護衛艦総合スレ　Part.164

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 11:38:11.88

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.163
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639640877/

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 11:40:17.37

対艦では蜂の巣にするために何発も当てる必要があるとは言え
常識的に考えて現代の命中精度で一隻の味方艦が120発も撃つ
機会なんて対空考慮してもそうあるわけない
バーク級でさえミサイルの搭載数はESSMをクアッドしなければ
たったの104発だ
それがレールガンは1門で120発、2門載せれば240発、4門なら
480発、圧倒的に弾数は多い
さらに実戦配備までにまだまだ命数が上がる可能性もある
そりゃエロージョンはもう問題じゃない、という話にもなるわな

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 11:46:04.97

>>370
シンポニウムの話によれば「エロージョンはもう重要な問題じゃない」そうだ
https://twitter.com/dragoner_jp/status/1062350609280466944

まぁ中国が日本に圧倒的に遅れを取ってしまって焦る気持ちも分かるが
もうちょっと合理的に考えて書き込めよ？
多分もう相手はしないけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 11:47:11.11

逆なんだよ
それではせっかく高速連射するというレールガンのメリットが生きない
120発も撃つ、じゃなく、たった120発しか撃てない、なんだ

誘導弾は自分から向かっていくので少なくてもいいが、艦砲は散布界もあるし修正による無誘導射撃だ
これは多数撃てないと意味が無い、だからMk45ですら7000発や8000発もの命数を持つ

第二次大戦期の対空砲だって、1000発も命数を持たせていたのはそういうことなんだよ
4門乗せたって前後乗せになるだろうし、そうなると1象限に2門じゃ結局240発だ

現実的に考えてくれ、足りない
まあ、命数があがるのを期待はしたいが、飛躍的に60倍になるとは考えづらいな…そうなるまでは希望は捨てよう

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 11:49:04.03

120撃てりゃ一回の防空戦闘には間に合うな
ってかあくまでレールガン一本槍じゃなく新型対空レイヤーの一つにしかすぎないんだが

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 11:50:05.46

>>373
落ち着いて現代の駆逐艦は高度なシステムの集合体であることを思い出そう

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 11:50:15.80

>>372
3年以上前じゃないか、まあ米の10倍の命数を達成して浮かれるのは分かるが、まだ120発でしかない
てーか、シンポジウムの話がソースのはずなのに、なぜ1ツイッタラーをソースに

それと2段落目以下はおかしな話だな、何故中国に日本が遅れを取るって話になるんだ？
とおもってググったが、あー…
あいつら艦載試験にまで持ち込んでるっぽいのか、先んじられたか…

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 11:52:12.50

>>375
まあ、だったらレールガンにこだわる必要もないって話しになるが
しかしそれすら中国に先行されてるってのはちょっとショックだったな…

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 11:53:28.62

次世代の駆逐艦競争には勝つとおもうけど

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 11:56:17.86

要素技術で先行されてるんじゃ話にもならん、日本が防衛にかける予算が少ないのがいけない
完全に抜かされてる、腹立つな

3年前の報道ですでにこれ、当時レールガンに興味なかったから見逃していたのが痛い

2019/1/31 09:56
中国が今月、艦船搭載レールガンの試験　２０２５年に実戦配備へ　米報道
https://www.sankei.com/article/20190131-A2SOEJGJWZM2TH57BRXNTUOJKE/

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 11:56:41.07

ホントに涙目なんだな。今の所装備庁で作っているレールガンはそこまで大きく無いので複数装備も大した問題じゃ無いし、電極交換も艦上で行けるだろ、あの構造なら。

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 11:59:03.80

つか次世代駆逐艦で1番重要なのaiドローンとキャビテーション魚雷だろ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 12:00:01.22

>>378
装備庁の実態を知ってれば、そういう妄想は出来ないな。

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 12:01:20.81

>>380
中国に先行されて涙目だよ、どうしようもねえ
せっかくアドバンテージ取れるかと思ったら周回遅れじゃたまんねえわ

あと、海上での電極だけならともかく砲身の交換は精度考えるとやめとき、としか

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 12:01:28.51

取り敢えず中国海軍最強！
満足したか？

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 12:02:03.43

>>384
中国にお帰りください

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 12:02:42.68

>>385
やっぱこれに反応するのってそっち系かww

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 12:03:34.74

>>386
真っ赤なお方の宣伝とか本当に要らないんで

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 12:06:15.00

次世代戦だと対潜能力が今以上に重要になりそうだけど、なんがしかのジョーカーみたいなテクノロジーってあんのかな？

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 12:10:00.46

>>380
120発も撃てれば寄港した時に弾薬補給と一緒に砲身も交換で間に合うしな
VLSのキャニスター入れ替えるのと似たようなもん

>>388
LDUUVと掃海UUV
まぁ機雷でぼこぼこ沈没するのが目に見えてるんで
こっちも中国は遅れに遅れてるがな

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 12:12:07.82

1番重要になりそうなのが、対潜における目なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 12:28:30.72

>>379
中国のレールガンは半分ハッタリだよ
海軍だって中華イージスは半分ハッタリで054A型が主力だし（何故かと言うと、054A型を4面AESA化した054B型に踏み切れず054A型外洋艦にした054AL型を大量生産したから）
054B型はハッタリ中華イージス艦055型に予定レーダーを載せてテストを繰り返してから採用だろう

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 12:44:12.19

レールガンてどうあがいても最終的にはアメが目指してた方向性に行き着くんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 12:50:40.11

連装砲塔4基で1隻合計960発でも良い
1000発近い極超音速弾を浴びせられたらだいたいの水上部隊は壊滅する

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 12:56:37.50

>>393
未来的には水上型の軍船はなくなるかもな

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 12:58:48.49

>>392
色んなかたちで利用できる技術だよ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 13:03:13.15

>>394
レールガンでレールガンを迎撃すれば良い
逆にそうでもしないと防御不可能

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 13:11:36.36

>>392
レールガンの大口径化は鬼門

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 13:30:37.84

>>391
ハッタリはOPY-1だろw

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 13:35:07.43

中SAMで日本の対空ミサイルは米軍の評価システムで検証されてる
さらに海自イージス艦とOPY-1とOPY-2の高さは一緒でレーダー性能の比較が可能

ハッタリではないよ
ESSMではなく国産の艦載短SAMなら更に性能が上がるだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 13:38:28.98

中国政府は海軍に
全艦のガスタービン化・イージス化・外洋化を要求してるのに054A型はイージス化を一旦断念して外洋化を優先した
中華イージスは信頼性で054A型に劣るんだよ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 14:55:24.40

日本の防衛研究費は韓国以下だから過大評価は禁物
ちなみに民生分野のGDP比研究開発費も韓国以下
宇宙開発でも一部分野はあっと言う間に中国に抜かれてるし、とにかく日本は研究開発に金掛けなさすぎ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 15:02:45.86

なお日本の文化財予算も国際的に圧倒的に低額で、神社仏閣や民家の漆塗装の修繕すらできずボロボロになって修復不能になったり取り壊されたりしてる
オーパーツレベルの凄まじく美しい漆工や金工の美術品や工芸品の優品も海外に流出していって海外個人コレクターの下に入って行方不明になってる

それでもきちんと英語で日本のすばらしさの情報発信できてればいいが、英語版wikiは日本人がほぼいないため中韓のやりたい放題で
日本の伝統文化・美術は中韓の模倣をしつこく記述されて、逆に韓国文化関係なんて日本へ影響を与えたばかりで歴史的文化大国扱い。
しかも韓国人学者の論文とかを基にして全部出典ついてて修正不可能。

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 15:10:13.56

日本より圧倒的に巨額な研究開発費をつけている韓国がなぜかKFX（）みたいな戦闘機しか作れない時点でなんかおかしいと気づけない奴がアホなコンサルに騙されるのやで

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 15:15:24.76

レールガンにはhpm、レーザーというライバルがいるし
やっぱり高出力な戦略兵器化にいきつく

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 15:46:05.57

>>402
それは詭弁が過ぎるわ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 15:50:52.37

>>401
日本と同様に漢字使ってる中国はともかく、韓国は母語が科学技術を記述して蓄積伝承する高級言語として機能してないから、研究開発の成果は英語圏に吸収されていくだけ
高級人材は国外に流出して失業者やニートや母子家庭等の貧困層が国内に増大していくことになる

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 16:55:36.90

また、韓国系が荒らし始めたのかよ

ホントにうんざりするな

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 16:59:15.16

>>407
正真正銘の異常民族だって自ら証明していくスタイルだからな

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 17:01:48.64

>>401
ハイハイ、デタラメ書き込み乙

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 17:05:10.39

>>404
その３つはライバルではなく補完関係だろ

最終的に全部載せるでしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 17:06:28.25

>>408
やっぱり変な連中だよな

変な風に関わってくるなら滅ぼすつもりでやってしまうべきだと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 17:47:54.47

>>410
艦艇のレーザ/HPMは主としてASCM対処用で、それぞれIIR/RHシーカ潰しに特効で
対空でのレールガンがちょーすごいファランクスとして物理破壊担当し、この三者で
相互補完すれば守りについては黄金トリオと言っていい。レールガンは将来的に
破片弾や誘導弾導入して短SAMや中SAMのレンジまで担当することになる

レールガンには対艦の仕事もあるけど、無誘導徹甲弾のみの段階では基本的に水平線内
程度の有効射程になるかと。弾自体はもっとずっと遠くまで届くから条件揃えば浪漫溢れる
超水平線射撃も可能だけど、それが主な用法となるのは将来的な弾の誘導化と、砲や艦の
スケールで収まらない自衛隊全体のネットワーク戦対応が進んでからの話になるやろね

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 17:53:24.40

追記
HPMのほうが十分発達すればレーザは省けるかもだけど、レーザはレーザで
単に防御火器としてだけでなくいろいろ便利に使えそうだから多分省かれない

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 17:54:35.56

>>412
いやその将来ってそう遠くなくない？

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 17:55:04.04

誘導弾の研究やってなかった？

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 17:58:16.00

>>414
そんなに遠い話とは思ってないけど、ATLAの発表見る限りでは
まずは無誘導徹甲弾から始めるつもりみたいだから、段階的に
開発していくその何段階目か、という意味で「将来」と書いた

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 18:04:49.03

どうでもいいけど、新型対空レイヤー、メンツ見ると小資源国の悲哀が出てるなあ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 18:14:49.73

>>413
小型船とか水平線内での小型目標とかだとレーザーで穴空けるのが早くて安くすみそうでもあるしな、機関砲や機銃はレーザーが後継になってくかもしれん

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 18:15:25.92

Step.1 無誘導徹甲弾
　近接ASMD、水平線内対空(限定的)、水平線内対艦
　対地(距離だけなら超水平線までいけるが条件と目標次第で極めて限定的)

Step.2 調整破片弾
　水平線内対空、対地(条件と目標が上より緩むけど、やっぱりかなり限定的)

Step.3 誘導弾化
　エリア防空(破片弾)、超水平線対艦(徹甲弾)

こんな感じにだんだんできること広げていく感じなんじゃないかな
本邦の中口径レールガン(弾体の実サイズは実質大口径機関砲程度)路線だと
どこまでいっても対地用途では限定的にならざるを得ないよね

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 18:41:02.01

現実を指摘して憂う書き込みしたら朝鮮人扱いって本当にお前ら15年前から一つも変わってないのな
15年前、サムスンがどれだけ伸びてるか第1次安倍政権の慰安婦関係の「歴史戦」がどれだけ失敗してるか、現実を指摘して憂う書き込みをしただけで
「サムスンは粉飾」「安倍ちゃん大勝利！」で朝鮮人扱いだったからなw

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 18:58:14.99

スレタイ読めない荒らし復活してたのか

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 18:59:29.12

いいから日韓断交しろよ
そうすりゃあ結論が出るから

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 19:01:07.09

>>421
韓国系はスレちがいが理解でいない程度の知恵しか持ち合わせてないのだろうな

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 19:02:51.00

>>422
ほんとそれ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 19:05:55.75

>>413
30年待たずにレールガン･HPM･レーザーは出揃うタイムテーブルが公表されてるからそんなに遠い話ではない
そもそもこの３つの研究はかれこれ10年どころではない時間費やしてる

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 19:06:04.28

スレの流れに合致した話題で研究開発費が韓国以下って言っただけで「韓国」に脊髄反射して嘘・朝鮮人扱いしてるのがどれだけ異常かわからんのだろうな
チョン嫌いなのはまともな日本人として当然だが、せめて現実は見ろよなw

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 19:08:41.77

頭悪い奴が発狂してるわ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 19:09:00.64

>>426
はらな
スレ違いが理解できない奴だろw

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 19:12:13.74

>>425
技術的にレーダーと共通するHPMとか日本の得意な分野だしな。HPM前提にしたマイクロTWTとかもう何年も前の話だし

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 19:12:22.29

日韓の国防研究開発費　p400 図表IV-2-2-1
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2021/pdf/R03040202.pdf

日韓の対GDP比研究開発費図表1-1-3
https://www.nistep.go.jp/sti_indicator/2019/RM283_11.html

オナニー大好きな君たちもまともな愛国者になって現実を見て議論してくれたまえ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 19:12:51.47

まずは手前が>>403の現実を見ろやっていう

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 19:17:27.02

>>426
貿易収支が赤字に転落した貿易立国の韓国とかお呼びじゃないよ
現実直視しな

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 19:18:08.51

そして来年度は2911億円、再来年度には7％増えるとして3100億以上になるのでな
そのまま中期防の間増やしたとして令和9年には4000億超えるな

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 19:18:29.80

>>431
お前らの論理は、江戸時代前期まで日本の陶磁器技術が朝鮮に遅れてたけで、当時の日本を未開視してる朝鮮人と同じなんだよw
チェリーピッキングして他国を貶めて自国礼賛のオナニーするだけの無能w

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 19:18:43.53

>>430
>>432

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 19:21:41.18

>>434
それいまの韓国がやってることだろ

日本は中国やアメリカ見てるんだわ
韓国程度にかまってる暇は無い。もう韓国は貿易収支が赤字転落したから自滅していくだけ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 19:21:44.64

で、研究開発費の件で嘘って言った>>409は>>430を見て「僕がバカだから脊髄反射で愛国オナニーしてしまいました。ごめんなさい。」っていう勇気出た？

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 19:24:15.52

荒らしはいい加減にできのかね

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 19:30:03.85

>>425
時期DDで出揃いそうな感じ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 19:35:32.08

韓国擁護厨は、韓国の軍事開発で成功したやつ
3つ挙げられてから、書き込みすること。
いまのところ、うんこ製造機だから。

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 19:36:53.38

>>440
それ以前に韓国はこれから破滅確定だろ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 19:41:31.13

上記の書き込みで「韓国擁護」という言葉が出てくる時点で、典型的な知的劣等か精神病のバカウヨだわｗ
まともな愛国者になれよ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 19:41:59.06

世論工作やってるつもりならいい加減にしろよ
やり方が不味すぎて逆効果だ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 19:44:24.07

>>442
差別用語平気て使うお前は真人間になれよ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 19:47:40.50

>>443
すぐに工作員認定するお前も典型的なバカウヨだなw
こんな影響力ゼロの場所で工作も何もあったもんじゃねえだろうがw
やるなら英語版wikipedia、Youtube英語圏動画、英語圏reddit、日本ではせめてツイッターだわw

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 19:50:43.43

>>433
そもそも防衛費2％って話が明確に出てきてるし

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 19:51:55.31

>>446
まあそれな
それに比例して装備庁予算も増えるわな

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 19:52:34.60

>>445
荒らしですって自白してどうすんだ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 19:54:47.77

>>447
まあ、そうなるな

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 19:55:55.36

アメリカが以外と新型対空レイヤーに乗り切　気でないのって、やっぱり資源国にはミサイルのほうが合理的なのか

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 19:58:18.99

まあ、韓国とかどうでもいいけど中国は無視できんから今後ガンガン防衛予算とか取るべきだな

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 20:04:57.13

>>450
レーザーは米でも問題なく進んでなかった？F-15に搭載なんて話もあるし
HPMはよくわからんがレーダー技術持ってる国なら時間の問題かと
レールガンは迷走してるな。目標高くし過ぎて大口径に行ってしまったのが仇になってそう

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 20:07:37.23

またフォード級やlcs、ズムウォルトみたいな奇形児作らなきゃいいがなあ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 20:13:02.18

LCSは国際環境の変化の問題もあるから多少擁護したいな
ズムウォルトは……目標設定完全に間違えた上に見切り発車だから目も当てられない

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 20:22:30.56

lcsは本当にカタログ通りなら対中でもかなり出番あったろうけど

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 20:26:57.02

機関部のトラブルはあかんでしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 20:29:55.65

LCSが高強度脅威下ではあくまでズムウォルトとセットなんで片方が死んだ現状では中々厳しいと思うぞ
ズムウォルトに代わるステルス砲艦が存在しないからな
バークやFFGXでも掩護自体はできるけどやはりステルス性に欠けるから沿海域での共同作戦には難がある

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 20:32:18.27

でも最前線ではなくとも後方の哨戒には適してそうだが

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 20:33:44.53

最悪、ネットワーク戦、無人機運用がこけてもミサイルフリゲートととして十分なffmは慎重なコンセプトなのよなあ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 20:34:02.41

防衛の研究開発費が少ないのは事実だが、日本の場合は他の研究開発の成果を転用することが多い
海自装備に関しては海洋研究開発機構の成果が転用されている

例えば低周波合成開口ソナー、例えばAUV（UUV）、最近だと水中音響通信システムがそれ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 20:37:45.30

>>446
馬鹿が勝手に妄想してるだけだわw
絶対にならないからw

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 21:08:57.67

>>460
レールガンもそうだね
初めはJAXAでマッハ２１だったかな？出すまで研究が進んだんだけど打ち切りになって自衛隊が引き継いだ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 21:27:41.18

>>462
JAXAのはスペースデブリ再現のためだから打ち切りというよりは、所定の成果を得て終了ですね
やっぱり日本のレールガン開発はスタート地点が違うなぁ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 21:52:12.21

2000年頃に模擬スペースデブリ衝突実験映像見たけど電磁加速でやってたんかな

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 22:07:57.74

アメリカ+同盟国の国防費は110兆円を超える。
一方、中国の軍事費は国内軍などを表に出てこない数字を含めても40兆円ほど。
アメリカの優位は揺るがない。

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 22:43:52.08

>>463
そうだね。打ち切りというか研究完了。
そのあとマッハ５０を目指して、地上からブースターを使わずに宇宙船を打ち上げるためのデータを取りたかったらしいがそれは認められなかったみたい

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 22:47:48.56

>>466
大質量だし熱やG対策はどうするつもりだったのかな
人間がヒラメになってそうだ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 22:56:01.72

このまま緊縮続けるとさすがに国民が耐えられないから二、三年のうちに積極財政に転じるでしょ
そうなれば防衛費も大幅に増額されるってか、せざるを得ないからそこまで悲観することも無い

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 23:03:43.85

>>467
仮に鉄球を宇宙まで運べても人間はヒラメになるし衛星の機械も壊れるわで実用化に繋がらない研究だから認められなかったのかもね

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 23:45:49.27

今が緊縮って認知の歪みも甚だしいな
財政出動は必要だが、研究開発や教育とかの乗数効果がないコロナ対策バラマキだからいつまでたっても経済成長しないし
最低賃金が低いうえに解雇規制が厳しく人材の流動性が低いから、人材の適材適所が進まず、所得も上がらず、モチベも低く、結果経済成長しない

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 23:46:23.94

>>467
どう考えても、リニアカタパルトの仕事であってレールガンでやるこっちゃないからなぁ >衛星打ち上げ

「目標にぶち当たるだけの極小ビークル」なら確かにレールガンでの「打ち上げ」対象だけど、それJAXAの管轄じゃねーしw

護衛艦総合スレ Part.164

護衛艦総合スレ　Part.164