護衛艦総合スレ　Part.164

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 11:38:11.88

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.163
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639640877/

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 09:42:37.20

レールガンによる長射程対艦・対地攻撃も移動目標でなく、泊地に遊弋する揚陸艦艇とか、
海岸の物資集積所が目標だと思われる

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 09:44:03.14

>レールガンの配置
艦後方に関してはズムやデラペンヌみたいにヘリ格納庫上に置くんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 09:48:11.20

SSM区画を16セルVLS化し両舷にできたスペースにレールガン2基設置

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 09:49:42.47

>>229

と、自分こそトンデモだと気付かないキチガイが申しております

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 09:51:32.15

>>229
で、
他所でやって来れ

と、直ぐに書き込みさせないスレ主かお前は？

永遠の地獄に堕ちろ
この糞が

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 10:00:01.16

>>229

お前
体よく軍いたで情報収集してる支那のスパイだな

10行以上の書き込みは自動規制？

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 10:02:56.72

>>228
長いと自動規制されるみたいだ。

要するに防衛関係者も政治かも支那の狙いがまるで分かってない
と言うこと

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 10:12:59.90

>>238
奴らの最終的な狙いは西日本全域だから当然南西諸島は全部狙われてる
防衛省よりも解ってないな

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 10:13:39.35

>>228
他所でやれ
と長いと書き込みできないからね
端的に言うと
艦栽機や空母の重要性は分かっていたが、軍縮条約さえなければ戦艦や水雷こそが主役！！あくまでも条約回避の奇策！
という保守本流に空母側が負けてた、
が、今の潜水艦側

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 10:23:14.95

>>239
ID変えてるけど奴だよ、不毛だからやめとけやめとけ
ガチになった狂人は人の話なんて聞きやしない

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 10:32:05.10

>>234
船体中央両舷に中口径砲を置くとイタリア感が漂って結構好みｗ
まぁ船体中央でSSMのVLS化はしないと思うけど。万が一誘爆したら船体真っ二つだし

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 10:34:44.71

>>233
よく考えたらレールガンのコンデンサとかはレールガン本体とは離れたとこにあってもいいんだよな
それなら背負式や格納庫の上も可能か？

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 10:40:52.16

>>239
アホやろ

>>228
いやいや
経済が全く分かってないね
米空母二隻を沈めても、支那はアメリカと貿易をしたい
もちろん日本ともだ
あくまでも、台湾問題を対等の立場で解決して併合したい

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 10:43:35.93

>>239

何も性急に進める必要はない

君こそ軍事がまるで分かってない
戦わずに勝つことこそが正道
先ずは西表島を落として相互確証破壊能力の構築

それから台湾を平和的に併合
で、それから日本も併合
政治もまるで分かってない軍事オタクは迷惑だな

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 10:45:12.39

10時50分から仕事なんで、質問は早くね

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 10:48:15.47

NGしまんた

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 10:48:17.15

アメリカと中国の貿易はどちらにとってもドル箱なんだよ

経済もまるで分かってない軍事オタクは迷惑

君らに任せていたら、そのうち陸上自衛隊も戦略爆撃機や戦闘機を！！

と、かっての亡国の道のりの再現だ。
君ら軍事スペックオタクはまるで戦争が分かっていない

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 10:50:27.62

で、低能の癖に
オカルトだ！！

と、直ぐに書き込み規制

言論統制した大日本帝国はどうなった？

お前ら、ツイッターやFacebookか？
それともなりすましの支那人

この言論弾圧魔め！

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 11:35:47.20

>>241

そうみたいだね

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 11:37:29.11

>>244

話にならないからもういいよお疲れ

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 11:39:08.83

>>245

性急に進めるなんて言ってないけど話にならないから終了

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 12:26:02.86

>>231
タイコンデロガ級のようなスタイル、長船首楼型船延長型か本格オランダ坂復活とかね。

砲塔重量を格納庫上部に置ける程度に収める事ができるかどうか、
バ－ク級のように艦尾先端、水面上3ｍていどの場所にヘリ甲板を設ける設計を海自が許容
するかどうかも鍵だけど、タイコンデロガ級のように一段下げて後部砲っていうのが一番
良い気がする。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 13:07:03.08

>>243
理屈の上ではできそうだね

格納庫上に設置出来るとかなりレイアウトの融通効く

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 13:08:44.05

荒らしが暴れてるから議論は正しい方向に進んでるみたいだなw

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 13:13:55.70

載せるものはHPMにレールガンとかエライことになってきてるけど、船体の方もステンレス複合船体とか色々研究してたよな

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 15:22:25.66

>タイコンデロガ級のように一段下げて後部砲

レールガンが海水に浸かりまくるのは怖いなぁ

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 15:53:21.59

もがみ型護衛艦の前身の30DEXのポンチ絵にあった、二丁拳銃の構えみたいな
配置はどうでしょう

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 16:08:55.83

後方には積まないんじゃないか？
前方二基あれば十分だと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 16:10:31.95

レイアウトとしてはしらね型？
後部にはヘリやドローン

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 16:22:25.25

>>259
後ろに撃てないじゃん

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 17:26:16.25

>>260
それで格納庫上のシースパロー発射機の位置に後部砲載せれたら最高

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 17:41:10.37

レールガン2基を背負式に艦の前後に合計4基
さらにその後ろ（艦中央寄り）にファランクスないし国産SeaRAMを1基ずつ
みたいなレイアウトがいい（昔の戦艦の主砲塔と副砲塔みたく）

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 17:42:07.53

シミュレーターだとあきづき型１隻でたかなみ型３隻分くらい迎撃してくれるからやべえ。

MODであきづき型にSEARAM追加して10回シミュレートを繰り返すとたまに単艦でハープーン16発の飽和に耐える時がある。ランダム要素があるのであっさりやられるパターンもあるけど。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 17:46:10.92

>>263
国産ファランクスというか中口径電磁砲とは別に小口径電磁砲になるんでないの、そんな感じのを高機動車に搭載した絵もあるしな>>98

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 18:47:18.42

ステルス性を考慮して、ケースメイト式の舷側砲が復活せんかな。あれは上に仰角はとれるのかしら。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 20:04:44.53

>>266
設計次第だとは思うが、昔のだと30~45度くらいが限界だった気がする
それより旋回角の小ささの方が問題じゃない？

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 21:50:30.92

>>266
旧海軍の戦艦の場合は改装後でも最大35度
対空戦闘では雷撃機への妨害射撃が主で効果は限定的とされた

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 22:56:31.30

>>252
兵器オタクの限界だね

サヨナラするよ

馬の耳に念仏

豚に真珠を与えるな、かえって噛みつかれる

だ。

今後、他のスレで私に出会っても二度とレスするな
ゴキブリ低能ども。
しっかり無視してくれ。
何一つ論理的に返せない

あ、ゴキブリ特定アジア人かwww
サヨナラ

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 01:22:53.00

まや型の船体デザインをベースに
艦首からレールガン1番、ＶＬＳ64セル、レールガン2番（ファランクスの位置）、艦橋ウイング後方付近にHPM（はつゆき型のＣＩＷＳ装備方式）
ヘリ格納庫ＳＨ６０Ⅼ2機収容化（右舷側の搭乗員待機所や整備員区画などは船体内に）、ヘリ格納庫上にレールガン3番（まや型で32セルＶＬＳがある部分）
、ヘリ格納庫側壁両舷にスポンソンを設けてシーラムかファランクス

とかね

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 02:26:44.79

>>270
FFMにレーザー積むんだから次期DDにはレーザーとレールガンとHPM全部積むのでは

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 02:40:28.87

運用実績のある火薬式の主砲Mk.45は残しておいてほしい
運用実績ゼロな、新技術のレールガンを主砲の座に据えるには、時期尚早だと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 02:43:04.09

艦首の前にレイアウトするなら砲はVLSの後ろだ

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 02:43:28.30

艦首の前ってなんだよ

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 04:22:01.62

>>271
ではＳＰＧ62イルミネータの位置にレーザーを

>>272
ではレールガン1番は51番砲に

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 05:19:25.95

>>274
横からだが、くだらない突っ込みして、それで満足か？
「ぼくちゃん、間違え指摘したもんね！エッヘン」

謝：艦首の前
正：艦首の前方

この程度の誤字・脱字は脳内で直せよ

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 06:23:24.38

>>272
第二次大戦から艦の砲は対空目的として発達していったのよな(戦艦はのぞく)、むしろ水上や対地目標を重視した今のMk45が特異とも言えるわ
そして極超音速誘導弾や超音速シースキマーなどへの対処が必要になってくるであろう未来においてMk45では無理だろからなあ
その意味では残す必要性はないんでなかろか？既存のDDやDDGやFFM(後で換装とかあるんかな？)で使い続けるから後30年位は使われてくだろけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 09:41:47.95

アメリカ海軍はレールガンあきらめてMk45からＧＬＧＰ弾発射する方向に行くようなので
今世紀一杯5インチ砲残りそうな希ガス

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 09:48:20.12

>>277
米海軍は太平洋戦争における上陸作戦の火力支援から、今も大口径による施設破壊を企図した
対地火力を重視している

なお日本は同じ太平洋戦争でも対上陸作戦時の集積所への擾乱射撃（所謂「ピストルピート」）を
重視している

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 10:18:12.90

>>278
日米、防衛の最新技術開発で協定　極超音速兵器へ対処
2プラス2で共同文書
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA0667C0W2A100C2000000/
>日米両政府は7日、外務・防衛担当閣僚協議(2プラス2)をオンラインで開き共同文書をまとめた。迎撃が難しい「極超音速ミサイル」への対応を視野に最新技術に関する研究開発協定を結んだ。攻撃を受けた際に相手拠点をたたく「敵基地攻撃能力」の保有を念頭に抑止力拡大を確認した。

これに電磁砲も含まれるならば米海軍でも採用されるかもしれんぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 10:21:03.91

>>279
Mk45の先代であるMk42やその原型であるMk39は対空目的が重視されてたかと、Mk45で意図してるのはその通りだと思うがな

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 10:42:04.19

メララの127/64なら火力支援云々にもう少し説得力が出るんだけど、最大発射レートが分20発のMk45だとなんつーか、中途半端さが否めない。

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 11:27:43.70

>>281
Mk71 8インチ砲を開発していた

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 11:30:05.44

>>282
対地火力だと発射速度はあまり要求されない

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 11:38:21.77

>>283
あれは戦艦砲や重巡砲からの流れなんでないの？将来戦艦が復活するにしても火薬砲による復活はないと思うしの

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 11:42:54.60

>>285
一応、AGSがある
米海軍が何度も挑戦して負け続けた大口径砲開発
Mk45は対地火力を求めつつ、SAMによる対空砲の価値低下による妥協の産物だと思っている

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 11:49:48.83

>>286
Mk45って運用するのに6人必要だとか
結構な人数だよね

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 11:52:44.63

>>287
このBAEの自動揚弾機構の導入が行われていけばCICで操作する2人だけでよくなるけどな、FFMとかで採用されるかもしれん
ttps://www.baesystems.com/en-media/uploadFile/20210404054741/1434622937203.pdf

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 12:05:08.74

人を減らすと人件費が節約できるが、人間を代替するような機械は複雑になりやすくて、故障の原因になることだね
その故障を直すのは簡単ではなく、トータルとして費用が嵩んでしまうことも多い

https://worldtanknews.info/news/u-s-army-abolishes-m1128-striker-mgs/
－－－米陸軍は2022年にM1128 ストライカーMGSを廃止する－－－
> しかし時間の経過とともに維持に費用がかかるようになる

陸自の16式機動戦闘車は手動装填式を採用したのも故なしではない

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 12:08:17.10

整備の手間が半端ない、がオチになりそうでな、BAEの半自動化１２７ｍｍシステムは。
あと、複雑化した機械は調子が悪くなった時の回復が得てして無茶苦茶な手間になる。
艦船用のガスタービンWR-21はその罠に落ちたんじゃないの？とか思っているので。

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 12:09:58.52

>>289
MGSの場合は元々想定してた任務と違う事に使われてく上に防御力上げるためにどんどん重くなって足回りに負担がかかりすぎたのがあるんでな、本来ならもっと大型な車体に変えるべきだったんだがC-130に合わせて作ってるので車体を大きくできないのだ

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 12:30:32.68

MGSは何で手動装填にしなかったんだろう？

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 12:31:03.74

>>276
横からだがそれでもおかしいぞ。艦首って基本は船の先っちょの方だから、艦の舳先近くになっちまう。

それを言いたいなら前甲板の中央とか前とかだな・・・

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 12:42:11.34

護衛艦スレで言うのも何だけど、MGSって砲システムそのものも問題が起きていなかったか？
割と複雑化したシステムが故の脆弱性の証左だと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 12:45:34.12

>>264
Xバンド4面AESAの最上型もESSM積めば同程度の防空能力になる
本当に何でESSM載せないんだろう？
これからSM-2等の艦隊防空能力の有効性低下して個艦防空能力が問われる時代になっていくのに

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 12:48:22.51

>>295
新艦対空載せるからでは？RAMとのシナジー効果がより大きいからな

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 12:48:24.07

>>293
たぶん艦橋の前と言いたかったんだろうこれでもまだ間違ってるけどな
船楼の前と書くのが多分一番正しい
知識が無いなら無理に反論しないほうがいいね

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 12:52:23.35

うーん、レールガンでMDって事なら現行のSM-3搭載艦みたいに一部の艦だけが装備するのかも…
それとも極超音速の変則軌道だと一艦の防御範囲が狭くなるとして汎用DDにも載せるのかな？

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 12:55:14.40

>>298
広域防空でなく自艦防衛用や僚艦防衛用として使うのであれば普通に新型DDに載せるのでは？

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 12:56:10.41

限定的MDなら迎撃体の弾速重視してるって事でしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 13:00:21.68

>>264
シミュレーターってなに？
ゲーム？

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 13:10:17.22

>レールガンでMD
報道に出てた関係者の話だと、
「極超音速ミサイルの迎撃するには弾速の速いレールガンに賭けるしかない」
みたいな感じを受けたけどなぁ

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 13:33:28.15

別にMDに限った話では無いということ
極超音速対艦ミサイル迎撃に必要と考えているという事だろう

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 13:40:13.29

>>302
護衛艦に載せてるのでMDする場合は>>146にあるように沿岸部の重要施設防御とかでね、陸上MD用は車両に載せるなり基地に置くなりになるんでないかな

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 14:22:14.97

レールガンの運用構想図に極超音対艦ミサイル対処があるので汎用護衛艦にも積むでしょう
MDの中核に～はごく最近出た新聞記事の話でそこはまた別問題では

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 14:23:24.71

>>305
>>146でもあるように元々MDを出汁にしてたからな

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 14:57:04.90

マイクロ波兵器はファランクスみたいな形状
The Navy Is Betting Big On High-Power Microwave Weapons
https://www.thedrive.com/the-war-zone/43795/navy-is-betting-big-on-high-power-microwave-weapons

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 15:19:23.59

>>296
もがみじゃA-SAMの射程を活かせない定期

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 15:33:45.19

国産戦術データリンクである洋上無線ルーターあるから大丈夫

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 15:39:10.29

>>307
…何これkawaii

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 15:43:13.96

>>304
弾に自爆機能がないと陸上には置けないと思うけれど、レールガンの弾にも炸薬は入れられるのかしら

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 15:44:34.95

IFCの時代に単艦運用でしか語れないのはどうだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 15:48:30.63

>>312
こんな話も出てるしな

令和3年度無人回転翼機搭載レーダ性能検討作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-043.pdf
> 本件の履行に必要な遠距離探知センサシステム(その2)の研究試作(1)、遠距離探知センサシステム(その3)の研究試作(1)及び遠距離探知センサシステム (その4)の研究試作に関する知識、技術を有していること。
ttps://i.imgur.com/L2O5NDm.jpg

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 15:52:21.42

>>308
単艦のレーダー性能でモノを語る時代は終わってる定期

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 16:07:19.22

>>311
ミサイル防衛スレから引用だが砲弾に電子部品や炸薬入れるのは考えてるという話だな、40mmCTAで研究されてた調整破片弾とか載せるかもしれんし誘導砲弾化するかもしれん

295 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be7c-Fu3+) sage 2022/01/07(金) 05:29:06.51 ID:LdXdT8wG0
>>276
昨年のシンポジウムでは、誘導弾そのものに言及は無いの。
https://www.youtube.com/watch?v=-bIRgH2ZCiM&;t=10316s

このセッション最後で加速度の質問があって、そこで
破片弾などの対空用途の弾丸を将来的に研究する際、電子部品の搭載が考えられる
との話はあった。

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 14:47:53.85

せとゆき退役した後に新たな練習艦出てきてないけど、今後ははたかぜ型2隻で行くの？

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 14:48:11.47

>>313
無人AEWヘリか
護衛艦に根こそぎ載せるとか言い出しそう

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 14:55:25.05

>>316
一時的なものでないかな？
護衛艦増勢で人の遣り繰り面倒なことになってるだろうし

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 14:57:18.61

もし第二次日露戦争が勃発したら「日本が海戦を制する」とロシアメディアが断言する理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/afd80c3c6c71f4e6c4c148b1730b74bf3769ff6e

/)ーωー☆

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 15:00:01.52

>>319
まあだからこそ陸上や航空機発射ミサイルに注力してるんだろなロシアは

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 15:18:05.60

>>302 >>303
横だが、極超音速兵器の迎撃が難しいのは迎撃弾の弾速が不足だからではない
突入してくる速度そのもので言えば、むしろ在来の弾道弾のが速いくらいなんで
ターミナルフェイズで「待ち構えて迎撃弾当てる」ことに限って言えば、従来と
特に変化はなかったりする

あいつらの嫌なところは飛翔高度が低くかつコースの自由度が高いせいで
ミッドコースでの発見、迎撃、キューイングが難しいこと。ターミナル迎撃でも
この最後のキューイング困難(とコースの自由度)のせいで「待ち構えて」の前提が
厳しくなるためその結果として迎撃難度が増している

迎撃弾の速度と到達高度に対しての要求自体は、むしろ弾道弾に対するそれより
下がってるんだけど、探知手段とそれとセットになる迎撃手段を広範囲に偏在させる
ことが求められてて、それが現実的なコストの面で難しい(かつ性格が異なりすぎて
アリモノの流用ができない)ってのが極超音速兵器対処の問題なわけで

ただ一点、たとえば東京だけ守る、ってんならターミナル対処弾を東京に集中配備して
広範囲にキューイング用のレーダ網構築(含海上)すれば対処は可能。でも政治的に
そんな真似はできないし、全国規模でそんな態勢整備したら国が潰れる

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 16:38:06.09

>>319
P-800とSSM-1Bが同等扱いされる意味の無い記事だわ

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 16:48:08.79

>>314
もがみは艦隊に組み込まれない定期

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 16:49:42.76

>>317
どう見ても哨戒ヘリの無人化定期

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 16:53:47.70

60L無視されてる…

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 16:57:25.91

A-SAM厨がほんとにウザいな

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 17:00:29.93

>>313
SH-60Lが代わり映えしないのはこっちが本命だからだろうな

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 17:20:53.30

>>323
フォースユーザーとフォースプロバイダーの区別して

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 17:33:05.95

>>327
バイ/マルチスタティック戦術に対応するのが目的だから

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 17:38:11.10

海自は対空監視用の無人機配備する計画無いのかな
今のままだと新艦対空誘導弾が宝の持ち腐れになりそうだが

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 17:46:17.53

>>330
海保のを海自基地で運用ってのにあわせてか導入話はあったぞ

護衛艦総合スレ Part.164

護衛艦総合スレ　Part.164