
AEW,AWACSは割と機材が揃っているし、そもそも地上レーダー網がえぐいからね、日本の場合。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-9nS0) · 2022/05/28(土) 12:13:38.96

>>420
> 米帝だってMTOW140tの大型機を丸々SIGINT機にするとか

RC-135のサイズ知ってて言ってる？w

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-9nS0) · 2022/05/28(土) 12:16:37.99

つーかイギリスなんてそのRC-135を輸入して使ってるんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4903-mLs8) · 2022/05/28(土) 12:48:09.36

母機関係でそろそろ更新しそうだな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-tymM) · 2022/05/28(土) 12:57:33.64

>>414
ハードは揃っていて当たり前て
もう言ってること支離滅裂やな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/28(土) 13:58:31.05

「National Defence Radio Establishment」でググって膝から崩れ落ちるID:7sWsF3iN0

>>417
どうにかしてSIGINT能力をAWACS開発から切り離したいんだろうけど、そもそも誰一人として日本のSIGINT能力が低いとは主張していない

プライドと国防を一体化させているから受け入れるのは辛いとは思うんだけど、「なぜAWACSに結実しないのか」の例に空自からはSOJ（未完成）しか出て来ない時点である程度察しをつけてほしい

何度もいうが陸と海はちゃんとやってるのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-3jko) · 2022/05/28(土) 14:45:39.71

感情的になってるし互いの主張ポイントずれてるし
なんだかなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-9nS0) · 2022/05/28(土) 14:59:15.24

>>425
キミ>>396で日本のSIGINT能力disったのにボコボコに反論され
それで言い返せなくなったら「誰一人として日本のSIGINT能力が低いとは主張していない」って歴史改変はじめるのダサすぎ…

> ある程度察しをつけてほしい

>>364でとっくに説明されてるでしょ

「日本はSIGINT能力が低いからAEWを国産できない」とｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11は主張した訳だけど、AEWを開発してないのは単なるタイミングの問題で、実際日本のSIGINT能力は世界トップクラスでレーダーもEWSも国試Yしまくってるｂﾌが現実なのよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-9nS0) · 2022/05/28(土) 15:11:23.78

・日本のSIGINT能力はきわめて優れており、他の航空機搭載型含む各種レーダーの開発実績からして、レーダー開発能力は全く問題がない
・したがって国産AEWが開発されていないのはSIGINT能力やレーダー開発能力に問題があるからではなく、単に機会がなかったためである

こんだけの話なのよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/28(土) 15:11:44.38

>>427

「日本のSIGINT能力が低い」という方向に持っていきたい気持ちはわかるけど、そのような書き込みは1つも無いわけで

負けそうだから議論をすり替えたくなるのも無理はないけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/28(土) 15:18:20.11

>>428

「機会がない」「タイミングが悪かった」と、どうにかして抽象的な結論に持っていきたい狙いは分からんでもない

ただ他の固定翼機はゴリ押しでも国産してる以上、国産早期警戒機に限ってE-2C導入の頃から繰り返し企画倒れになっている説明としては弱すぎるよね

E-767やE-2に関してはやり過ぎなくらいマメに改修してる事実と比べてしまうと、より一層不自然に映る

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-9nS0) · 2022/05/28(土) 15:24:32.24

>>429
>>396でキミ自身が日本のSIGINT能力は低いってデマを言ってるの、忘れたの？
実際、日本はSIGINT能力もレーダー開発能力も世界トップクラスだよ

>>430
E-2C後継開発計画がE-2Dの緊急調達で立ち消えになっただけで、レーダー開発能力はきわめて高いのが実績であり事実だよ
不自然なんてのはキミの偏見まみれの感想にすぎない

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-tymM) · 2022/05/28(土) 15:28:27.55

>>430
規模で劣るスウェーデンや台湾の方が日本よりSIGINT能力が高いとか言う事は抽象論以下じゃ無いのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7374-VT3N) · 2022/05/28(土) 15:51:42.31

空自は国防そっちのけでアメリカ製しか使いたくない

それが空自の本質

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49b3-yO3c) · 2022/05/28(土) 16:38:44.35

F-3の電子線システムってどこが担当？
日本でEPAWSSレベルのものができるとは思えんが
この点心配だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-jBDY) · 2022/05/28(土) 16:49:33.91

>>379
>あくまでも国産AWACSを構築できるような実戦経験とSIGINT経験値が無いというだけ

それって具体的に何だ？
機能の面においてAWACSと警戒レーダーの差はないに等しく、AWACSの役割にSIGINTがどう役立つのか
説明できるかね？

>>382
> 結局のところ空に関して、中露が日本に見せていい手の内しかデータを取れてないのが致命的なんだと思う
そんな器用なことできないぞ？

> 内陸部の装備や、地上部隊との連携・リアクションまで情報収集していくとなると米軍頼りにするしかない
米軍はそんな情報をどうやって得ていると考えているのだ？

> 極東の限定的な環境だけで構築した国産AWACSに対して「意義がない」というのは正しいと思う
極東アジア、日本周辺での活動が暫定の国産装備になんの不都合がある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-jBDY) · 2022/05/28(土) 16:55:47.01

>>400
> スウェーデンなんかは1機1機のグリペンが電子戦機として日々プログラムを書き換えながらフランカーを翻弄しているので、その点に関しては次元が違うよね
別に戦闘機自体で取らなくとも電子情報収集機で取れば良い話だし、それこそ戦闘機に搭載可能な
簡易的なものより高度な情報収集ができる。

> それに海外の機材がどれも観測機をすっ飛ばして電子妨害機として揃えられているのとが対照的で、日本が地上orパッシブの観測機材ばかり充実しているのは結局のところ受動的な手段でしか電子情報収集できない裏返しでもあるしね
電子妨害を目的とする機材と電波情報収集を目的とする機材は明確に違うぞ？
具体的に何のことを言っているのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-GMjm) · 2022/05/28(土) 17:01:48.90

>>429
冗談抜きで、>>427をどう読んだらそんなふうに
取れるの…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-jBDY) · 2022/05/28(土) 17:06:14.40

>>401
> 電子妨害機が日々空中で実戦的に活動するのに優る電子情報収集活動はないわけで、結果的に自国産のAEW&C（＝サーブグローバルアイ）を実現させてる
間違えている。電子妨害機材と電子情報機材は明確に違う。
米軍も電子情報収集は専門のRC-135が担い、電子妨害はEC-130やEF-18が担う。
それに電子妨害機が日常的に実戦を行なっている国なんてないし。

>>406
ハードがなければソフトがあったところで役立たずなの理解できないのかね？

>>414
それって具体的に何のことを示しているのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-jBDY) · 2022/05/28(土) 17:09:38.55

>>425
> >>417
> どうにかしてSIGINT能力をAWACS開発から切り離したいんだろうけど、そもそも誰一人として日本のSIGINT能力が低いとは主張していない
そもそもAWACS開発に必要なSIGINT能力とは具体的に何のことを言っている？

> プライドと国防を一体化させているから受け入れるのは辛いとは思うんだけど、「なぜAWACSに結実しないのか」の例に空自からはSOJ（未完成）しか出て来ない時点である程度察しをつけてほしい
プライドとか馬鹿な理論を持ち出したい脳みそには辛いと思うが、なぜAWACS以外のシステムが国産化できるのか考えてみたらどうかね？
ありものを有効に使うと言う考えにも至れないのかもしれないが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-jBDY) · 2022/05/28(土) 17:15:34.42

>>430
企画倒れと言ってもC-1改造AEW計画は予算削減による計画中止だし、P-1AEWは戦力化に時間が掛かるから中止だし
何ら技術的な問題ではないよな？
違うと言うならばソースを出してみようか？

>>433
三自の中でも主要装備の国産化を推し進めている空自に向かって何を言っているやら。
陸自のの12式SSMも海自の17式SSMも空自のASM-1開発が無ければ実現しなかった話なのに。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/28(土) 21:19:42.39

>>431
上には上がいる、と素直に読めないなら内在的なコンプレックスを疑わないと

それにE-2Cの後継機が必要だなんて20年以上前から分かってたんだから、緊急調達だなんて本気で信じてるならお花畑すぎるよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/28(土) 21:21:58.56

>>432

「National Defence Radio Establishment」でググって膝から崩れ落ちてみて

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/28(土) 21:23:38.54

>>433
>>440

国産率が圧倒的に低いのはどう繕っても航空自衛隊でしょう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/28(土) 21:30:47.32

>>435
アメリカはSAR衛星や電子偵察網との組み合わせで確度を上げ続けてるじゃん

移動体目標の補足とESMはイタチごっこなんだから、固定レーダーで受動的にやってる限りAWACSへの道のりは遠いよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/28(土) 21:34:39.96

>>436
相手は低視認性の塊なんだから直接やりあう以外にないということだよ
結局、ELINTの最終目的は最前線の戦闘機や早期警戒機をエンパワメントすることなんだから、レーダーにEW、IRと丸ごと記録してやり返すスウェーデンのやり方は合理的だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/28(土) 21:36:22.71

>>437
そもそも日本のSIGINT能力をdisられたと思ってるの、このスレでは只1人しかいないからそんな疑問が湧いてきてしまうんじゃないかな...？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/28(土) 21:41:02.01

>>439
「ちゃんと敵地に乗り込んでる（海自並みの感想）」「米軍をガチガチに模倣する（陸自並みの感想）」

お手本はちゃんと身内にあるってこと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/28(土) 21:43:37.30

>>438

スウェーデンがまさにそうだよ
それこそグリペンが特異な点でもある

>>それに電子妨害機が日常的に実戦を行なっている国なんてないし。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-9nS0) · 2022/05/28(土) 23:52:15.95

>>444
衛星SARは航空目標とは関係ないぞニワカ

>>445
> 結局、ELINTの最終目的は最前線の戦闘機や早期警戒機をエンパワメントすることなんだから

だからそのために超高性能な専用機が必要なの理解してる？

>>447
ウソつくなよ>>396は忘れたのかよw
それともワッチョイ知らない感じ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/29(日) 01:59:03.98

>>449
次期早期警戒衛星網はSARから赤外線、光学の全部盛りやで

それにYS-11EBやEC-1をさんざん老朽化させておいて新型機自慢とは片腹痛いで
諸外国は潤沢な電子妨害機でやっていることを、日本は数が揃わないんで大型ハイエンド機にしただけでしょ？

ウソも何も、台湾やスウェーデンの下にいることが耐え難い屈辱だと思ってるその高いプライドこそが認知の歪みの根源やで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-3jko) · 2022/05/29(日) 02:20:59.70

諸外国が小型機や戦闘機の搭載機材でやっとやってることを、日本がなぜでかい専用機をいくつも用立ててやってるか
考えればわかるじゃろ…ひっくり返せばそのまま日本をうらやむ話だぞ

まあ対応空域が広いからでかいのを使わないと航続距離やら感度やらの問題があるのかもしれんが
二人ともかみ合ってないからやめときなって

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-9nS0) · 2022/05/29(日) 02:47:23.86

>>450
> 次期早期警戒衛星網はSAR

うん、SARによる航空目標識別なんかは将来のはなしで、現徐SAR衛星は航空目標の捕捉に使用されてないし、>>444はデマだね

> それにYS-11EBやEC-1をさんざん老朽化させておいて

これもデマ
めっちゃ改修してるよ

> 諸外国は潤沢な電子妨害機でやっていることを、日本は数が揃わないんで大型ハイエンド機にしただけでしょ？

これもデマ
EAとSIGINTは別

> ウソも何も、台湾やスウェーデンの下にいることが耐え難い屈辱だと思ってる

意味不明
>>396はデマであって、日本のSIGINT能力は台湾やスウェーデンよりはるかに優れていて、レーダー開発能力も申し分ないというのが事実

日本のSIGINT能力は高性能レーダ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-9nS0) · 2022/05/29(日) 02:49:47.99

>>451
ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11のデマ・間違いを訂正してるだけなんだけどね
しばらくするとまた別のデマ・間違いを主張しはじめるのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4903-mLs8) · 2022/05/29(日) 03:46:49.07

(ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11)みたいなやつはコテをつけてほしいわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-AEoY) · 2022/05/29(日) 05:51:19.02

E-7嫌いってのは韓国が先に採用してたからE-2Dよりポンコツじゃなきゃ困るってのもありそう
空自の場合既にE-2C使っててE-2Dの導入のほうがE-7やG550AEWよりスムーズだったってのはあるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4903-mLs8) · 2022/05/29(日) 05:55:34.66

当時「は」間違いなくポンコツだぞ。＞E-737
アップデートが不透明すぎてアップデートが行われるかも不明だったしね＞当時

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7374-VT3N) · 2022/05/29(日) 07:47:15.03

>>455
P-1なり旅客機に載せられればE-2Dの方が本流で汎用性高いもん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-jBDY) · 2022/05/29(日) 07:47:48.90

>>443
支援戦闘機やら輸送機やらレーダーやら誘導弾やら国産装備は多数あるが？
そして主力戦闘機も今まさに国産化を進めていると言うのに何を言っているのか？

>>444
> アメリカはSAR衛星や電子偵察網との組み合わせで確度を上げ続けてるじゃん
それとAWACSに何の関連がある？
具体的に説明出来るか？

> 移動体目標の補足とESMはイタチごっこなんだから、固定レーダーで受動的にやってる限りAWACSへの道のりは遠いよ
移動体目標の補足について地上のレーダーとAWACSのレーダーに何の違いがある？
それにESMに資する電子情報は電子情報収集機で収集するのだが？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-jBDY) · 2022/05/29(日) 07:51:45.40

>>445
> 相手は低視認性の塊なんだから直接やりあう以外にないということだよ
低視認性ならば何故直接やりあう必要がある？
航空機搭載レーダーと地上レーダーの移り方に違いなんてないが？

> 結局、ELINTの最終目的は最前線の戦闘機や早期警戒機をエンパワメントすることなんだから、レーダーにEW、IRと丸ごと記録してやり返すスウェーデンのやり方は合理的だよ
戦闘機に積める限られた機材で行う事が合理的？
それにAWACSにはEWやらIRなんて関係ないが何の話をしているのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-jBDY) · 2022/05/29(日) 08:15:58.45

>>447
> お手本はちゃんと身内にあるってこと
海自が敵地に乗り込む？
具体的に何の事言っているのか？
それに旧陸軍を母体とする陸自より米空軍を手本に編成されている空自の方が明らかに米軍に違いだろう。

>>448
スウェーデンが日常的に電子戦をおこなっているとするソースは？
そんなことをしたら民間にも影響が出るし、戦争一歩手前だが？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-jBDY) · 2022/05/29(日) 08:21:43.69

>>450
> 次期早期警戒衛星網はSARから赤外線、光学の全部盛りやで
>SARが何を行うものから勉強しようか？

> それにYS-11EBやEC-1をさんざん老朽化させておいて新型機自慢とは片腹痛いで
> 諸外国は潤沢な電子妨害機でやっていることを、日本は数が揃わないんで大型ハイエンド機にしただけでしょ？

電子妨害機と電子情報収集機の違いを理解しようか？
そんなこともわからないで発言しているとか片腹痛い。
何方も電子妨害機だし、定期的なアップデートは行われている。

> ウソも何も、台湾やスウェーデンの下にいることが耐え難い屈辱だと思ってるその高いプライドこそが認知の歪みの根源やで
プライドだとかそんな馬鹿な考えに至っている自分の精神が歪んでいると認識しようか？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-tymM) · 2022/05/29(日) 08:33:01.50

>>442
スウェーデン国防電波局がどうした？
というより予算も規模も日本より少そうだが
というかまず電波の物理特性について勉強したほうが良い
そしたら大型機でやるのが何故良いか、戦闘機でするのは予算がなく苦肉の策でしかない事がちゃんと理解でき膝から崩れ落ちると思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-Cqt+) · 2022/05/29(日) 08:47:41.74

「AEW&Cは劣化AWACS」
「AWACSを買えない韓国のような国がAEW&Cを買う」
誰もが一度は見たセリフ。
そんな中、米空軍がAEW&Cを選んで大混乱かw
おのれを納得させる理由が必要だよなw頑張れ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-jBDY) · 2022/05/29(日) 09:01:28.20

>>463
米空軍はE-3も多数保有するから。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-6Gsw) · 2022/05/29(日) 09:48:16.05

いよいよE-10を中止したつけが回ってきたって感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-U0I0) · 2022/05/29(日) 10:38:44.04

ESMとECM
同じ機体でできる方がお得だよねってのがこれ
https://www.thedrive.com/the-war-zone/australias-new-mc-55-peregrine-electronic-warfare-jet-breaks-cover

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/29(日) 11:23:05.34

>>452

それ全部デマと思いたいだけで真実だよ

>>453

己のプライドを守るために真実をデマ扱いされちゃ困るのよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/29(日) 11:29:22.64

>>458

F-3の登場をもってしても国産化ダントツ最下位は空自だよ

それに衛星が収集したデータとの照合や、偵察衛星とのリンクは早期警戒機の基本だよ

地上レーダーと滞空してるレーダーの映りが同じだと思ってるなら噴飯ものだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/29(日) 11:35:00.94

>>459
低視認性の塊なんだから、電波も赤外線も近づかないと収集できないということだよ

実際合理的なんだから仕方がないよ
EWやIRが関係ないというその見識は流石にギャグであってくれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/29(日) 11:38:56.66

>>460
オホーツク海から黄海まで、海自さんの無茶苦茶のやり方については任意のソースからどうぞ

スウェーデンに限らず、北欧3国はこの20年くらいずっと戦争一歩手前だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/29(日) 11:42:48.54

>>461

電子偵察機をageて電子妨害機の働きを矮小化したい焦りは分からんでもないが、流石に軍事板でそれは無理があるで

>>462
日本もスパコンを備えるような専門省庁を立ち上げたいよねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-9nS0) · 2022/05/29(日) 13:30:26.12

>>468
とりあえず真実であるソースだしなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-9nS0) · 2022/05/29(日) 14:10:15.28

>>468
ちなみに衛星運用に関しては、スウェーデンなんかより日本の方がはるかに発達してるんだよな

>>469
広帯域・高精度に記録できなきゃ意味ないんだよね
狭帯域信号を記録するのが精々な戦闘機搭載レベルの機材でそれは無理
専用機材がないってことは、それだけ能力も劣るってこと

>>470
ソースはないのね

>>471
矮小化云々抜きに、SIGINTは重要だし、その分野において日本はトップクラスなのよ

ちなみに詳細は不明だが、日本でも統合電子情報分析システムや電子情報解析用波形分析装置といった名前でプログラム・構成(ハード)合わせて億単位のコンピュータが運用されているのは調達情報から明らかなんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5367-3zJw) · 2022/05/29(日) 18:17:05.20

目糞鼻糞の罵り合いは二人でやってくれ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/29(日) 18:19:20.21

>>472
むしろ真実でないというソースよろ

>>473
スウェーデンに限らず、北欧3国は日本より20年以上先行してフランスやイギリスの軍事偵察衛星網に相乗りしているので、日本は素直に教えを乞う立場だよ

領空の陰からRC-2みたいな機材でパッシブに観測するのと、戦闘機で乳繰りあいながら電子戦を磨くのは両方必要だよ
ただ対ステルス機になると後者の比重が増すだけ
何せ遠距離からでは何も拾えないからね

>>473
ソースはないのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-9nS0) · 2022/05/29(日) 19:12:34.47

>>475
> スウェーデンに限らず、北欧3国は日本より20年以上先行してフランスやイギリスの軍事偵察衛星網に相乗りしているので、日本は素直に教えを乞う立場だよ

具体的な根拠をどうぞ
まあいずれにせよ自前で用意できないんだねって話にしかならんけど

> 戦闘機で乳繰りあいながら電子戦を磨くのは両方必要だよ

それをスウェーデンがやってるソースをどうぞ
ちなみに周辺国の戦闘機にインターセプト受けるレベルの収集活動を日本のSIGINT機がやっているというソースはあるぞ～
https://flyteam.jp/news/article/36496

> ソースはないのね

何のソースか分からんが、日本が分析のために高度なコンピュータを使用しているソースならあるぞ
たとえば情報本部が運用してる(と調達情報から推測される)電子情報分析システムはコンピュータのハードのみで1.7億円、同じく総合解析装置に関しては23.7億円だ

さらにここに10億円オーバーのプログラム代だったり、継続的に行われるプログラム改修・プログラム維持の費用ものっかってくる

何度も言うが、日本のSIGINT能力は世界トップクラスなんだよ