護衛艦総合スレ　Part.164

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 11:38:11.88

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.163
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639640877/

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 11:32:14.32

>>484
全部昔に戻した方が良いね
結果は出たもの

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 11:48:58.69

>>485
今は2位ですら目指さない政府、与党、財務省

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 11:53:14.26

早く富岳より高性能なスパコン作ってよ中国さん

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 11:53:27.81

>>484
>>486
スレタイも読めないのに教育を語るってまさに日本教育の敗北やな

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 11:54:36.43

てか研究開発や教育に金突っ込んでも乗数効果が無いならそれこそ金を湯水の如く突っ込むべきだわな。インフレ気にせずに金が使えるって事なんだから

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 12:50:55.60

>>490
いやインフレはむしろ起こさんといかんだろ
デフレは話にならん

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 18:17:09.68

>>491
急激なインフレ懸念を理由に予算を絞る方向に持って行かれるのではないかと思いこう書いた
研究開発費でのインフレ効果については心配は無いから予算を沢山付けても問題ないよって意味でね
経済全体としてはデフレから脱する方向に持って行かないといけないのはその通りで経済政策としてちゃんとやって欲しいなと

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 19:43:12.18

個人的には中国が民主化して30倍大きい韓国みたいになられる方が怖い。
多分韓国人より中国人のほうが資本主義経済では強い。

こっち側に来てほしくない。このまま共産党独裁で世界の悪役として居て欲しい。
みんな内心では同じ考えじゃないか。

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 20:16:26.86

>>478
厳密に言うと憲法９条違反な気もするが、最近の動きはよくやってる

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 21:03:09.52

>>493
今でもゲームなんかを必死に規制してる中国に民主化なんてまだ無理やろ

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 21:44:07.93

次のDDX20隻にはレールガンは途中から載せる方向かなぁ？むらさめベースにFCS-3を載せてあきづきを作った感じで
むらさめ自体にFCS-3は無理だったけど、今度は初期型DDXにもレールガンを後日搭載出来るだけの余裕が欲しいな

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 22:06:33.95

FFMはかなり成功しそうなので次期DDもスパイラルモデルにするでしょ
後から積む可能性は高い

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 22:13:22.81

もがみ型のVLSみたいにDDXもレールガン出来るまでしばらく主砲無しで過ごすのか…

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 22:17:36.19

あめなみ更新頃には出来てるだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 23:47:43.63

>>493
中国人は漢字使ってるからデタラメの馬鹿じゃないよ

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 01:12:28.12

>>493
世界各国を脅かした罰といて莫大な額の賠償金+二度と覇権の野望を抱かないように分割統治では？
もはや史上最悪の極悪独裁国家なんだし。
人民の粛清数もダントツでしょ。

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 01:20:52.89

>>501
中国製品に囲まれて暮らしてるアホが何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 01:38:47.94

試作レールガンが口径40mmで全長6mの重量8t
54口径127mmで6.8mだからそれより少し短い位で、オトメの76mmと同じ位の重さ
まぁヘリ格納庫の上に置けなくはない。実際の開発物がどうなるかは分からないけど

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 02:45:48.02

キーロフ級、南昌級、ズムウォルト級は無駄に大柄で不格好だな
海自のまや型みたいにコンパクトに纏っている水上戦闘艦の方が格好良い

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 05:41:47.61

>>496
そもそも建造時期によるのでは？
噂の07DDなら今やってるレールガンの研究終了と艤装のタイミング合うスケジュールだったような

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 05:42:43.64

>>504
どうでもいい話だな

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 07:40:55.93

現代の艦艇は装甲ないので２０ｍｍファランクス１掃射数百発でもダメコンが飽和して沈む。
４０ｍｍレールガンなら２～３発当たれば撃沈は無理でもミッションキルは出来る。

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 08:59:43.11

>>505
研究終了した後に実際の装備品の開発に入るわけだから、研究完了のタイミングが同じでも意味がないような

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 09:01:18.93

滑空弾ぐらい急ぐなら分からんがな

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 09:36:29.68

レールガンの記事にはどれも電源が課題と書いてある通り、
艦艇搭載時の電源問題（40MW）をどのように解決するかが鍵なんだろうね

もがみ型へ搭載する想定なら主機のMT３０をレールガン用に追加するレベル
の電源供給が必要なんだろ？どう解決するんだろうね？
もしかして推進系統電動機にリチウムイオン電池使ったりするのかなｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 09:41:45.35

速射砲をレールガンにすれば弾薬管理はずっと楽になるから
ガスタービン一基追加するぐらいの容積は案外捻出しやすいのでは

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 09:43:02.42

単純な体積として火薬が無くなり高速化で同じ運動エネルギーなら弾頭も小さくなる
そして火薬じゃないのでゴツい防爆壁の弾薬庫にする必要もなくなる

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 09:58:21.39

レールガンは陸上型が先になると思う

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 10:05:19.11

電源部の高密度化・高効率化は民間からのフィードバックが期待できるから、
モジュール化して性能向上を用意にするとはある

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 10:38:26.02

>>507
それあなたの感想ですよね？

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 10:39:41.07

なんでやねん

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 10:42:40.60

電力の潤沢な原発敷地内に、原発防護のためレールガン砲台の設置を義務づけるよう
法改正が望まれる

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 11:18:10.49

原発なんか攻撃してどうすんだよ
311以後やたら言われるようになったが、はっきり言ってナンセンスだ
一種の放射脳だ

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 11:42:06.69

それ原発空爆しれっとやってるイスラエルさんのまえでいえんの

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 11:43:46.17

>>519
建造中のだろ。

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 11:44:03.48

ありゃ核開発阻止目的だから日本には当てはまらんだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 12:07:43.85

>>519
ほんと頭脳が間抜けだな

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 12:40:05.51

>>518
敵を攻撃する時、その目標として主権者は有効だが、政体によって異なる

君主国：君主
独裁国：独裁者
共産国：党幹部
民主国：国民

原発を攻撃して国民を不安に陥れるのは有効

イラク戦争ではフセインがイスラエルの都市部（≒国民）を攻撃した

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 12:43:24.86

>>518
スカッドミサイルで都市部を攻撃されたイスラエル国民は激昂した

イスラエル国民を宥めるため、米軍機はスカッド狩りのため、多くの戦力を割かれた

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 15:32:54.12

>>502
俺個人はずっと前からチャイナフリ―だよ。
やろうと思えばできる。

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 15:49:52.25

中国製はさておき中国メーカー製に囲まれてる奴はそう多くないやろ
その中国製ももうだいぶベトナム製やインドネシア製に置き換わってるし
いつまで過去の栄光に縋り付いてるんですかねと

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 16:11:44.18

極超音速対艦兵器が出てくるようになったからDDの形も中身もだいぶ今とは違って来るだろうね
迎撃用のレールガンについてもそうだし船の抗堪性からソフトに至るまで

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 16:47:27.72

>>525
妄想乙

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 17:33:06.30

シャツやパンツなんかの下着類でも日本製は生き残ってるし、
安いのが欲しければ特ア製以外の選択肢もある。
靴や靴下、防寒着は米軍放出品やアメリカ製のも色々通販とかで入手できるからね

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 17:44:54.15

>>527
軍板もSFっぽくなってきたなぁ

ウン、次の話題は荷電粒子砲！

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 17:51:28.53

レールガンのレールが百発少々で交換なのは将来の性能向上を考えればむしろ好都合かも
発電能力に余裕を持たせておけば交換のたびに新型レールに換装して
就役当初M7だった最大初速が10年後にM11、20年後にはM15みたいに艦の能力を発展させ続けられるかも

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 18:09:31.31

>>510
リチウムイオン電池では使いにくいので超電導コイルかキャパシタになるだろ
>>530
荷電粒子砲か分からないがこんなのも出てるな
211117
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第37号令和３年度　誘導弾に対するレーザ励起プラズマの有効性基礎検討役務
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-037.pdf
>③本件の履行に必要なレーザ励起プラズマ及び赤外線シーカに関する知識及び技術を有していること。
>予定納期令和4年3月25日予定納地防衛装備庁次世代装備研究所

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 18:28:31.28

どんどんSFじみてくるな
ステルス機や無人機は予想の範囲内だがレーザーやレールガンに日本が先鞭をつける事になるとは思わなかった

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 18:54:58.39

日本は凄いんだよ

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 19:00:37.89

>>532
レールガンへの電源供給ではなく、艦艇を推進させる電力確保の為のリチウムイオン電池ね
あさひ型まや型で得た電気推進の技術と、たいげい型のリチウムイオン電池技術による電源の確保と共に、
ズムウォルトや自衛隊観測船のように主機のMT30を統合電気推進に使用して、
レールガン使用時の負荷を軽減させることができれば、電源問題の課題解決に繋がるかなと思ってね

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 19:06:00.10

パワー足りなさすぎる
Li-ionより普通にSMESとかフライホイールのが良いだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 19:26:08.10

>>533
実現するか、実装されても実用に足るかは未知数だけどね
防衛省の発表の仕方やレールガン防空に米国も相乗りする気満々なあたり、かなり成算がありそうだが
核開発が不可能かつ、専守防衛といういままでのくびきがここらを発展させたような
素材に強いのもありそうだし

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 19:28:55.11

>>533
レーザーについては米軍の方が進んでるぞ
>>537
こういう話も出てるので少なくとも今は大いに推進してくつもりなんでないの
敵基地攻撃能力の保有が先になりそうだが

松野博一官房長官は１２日の記者会見で、北朝鮮が極超音速ミサイルなど核ミサイル技術の開発を加速させていることを受け、
極超音速兵器も迎撃可能とされる「レールガン」（電磁砲）をはじめとする最先端技術の導入も含め、防衛力の強化を急ぐ考えを示した。

また「敵基地攻撃能力の保有を含め、あらゆる選択肢を検討する」と述べた。

政府の分析では、１１日に北朝鮮が発射したミサイルは変則軌道を描き、最高速度マッハ１０で飛行。
松野氏は「核ミサイル関連技術の著しい発展はわが国および地域の安全保障にとって看過できない」と指摘した。

極超音速ミサイルは現状のミサイル防衛を無力化するともされ、
松野氏は「レールガンなどの最先端技術も選択肢に入れ、防衛省においてしっかりと検討していく」と説明した。
https://www.sankei.com/article/20220112-UI5TEAAYDBMUVISK77XZULQNWY/

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 19:31:02.96

今回の銅合金もそうだけど結局日本は材料技術かな

AESAの両面ダイヤGaNは世界最先端を飛ばしまくり
航空機のカーボンFRP構造とステルス材料は得意分野
戦闘機エンジンのNi材料はアメリカに追いついたし
耐熱SiC繊維は独走
たぶんブリテンはNi単結晶技術持ってない（？）

次世代はレールガンのパワーソース候補？の
超電導材料とリニア車両の低温運用技術もしくは
スーパキャパシタとかになってくるかな

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 19:32:45.49

>>539
それに関してはこんなのも出てるな

送電ロスなし「超電導」実用へ　JR系、脱炭素を後押し
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC164JB0W1A211C2000000/

送電時の損失がほぼない技術「超電導送電」が実用段階に入った。JR系の研究機関がコストを大幅に減らした送電線を開発し、
鉄道会社が採用の検討を始めた。欧州や中国でも開発が進む。送電ロスを減らしエネルギーの利用効率を高められれば地球温暖化対策につながる

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 19:44:44.10

>>538
先行している衛星コンステレーションなんかと連動させて日本版イージスアショアを構築できればイージス艦の負担も軽減するね
いつになるか分からんけど

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 19:46:58.64

>>541
アショアみたいなミッドコース用施設でなく高高度迎撃飛翔体や電磁砲などでのターミナルコンプレックスになるんでないの、それを各方面単位位で配備するとかかね

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 20:16:38.71

防衛省はレーザーよりHPMのが本命でしょ
レーザー弱点多すぎだし

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 20:27:18.15

>>543
HPMとレールガンをレーザーより重視してるのはその通りだとは思うが
レーザーはFFMに積む話ニュアンスでは反津田令の関係でレールガンを積めないからレーザーを代わりに積むみたいな書き方に読めなくもない
どちらにせよciwsのように独立した兵器にするならどの船にでも積めるのでDDにも積むのでは
そんなに電気も食わないし
https://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 20:27:51.87

反津田令X
発電量です。

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 20:31:23.76

中東派遣の海自護衛艦「さみだれ中東派遣の海自護衛艦「さみだれ」引き返す
１人が新型コロナ感染　呉」引き返す　２０代の男性隊員１人が新型コロナ感染　呉

https://news.yahoo.co.jp/articles/e733952d134390c08f2e138ad96c2957153dcbb4

感染者ふくめて4名退艦。代わりの人間どうするのか、こんな事もあろうかと余分に人を集めといたので
このまま感染者が出なければ中東に向かうのか

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 20:39:36.65

4人で終わりならそのままだな
追加で出るなら様子見期間がさらに延びるからょそから集めるかも

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 20:42:56.29

オミクロンなら空気感染だからもっと増える

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 21:00:29.43

>>543
そもそもその二つは対立するものではなく両立するものでしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 21:08:18.50

>>530
SFと言うけど、レールガンなんて戦前から基礎理論は完成していたんだけどね

因みに荷電粒子砲って実用性問わなければ現段階でも作れるよ
原理としての基礎理論はとっくに完成してるから。問題は威力や取り回しが兵器としての水準にまだ達していないこと

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 21:16:04.45

FFMのMT30は推進力に使われてるから
レールガン使うのは将来DDでジェネレータにしてIEP化してからの話だな

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 21:24:15.16

>>550
そりゃあガンの重粒子線治療の設備はまんま低出力の荷電粒子砲だからな

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 21:26:04.61

>>551
そもそもFFMはMT30一基しか積んでないよね。DDならシフト配置するのでは

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 22:20:50.56

対癌荷電重粒子砲だな

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 00:42:30.00

FFMはVLS積むならもう完成度高いのであまり大きな改造はしないような。
折角の省人、運用コストを圧縮したのが無駄になってしまう。
真正面でやりあうフルスペックが欲しいなら新規にDD、DDGを増勢したほうがいいし。

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 04:39:54.08

>>523-524
ねえよ
北朝鮮にしろ中国にしろ、敵はお前らみたいなバカじゃない

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 06:05:57.17

米海軍のDDG(X)案かな？これ
https://i.imgur.com/2xegX4d.jpg

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 06:26:45.26

>>557
ＡＭＤＲの配置は「あきづき」型と通じるものがあるね。

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 06:59:03.92

>>557
VLS32セルだけ？

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 07:16:16.92

アーレイバーク→重駆逐艦の間の繋ぎっぽい気がする。
今の米海軍は数を欲しがってるので。

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 07:19:34.38

32 Mk.41 cells → 12 Large Missile Launcher Cells

何ぞこれ？
あと、Destroyer Payload Module Optionちうのを
追加可能か

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 07:27:30.95

>>559
絵だと全部に64セルある

32セル分を大型VLS12セルに換装可能ってことじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 07:28:41.66

>>562
艦首VLSは全部セルサイズ同じに見えるし煙突の間の昔はSSM置いてたところが大型VLSってことじゃないの？

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 07:29:48.89

いやtoだからやっぱ換装化でいいのか
RAM/レーザーもそういう記述だしな
ってことは（おそらく）通常セルで64セルなのか？うーん…？

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 07:31:33.68

しかしステルス性の観点からはやっぱ旧態依然やなぁ
米議会は軍事費たくさんつけてくれたけど結局バイデンが署名しないとその予算額にはならないし

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 07:35:52.86

>>565
はあ？
国防予算は減ってないが？

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 07:38:16.46

中央のペイロードモジュールにみVLS入れられるやろ

でもまぁ初期型はアーレイバークフライトIIIとあんまり差が無さそうだな
格納庫広がるくらいか？

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 07:40:24.77

>>566
確か米海軍は議会から「SSBN(X)かF/A-XXかDDG(X)か、どれかひとつ諦めろ」とかなんとか言われてたはず

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 07:43:47.78

>>560
バーク後継とFFG(x)の中間サイズの艦艇にも見える

ところでこれは出典は何で何時のものなのだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 07:44:55.24

>>568
だから？
既に80兆円以上の国防予算
これ以上増やせと？

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 07:46:31.62

>>568
他にも巡洋艦とか有るんだよな
まあ、流石にそれだけ要求すればどこか妥協しろと言われるのはわからんでもない

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 07:49:49.67

>>557
船体中央にVLS入れるな

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 07:53:29.67

記事もあったよ>DDG(X)
船体形状は概念的な物で決定ではないらしい

https://news.usni.org/2022/01/12/navy-unveils-next-generation-ddgx-warship-concept-with-hypersonic-missiles-lasers

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 08:06:12.30

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/68370
－－－レールガンに「オワコン」の声、それでも開発する真の狙いとは？
－－－実用性が疑問視される防衛省の運用構想

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 08:07:45.97

高解像度でみると、中央のペイロードモジュールにはVLSが32セル？くらいはいってるっぽい？
https://i.imgur.com/XvKHZuO.jpg
https://i.imgur.com/TqGWHML.png

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 08:21:19.05

>>567
艦橋まで上がるのが楽になるデザイン

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 08:32:31.96

>>557
メインレーダーを45度の2*2で分離すると調整に難航する傾向がある
1万トン以上の幅広大型艦なら緩和されるだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 08:35:16.46

>>574
こういう意見は開発妨害の意図があるよね
レールガンて要素技術だもの
原発開発妨害と同じで外国の利害を背景にしたスパイ行為だよ

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 09:12:46.23

武器分散コンセプトでddgのセル数も抑えてその分隻数を増やすって事なんじゃね　知らんけど
それが繋ぎの船なのかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 09:13:41.80

レールガンは仮に失敗してもその研究成果は軍事以外の分野でも比較的応用可能だろうしやるべきなんじゃね
電磁気力で物を動かす研究はそんな無駄にはならなそう

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 09:24:23.55

タイトルで煽ってるけど結論としては超音速ASMの迎撃には絶対必要
極超音速ミサイルの迎撃にはさらなる速度向上なしに使えるかは疑問って記事やぞ
タイトル煽りしてる時点であんま質のいい記事じゃねーけど

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 09:48:19.94

>>573
なるほどね
まだ叩き台レベルのモノなんだね
VLSは全部32セルで将来的に大型VLSに換装想定。ペイロード部分にもVLS有るみたいに見えるね

大筋でのところは理解できるけど、このコンセプトにHPM無いのか……
うーん、想定される次期汎用護衛艦よりVLSに由来する対空ミサイル以外は対空防御弱くないかコレ

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 09:49:53.84

>>575
そう見えるね

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 09:51:54.77

>>581
タイトルで煽ってくるスポーツ新聞みたいなことやってる時点で内容もお察しじゃない？

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 10:07:10.03

失敗する連呼してる奴らは何やっても失敗だって言うだろうから相手にしてる必要無いだろ
邪魔するなら黙らせる必要有るけどな

そもそも今作ろうとしてるものと、長期的な目標は別だしな。はっきり言って5インチ置き換えられだけでも大成功だし
海外装備買わなくてよくなるとか利点だらけ

護衛艦総合スレ Part.164

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