AWACS AEWを語るスレ part10

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877b-ass7) · 2021/12/28(火) 15:18:14.70

前スレ
AWACS AEWを語るスレ part9
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637294281/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/28(土) 21:30:47.32

>>435
アメリカはSAR衛星や電子偵察網との組み合わせで確度を上げ続けてるじゃん

移動体目標の補足とESMはイタチごっこなんだから、固定レーダーで受動的にやってる限りAWACSへの道のりは遠いよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/28(土) 21:34:39.96

>>436
相手は低視認性の塊なんだから直接やりあう以外にないということだよ
結局、ELINTの最終目的は最前線の戦闘機や早期警戒機をエンパワメントすることなんだから、レーダーにEW、IRと丸ごと記録してやり返すスウェーデンのやり方は合理的だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/28(土) 21:36:22.71

>>437
そもそも日本のSIGINT能力をdisられたと思ってるの、このスレでは只1人しかいないからそんな疑問が湧いてきてしまうんじゃないかな...？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/28(土) 21:41:02.01

>>439
「ちゃんと敵地に乗り込んでる（海自並みの感想）」「米軍をガチガチに模倣する（陸自並みの感想）」

お手本はちゃんと身内にあるってこと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/28(土) 21:43:37.30

>>438

スウェーデンがまさにそうだよ
それこそグリペンが特異な点でもある

>>それに電子妨害機が日常的に実戦を行なっている国なんてないし。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-9nS0) · 2022/05/28(土) 23:52:15.95

>>444
衛星SARは航空目標とは関係ないぞニワカ

>>445
> 結局、ELINTの最終目的は最前線の戦闘機や早期警戒機をエンパワメントすることなんだから

だからそのために超高性能な専用機が必要なの理解してる？

>>447
ウソつくなよ>>396は忘れたのかよw
それともワッチョイ知らない感じ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/29(日) 01:59:03.98

>>449
次期早期警戒衛星網はSARから赤外線、光学の全部盛りやで

それにYS-11EBやEC-1をさんざん老朽化させておいて新型機自慢とは片腹痛いで
諸外国は潤沢な電子妨害機でやっていることを、日本は数が揃わないんで大型ハイエンド機にしただけでしょ？

ウソも何も、台湾やスウェーデンの下にいることが耐え難い屈辱だと思ってるその高いプライドこそが認知の歪みの根源やで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-3jko) · 2022/05/29(日) 02:20:59.70

諸外国が小型機や戦闘機の搭載機材でやっとやってることを、日本がなぜでかい専用機をいくつも用立ててやってるか
考えればわかるじゃろ…ひっくり返せばそのまま日本をうらやむ話だぞ

まあ対応空域が広いからでかいのを使わないと航続距離やら感度やらの問題があるのかもしれんが
二人ともかみ合ってないからやめときなって

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-9nS0) · 2022/05/29(日) 02:47:23.86

>>450
> 次期早期警戒衛星網はSAR

うん、SARによる航空目標識別なんかは将来のはなしで、現徐SAR衛星は航空目標の捕捉に使用されてないし、>>444はデマだね

> それにYS-11EBやEC-1をさんざん老朽化させておいて

これもデマ
めっちゃ改修してるよ

> 諸外国は潤沢な電子妨害機でやっていることを、日本は数が揃わないんで大型ハイエンド機にしただけでしょ？

これもデマ
EAとSIGINTは別

> ウソも何も、台湾やスウェーデンの下にいることが耐え難い屈辱だと思ってる

意味不明
>>396はデマであって、日本のSIGINT能力は台湾やスウェーデンよりはるかに優れていて、レーダー開発能力も申し分ないというのが事実

日本のSIGINT能力は高性能レーダ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-9nS0) · 2022/05/29(日) 02:49:47.99

>>451
ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11のデマ・間違いを訂正してるだけなんだけどね
しばらくするとまた別のデマ・間違いを主張しはじめるのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4903-mLs8) · 2022/05/29(日) 03:46:49.07

(ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11)みたいなやつはコテをつけてほしいわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-AEoY) · 2022/05/29(日) 05:51:19.02

E-7嫌いってのは韓国が先に採用してたからE-2Dよりポンコツじゃなきゃ困るってのもありそう
空自の場合既にE-2C使っててE-2Dの導入のほうがE-7やG550AEWよりスムーズだったってのはあるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4903-mLs8) · 2022/05/29(日) 05:55:34.66

当時「は」間違いなくポンコツだぞ。＞E-737
アップデートが不透明すぎてアップデートが行われるかも不明だったしね＞当時

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7374-VT3N) · 2022/05/29(日) 07:47:15.03

>>455
P-1なり旅客機に載せられればE-2Dの方が本流で汎用性高いもん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-jBDY) · 2022/05/29(日) 07:47:48.90

>>443
支援戦闘機やら輸送機やらレーダーやら誘導弾やら国産装備は多数あるが？
そして主力戦闘機も今まさに国産化を進めていると言うのに何を言っているのか？

>>444
> アメリカはSAR衛星や電子偵察網との組み合わせで確度を上げ続けてるじゃん
それとAWACSに何の関連がある？
具体的に説明出来るか？

> 移動体目標の補足とESMはイタチごっこなんだから、固定レーダーで受動的にやってる限りAWACSへの道のりは遠いよ
移動体目標の補足について地上のレーダーとAWACSのレーダーに何の違いがある？
それにESMに資する電子情報は電子情報収集機で収集するのだが？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-jBDY) · 2022/05/29(日) 07:51:45.40

>>445
> 相手は低視認性の塊なんだから直接やりあう以外にないということだよ
低視認性ならば何故直接やりあう必要がある？
航空機搭載レーダーと地上レーダーの移り方に違いなんてないが？

> 結局、ELINTの最終目的は最前線の戦闘機や早期警戒機をエンパワメントすることなんだから、レーダーにEW、IRと丸ごと記録してやり返すスウェーデンのやり方は合理的だよ
戦闘機に積める限られた機材で行う事が合理的？
それにAWACSにはEWやらIRなんて関係ないが何の話をしているのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-jBDY) · 2022/05/29(日) 08:15:58.45

>>447
> お手本はちゃんと身内にあるってこと
海自が敵地に乗り込む？
具体的に何の事言っているのか？
それに旧陸軍を母体とする陸自より米空軍を手本に編成されている空自の方が明らかに米軍に違いだろう。

>>448
スウェーデンが日常的に電子戦をおこなっているとするソースは？
そんなことをしたら民間にも影響が出るし、戦争一歩手前だが？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-jBDY) · 2022/05/29(日) 08:21:43.69

>>450
> 次期早期警戒衛星網はSARから赤外線、光学の全部盛りやで
>SARが何を行うものから勉強しようか？

> それにYS-11EBやEC-1をさんざん老朽化させておいて新型機自慢とは片腹痛いで
> 諸外国は潤沢な電子妨害機でやっていることを、日本は数が揃わないんで大型ハイエンド機にしただけでしょ？

電子妨害機と電子情報収集機の違いを理解しようか？
そんなこともわからないで発言しているとか片腹痛い。
何方も電子妨害機だし、定期的なアップデートは行われている。

> ウソも何も、台湾やスウェーデンの下にいることが耐え難い屈辱だと思ってるその高いプライドこそが認知の歪みの根源やで
プライドだとかそんな馬鹿な考えに至っている自分の精神が歪んでいると認識しようか？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-tymM) · 2022/05/29(日) 08:33:01.50

>>442
スウェーデン国防電波局がどうした？
というより予算も規模も日本より少そうだが
というかまず電波の物理特性について勉強したほうが良い
そしたら大型機でやるのが何故良いか、戦闘機でするのは予算がなく苦肉の策でしかない事がちゃんと理解でき膝から崩れ落ちると思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-Cqt+) · 2022/05/29(日) 08:47:41.74

「AEW&Cは劣化AWACS」
「AWACSを買えない韓国のような国がAEW&Cを買う」
誰もが一度は見たセリフ。
そんな中、米空軍がAEW&Cを選んで大混乱かw
おのれを納得させる理由が必要だよなw頑張れ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-jBDY) · 2022/05/29(日) 09:01:28.20

>>463
米空軍はE-3も多数保有するから。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-6Gsw) · 2022/05/29(日) 09:48:16.05

いよいよE-10を中止したつけが回ってきたって感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-U0I0) · 2022/05/29(日) 10:38:44.04

ESMとECM
同じ機体でできる方がお得だよねってのがこれ
https://www.thedrive.com/the-war-zone/australias-new-mc-55-peregrine-electronic-warfare-jet-breaks-cover

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/29(日) 11:23:05.34

>>452

それ全部デマと思いたいだけで真実だよ

>>453

己のプライドを守るために真実をデマ扱いされちゃ困るのよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/29(日) 11:29:22.64

>>458

F-3の登場をもってしても国産化ダントツ最下位は空自だよ

それに衛星が収集したデータとの照合や、偵察衛星とのリンクは早期警戒機の基本だよ

地上レーダーと滞空してるレーダーの映りが同じだと思ってるなら噴飯ものだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/29(日) 11:35:00.94

>>459
低視認性の塊なんだから、電波も赤外線も近づかないと収集できないということだよ

実際合理的なんだから仕方がないよ
EWやIRが関係ないというその見識は流石にギャグであってくれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/29(日) 11:38:56.66

>>460
オホーツク海から黄海まで、海自さんの無茶苦茶のやり方については任意のソースからどうぞ

スウェーデンに限らず、北欧3国はこの20年くらいずっと戦争一歩手前だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/29(日) 11:42:48.54

>>461

電子偵察機をageて電子妨害機の働きを矮小化したい焦りは分からんでもないが、流石に軍事板でそれは無理があるで

>>462
日本もスパコンを備えるような専門省庁を立ち上げたいよねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-9nS0) · 2022/05/29(日) 13:30:26.12

>>468
とりあえず真実であるソースだしなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-9nS0) · 2022/05/29(日) 14:10:15.28

>>468
ちなみに衛星運用に関しては、スウェーデンなんかより日本の方がはるかに発達してるんだよな

>>469
広帯域・高精度に記録できなきゃ意味ないんだよね
狭帯域信号を記録するのが精々な戦闘機搭載レベルの機材でそれは無理
専用機材がないってことは、それだけ能力も劣るってこと

>>470
ソースはないのね

>>471
矮小化云々抜きに、SIGINTは重要だし、その分野において日本はトップクラスなのよ

ちなみに詳細は不明だが、日本でも統合電子情報分析システムや電子情報解析用波形分析装置といった名前でプログラム・構成(ハード)合わせて億単位のコンピュータが運用されているのは調達情報から明らかなんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5367-3zJw) · 2022/05/29(日) 18:17:05.20

目糞鼻糞の罵り合いは二人でやってくれ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/29(日) 18:19:20.21

>>472
むしろ真実でないというソースよろ

>>473
スウェーデンに限らず、北欧3国は日本より20年以上先行してフランスやイギリスの軍事偵察衛星網に相乗りしているので、日本は素直に教えを乞う立場だよ

領空の陰からRC-2みたいな機材でパッシブに観測するのと、戦闘機で乳繰りあいながら電子戦を磨くのは両方必要だよ
ただ対ステルス機になると後者の比重が増すだけ
何せ遠距離からでは何も拾えないからね

>>473
ソースはないのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-9nS0) · 2022/05/29(日) 19:12:34.47

>>475
> スウェーデンに限らず、北欧3国は日本より20年以上先行してフランスやイギリスの軍事偵察衛星網に相乗りしているので、日本は素直に教えを乞う立場だよ

具体的な根拠をどうぞ
まあいずれにせよ自前で用意できないんだねって話にしかならんけど

> 戦闘機で乳繰りあいながら電子戦を磨くのは両方必要だよ

それをスウェーデンがやってるソースをどうぞ
ちなみに周辺国の戦闘機にインターセプト受けるレベルの収集活動を日本のSIGINT機がやっているというソースはあるぞ～
https://flyteam.jp/news/article/36496

> ソースはないのね

何のソースか分からんが、日本が分析のために高度なコンピュータを使用しているソースならあるぞ
たとえば情報本部が運用してる(と調達情報から推測される)電子情報分析システムはコンピュータのハードのみで1.7億円、同じく総合解析装置に関しては23.7億円だ

さらにここに10億円オーバーのプログラム代だったり、継続的に行われるプログラム改修・プログラム維持の費用ものっかってくる

何度も言うが、日本のSIGINT能力は世界トップクラスなんだよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-tymM) · 2022/05/29(日) 20:13:31.48

>>475
最初は戦闘機で情報収集してるから日本より上とか言ってたけど流石に不利と分かって英仏出してきたの？
日本はそもそもアメリカと協力してるからスウェーデンなんかより有利な位置に居て教えて貰うものなんてないけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1f-CQbZ) · 2022/05/29(日) 22:45:34.19

長い年月ずっとロシア中国と直接やり合ってるのに何も無いとか本気で考えてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4903-mLs8) · 2022/05/30(月) 01:30:07.40

考えてるんだろう。軽戦闘機持ち上げ房の中では

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/30(月) 01:42:52.46

>>476

中国側に情報収集されててワロタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-9nS0) · 2022/05/30(月) 02:14:05.32

中国側が自衛隊の偵察機をインターセプトしただけの話を「中国側が情報収集に成功したのだ！」とか言っちゃうあたり、ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11は事実に反する日本下げがしたいだけっぽいな(頭悪くて完全に失敗してるけど)

ただ反論する過程で調べてみると、あらためて日本は優秀なSIGINT体制を整備し積極的に運用してきたということがわかる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/30(月) 02:17:32.20

大型機材しかない弱みだね
常に特定されて敵が見せたいものしか見せてもらえなくなってしまっている

F-35がマルチスペクトルで電子戦情報を記録できるそうだから、スウェーデンみたいに現場で工夫できるようになると良いんだが

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-tymM) · 2022/05/30(月) 07:21:14.63

>>482
F-15Jの時代からデータ持ち帰る機能が普通に有るけど何で無いと思ってんの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-GMjm) · 2022/05/30(月) 07:25:45.57

アピールされてないものは存在してないとでも
思ってるんだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMa3-2syb) · 2022/05/30(月) 10:42:22.51

>>483
偵察用カメラのフィルムを基地に帰ってから現像して映写機で見るみたいな感じ?

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-UWV6) · 2022/05/30(月) 12:18:14.17

ベトナム戦争のB52みたいに
自衛隊の各種情報収集機体も常に発進チェックされ
中国にリアルタイム速報されているのかな?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/30(月) 12:49:24.40

>>483

申し訳ないがフロッピーディスクの話題はタブー

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-9nS0) · 2022/05/30(月) 15:03:24.37

>>485
戦闘機どころか、ほとんどのSIGINT機は基本的に帰還してから地上の処理器材にデータを渡して分析させるよ

現代のコンピュータ技術をもってしても航空機搭載の器材でSIGINTレベルの電子情報を解析するのは困難だし、
解析せず生データのまま地上送信なんて通信容量的に到底不可能だから、帰還してから超巨大な地上処理器材にまかせるしかない

ただしRC-2はその巨体を生かして6.5トンに及ぶ器材を搭載し、データの一部を機上で処理したり、衛星通信で後方に送信したりすることもできる(それでも処理可能なデータは一部にとどまるけど)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/30(月) 23:17:38.68

F-35やJAS39Eなら充分な衛星通信の帯域を備えているけど、F-2やF-15J（ゴールデンイーグルならSATCOM搭載）にはそういった装備がないからなぁ

そもそも衛星通信に依存せずともデータリンクが強力というのもあるんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-9nS0) · 2022/05/30(月) 23:39:49.95

>>489
RC-2みたいな強力な機上処理装置を持たない戦闘機がSATCOM使ったところで送ることができるSIGINTデータなんてないけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/31(火) 00:10:49.76

>>490

RC-2自身が直接SEADしたり巡航ミサイル迎撃する中で情報収集できるわけではないからね

後方のRC-135やC-130HE、最前線のグラウラーやF-35、グリペンみたいに剛柔組み合わせてSIGINTできる体制が理想なんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-9nS0) · 2022/05/31(火) 00:31:28.39

>>491
> 剛柔組み合わせてSIGINTできる体制

そんなの使う機会が全然ないからこそ、平常時の収集が重要なんだぞ

てかお前の言う体制とやら、RC-135やRC-2みたいな高性能・大型なSIGINT機がいないと成り立たないね
持ってないスウェーデンは可愛そうだなあ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/31(火) 01:53:22.35

使う機会がないから「SAMや巡航ミサイルの情報収集はしなくていい（そもそもできない）」という発想、
これこそがAWACS開発を阻む根源だろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/31(火) 02:02:56.07

あとスウェーデンの場合、人口1/12でELINT能力を備えた早期警戒機4機、電子戦&情報収集機2機を備えているんで、充実度からすると日本のボロ負けかも・・・

新型グローバルアイ2機が追加されるんで一層拍車がかかる・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-9nS0) · 2022/05/31(火) 02:07:24.31

>>493
お前のいう「剛柔組み合わせた体制」なんてのは現実に使える場面が存在しないってだけで
ミサイルのテレメトリー観測もレーダー波の捜索・分析もスウェーデンみたいな戦闘機依存の弱小国家と違って日米はSIGINT機使って日夜取り組んでるのよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-9nS0) · 2022/05/31(火) 02:12:06.79

>>494
絶対数・実力では日本に到底叶わないとようやく理解したようだねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-9nS0) · 2022/05/31(火) 02:12:37.41

まあ、日米が頭おかしいだけでよく頑張っている方だとは思うよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-3jko) · 2022/05/31(火) 02:17:07.59

なんで近距離の相手に小規模分散で情報収集する国と
遠距離の相手に大型集中で情報収集する国の事情を
全部無視して単なる優劣の話になってんのかさっぱりわからん

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-tymM) · 2022/05/31(火) 07:22:50.53

スウェーデンになんかプライドを持ってるんやろうなあ
最初は台湾とかも言ってたけど一切出ないし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-9nS0) · 2022/05/31(火) 07:23:14.04

>>498
領空侵犯できないのはどの国も共通で小型機なら近くに行けるって訳でもないのに
収集機材の性能が劣る小型機に依存するのはただただ劣ってるとしか言えんよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-GMjm) · 2022/05/31(火) 08:20:39.91

スェーデンの戦闘機にはこんな最新機能がついてる！
日本の戦闘機にはそんな機能付いてない！！
だから遅れてるっ！！って結論ありきで語ってるが、
そもそもそんな自分程度が入手できる情報を、
反論してる相手も調べてないわけがないって所が
頭にないんだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-GMjm) · 2022/05/31(火) 08:30:02.62

>>500
グリペン押しの人はF-16より更に一回り小さいことを
分かってないんではないかと…。
E型でようやくF-16なみだが、それだってまともに
実戦配備されてないじゃんっていう…。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-cjDu) · 2022/05/31(火) 08:48:23.75

同一人物かどうかはわからんけど、他スレでは4.5世代戦闘機最強はグリペンとか主張する人間も出没するから、触らない方が良いのかも知れない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4903-mLs8) · 2022/05/31(火) 13:57:31.44

F-35よりもグリペンが上とかいうキチガイもいたなー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/31(火) 14:32:54.64

SIGINTの純粋な能力なら、完全に米軍の出先機関としての役割を果たしてる台湾 >>>>> スウェーデンやで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/31(火) 14:35:31.43

>>501

それ、卓越した自己分析やと思うで（過去レスを丹念に読み返しながら）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-GMjm) · 2022/05/31(火) 20:33:31.46

その返しでブーメランになると思えるところが
またすごいな…。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-9nS0) · 2022/05/31(火) 20:36:43.81

スウェーデンじゃ日本に到底敵わないと悟って台湾に切り替えてんの草

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/31(火) 20:47:01.04

さすがに余裕を失い過ぎだって

こちらとしては日本製のAWACSが出現しないのを良いことに無限に優勢に立ててしまっているわけで、その点は本当に申し訳ないと思っているんだから

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-9nS0) · 2022/05/31(火) 21:02:47.93

スウェーデンってサンクトペテルブルク以外ロシアに面してないし専用機もロクに持ってないしで、SIGINTによって得られるデータは日本より遥かに劣悪なんだよな
「データベースがキモ」とか言う人からしたら、そんな劣悪な環境で作られるAEWの性能はお察しなのかもしれないけど、実際よくやってると思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-GMjm) · 2022/05/31(火) 21:30:56.61

>>509
E-767にE-2Cがわんさか飛んでる状況で国産がどーこー
言われても、そっちよりも先に増やしたり古いのの代替の
必要あるところが先だろと返すだけ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/31(火) 21:59:18.46

>>510

カリーニングラード「・・・。（核ミサイル、バルト艦隊、空軍基地 ×2）」

>>511

有利な地形から攻勢に出てしまい、結果的にそのように追い詰めてしまったことは申し訳なく思ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-9nS0) · 2022/05/31(火) 22:12:08.01

>>512
え、たったそんだけなん？
ゴミじゃんw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-9nS0) · 2022/05/31(火) 22:12:47.96

>>512
むしろ日本のSIGINT体制がスウェーデンとは比較にならない世界トップクラスであることを再確認させてくれたことに感謝してるわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/05/31(火) 22:13:49.66

哀しきレスバトラーの末路

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-9nS0) · 2022/05/31(火) 22:23:18.43

まあ>>396以来、SIGINTにおいてスウェーデンの方が優れている実例が1個も出てこないもんだからそりゃいくらレスバしても日本の優秀さが際立つだけだもの…哀しいね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-jBDY) · 2022/05/31(火) 22:48:27.25

>>468
> F-3の登場をもってしても国産化ダントツ最下位は空自だよ
何を基準に言っているのか？
それと戦車や船舶と戦闘機を同列で考えているのか？
戦闘機を国産できる国家がどれほど有る？
ましてや武装を始め、レーダー等空自が開発した装備の恩恵を陸自、海自は受けていると言うのに。

> それに衛星が収集したデータとの照合や、偵察衛星とのリンクは早期警戒機の基本だよ
早期警戒機はSATCOM以外とリンクしないし、する必要もない。
具体的に何のことを言っているか？
説明出来ないだろ。

> 地上レーダーと滞空してるレーダーの映りが同じだと思ってるなら噴飯ものだよ
どう違うのか具体的に。
レーダースコープに戦闘機の形が出てくるとでも思っているのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-jBDY) · 2022/05/31(火) 22:51:13.51

>>469
> 低視認性の塊なんだから、電波も赤外線も近づかないと収集できないということだよ
具体的にどんなシュチュエーションでそんなものを取る必要があるのか？

> 実際合理的なんだから仕方がないよ
> EWやIRが関係ないというその見識は流石にギャグであってくれ
であれば具体的な収集方法とそれの活用方法を説明してみようか？
で、AWACSにEWやIRがどう関わってくるのか説明してみせよ。
出来ないだろ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-jBDY) · 2022/05/31(火) 22:53:01.25

>>470
> オホーツク海から黄海まで、海自さんの無茶苦茶のやり方については任意のソースからどうぞ
何も説明出来ないと。
そりゃそうだよな。お前のホラだからな。

> スウェーデンに限らず、北欧3国はこの20年くらいずっと戦争一歩手前だよ
全くそんな状態じゃないぞ？
具体的に何時電子妨害を行ったと言うのだ？
ソースを出してみようか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-jBDY) · 2022/05/31(火) 22:57:42.32

>>471
> 電子偵察機をageて電子妨害機の働きを矮小化したい焦りは分からんでもないが、流石に軍事板でそれは無理があるで
電子妨害機と電子情報収集機の違いを理解できていないとか、軍板に書き込む資格もないんじゃないか？

何故アメリカ始めまともな空軍を持っている国は大型の電子情報収集専用機を持っているのか？
そして電子妨害は専用の機種を別途設けているのか？
何故、拳大しかない戦闘機のRWRで十分な情報収集ができると考えているのか？
何故YS-11より小型のAEWが有効な電子情報収集が出来ると考えているのか？
このあたりに応える知能はあるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-3jko) · 2022/05/31(火) 23:01:27.74

やめようやほんとに
話に落としどころも共通認識もない、視点はズレてて不毛すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-GMjm) · 2022/05/31(火) 23:03:28.32

戦争一歩手前ってのは、今年はじめのウクライナ、
ベラルーシ、ロシア国境沿いの状態のようなことを
言うんだよ…。

スエーデン、ロシア間のような状態なんて、日本と
ロシア、日本と中国の間じゃ日常的にやりあってる
ことと変わらんぞ…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-jBDY) · 2022/05/31(火) 23:42:04.73

>>521
共通認識も何も間違えた事しか言わない奴と認識が合う訳がない。
こうやって知ったかぶりで話す奴をボコボコにするのが軍板の伝統でしょうに。

>>522
それがニワカには戦争一歩手前に見えるそうな。
どんだけ知識ないのやら。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-3jko) · 2022/06/01(水) 00:01:00.80

>>523
ボコボコにって思うのは自分だけで、傍目で見るとひたすら不毛な言い合いが続いて
スレだけが痛んでいくんだよ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/06/01(水) 00:11:01.51

>>524
その通りや
国防に自尊心賭けてる奴はこれだから腫れ物や

でも世界一のSIGINT体制がなぜAWACS開発に結びつかないのか、体を張って証明してくれたことには感謝してるで

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-9nS0) · 2022/06/01(水) 00:15:52.21

>>525
> でも世界一のSIGINT体制がなぜAWACS開発に結びつかないのか、

単にやる気の問題と言うことさ

というか日本のSIGINTが世界トップクラス(スウェーデンが弱小すぎるとも言う)ってのはやっと認めたんだねw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/06/01(水) 00:20:25.69

>>526
巡航ミサイルや地対空兵器のシグニチャー収集、早期警戒衛生網へのアクセスなどが挫折の原因やで >>やる気

そもそも日本のSIGINT網について、その評判にビクついているのは一貫して君自身しかおらんのや
今後は視座を広げて、優れたSIGINTがなぜ優れたAWACS開発に繋がらないのか？を共に考えていこう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-9nS0) · 2022/06/01(水) 00:30:04.27

>>527
> 巡航ミサイルや地対空兵器のシグニチャー収集、早期警戒衛生網へのアクセスなどが挫折の原因やで

ソースどうぞ

> そもそも日本のSIGINT網について、その評判にビクついているのは一貫して君自身しかおらんのや

まあ、日本のSIGINT能力が世界トップクラスってのは君もようやく理解できたようだし、そもそも当たり前の話だからビクつくまでもないわな

> 今後は視座を広げて、優れたSIGINTがなぜ優れたAWACS開発に繋がらないのか？

長距離警戒レーダーも航空機搭載レーダーも死ぬほど作ってるから技術的な問題があるとは考えられず、単に開発のタイミングがないから、としか言えんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-9nS0) · 2022/06/01(水) 00:32:58.66

ちなみに巡航ミサイル対処に関しても日本はガチ勢だからねえ
国産だけでもAAM-4・APG-2にはじまり中SAMどころか短SAM、挙げ句の果てにMANPADSサイズの新近SAMまでもが対処することができる魔境

そんで地対空兵器の情報収集に関しては、それこそ接近が不可能だからこそ日本のように強力なSIGINT機がなければ実施できない
(地対空兵器の情報はAEWの開発能力には結び付かないけどw)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/06/01(水) 00:34:31.74

>>528
世界トップクラスの中でもちょっぴりスウェーデンや台湾に負けていたとして、無駄に動揺したり怒り心頭でレスしたりせずに堂々としていればいいんや

専守防衛で攻撃的な諜報ができないのは事実なんだから、ガチの紛争当事国と意地の張り合いしても仕方が無いで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/06/01(水) 00:36:37.24

>>529
地対空ミサイルを無視してAEWを語るなんて...（絶句）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-9nS0) · 2022/06/01(水) 00:41:22.91

>>530
> 世界トップクラスの中でもちょっぴりスウェーデンや台湾に負けていたとして、

負けている要素が一切なくて草なんよ
いや、日本がSIGINTにおいて負けてるソースがもしあれば、出せばいいんだけど君出さないじゃん

>>531
AEWの開発にどう関わるのか具体的に説明してみな
(説明したところで、スウェーデンよりはるかに地対空兵器に対するSIGINT能力がある日本の優位性を強調することにしかならんけどw)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-9nS0) · 2022/06/01(水) 00:42:53.97

てか、>>517-520の質問にも一切答えられてないよなｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/06/01(水) 00:44:24.38

>>532
ソースも何も日本が勝ってる要素が最近できたRC-2だけじゃ、どこから解説すればいいのやら・・・

RC-2が台湾やスウェーデンみたいに、日常的に領空侵犯したりドッグファイトしてる世界線があるのならマジ土下座

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-9nS0) · 2022/06/01(水) 00:45:27.83

>>534
> RC-2が台湾やスウェーデンみたいに、日常的に領空侵犯したりドッグファイトしてる

ソースだせって

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/06/01(水) 00:45:50.84

あとスウェーデン自体、日本以上に防空ガチ勢なのでその対処もお手の物やで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/06/01(水) 00:47:37.85

>>535
知的サボタージュで相手をやり込めると思ってるならドン引き

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-tymM) · 2022/06/01(水) 00:50:52.44

>>534
自分は最近出て来たグリペンEを出しといてよくそんなダブスタな事言えるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/06/01(水) 00:53:19.32

>>538
グリペンCの頃からやってることなんでシングルスタンダードやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-9nS0) · 2022/06/01(水) 01:04:30.04

>>536
スウェーデンくん、最近ようやく買えたペトリオットはたった2個大隊、ランチャー12基で草
https://i.imgur.com/A1RJZAh.png

防空ガチ勢どころか全土のペトリオットかき集めても沖縄本島以下やん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-9nS0) · 2022/06/01(水) 01:05:25.72

>>537
ほーらやっぱｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11はソースをだせない
全部痛い妄想だったようだねw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/06/01(水) 01:11:36.98

>>541

E-2TやE-2Kが導入された経緯を調べるだけで幸せになれるで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nD11) · 2022/06/01(水) 01:19:34.61

>>540

RBS24やIRIS-T SLSを検索するだけで幸せになれるで