護衛艦総合スレ　Part.164

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 11:38:11.88

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.163
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639640877/

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 21:26:04.61

>>551
そもそもFFMはMT30一基しか積んでないよね。DDならシフト配置するのでは

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 22:20:50.56

対癌荷電重粒子砲だな

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 00:42:30.00

FFMはVLS積むならもう完成度高いのであまり大きな改造はしないような。
折角の省人、運用コストを圧縮したのが無駄になってしまう。
真正面でやりあうフルスペックが欲しいなら新規にDD、DDGを増勢したほうがいいし。

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 04:39:54.08

>>523-524
ねえよ
北朝鮮にしろ中国にしろ、敵はお前らみたいなバカじゃない

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 06:05:57.17

米海軍のDDG(X)案かな？これ
https://i.imgur.com/2xegX4d.jpg

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 06:26:45.26

>>557
ＡＭＤＲの配置は「あきづき」型と通じるものがあるね。

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 06:59:03.92

>>557
VLS32セルだけ？

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 07:16:16.92

アーレイバーク→重駆逐艦の間の繋ぎっぽい気がする。
今の米海軍は数を欲しがってるので。

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 07:19:34.38

32 Mk.41 cells → 12 Large Missile Launcher Cells

何ぞこれ？
あと、Destroyer Payload Module Optionちうのを
追加可能か

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 07:27:30.95

>>559
絵だと全部に64セルある

32セル分を大型VLS12セルに換装可能ってことじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 07:28:41.66

>>562
艦首VLSは全部セルサイズ同じに見えるし煙突の間の昔はSSM置いてたところが大型VLSってことじゃないの？

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 07:29:48.89

いやtoだからやっぱ換装化でいいのか
RAM/レーザーもそういう記述だしな
ってことは（おそらく）通常セルで64セルなのか？うーん…？

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 07:31:33.68

しかしステルス性の観点からはやっぱ旧態依然やなぁ
米議会は軍事費たくさんつけてくれたけど結局バイデンが署名しないとその予算額にはならないし

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 07:35:52.86

>>565
はあ？
国防予算は減ってないが？

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 07:38:16.46

中央のペイロードモジュールにみVLS入れられるやろ

でもまぁ初期型はアーレイバークフライトIIIとあんまり差が無さそうだな
格納庫広がるくらいか？

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 07:40:24.77

>>566
確か米海軍は議会から「SSBN(X)かF/A-XXかDDG(X)か、どれかひとつ諦めろ」とかなんとか言われてたはず

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 07:43:47.78

>>560
バーク後継とFFG(x)の中間サイズの艦艇にも見える

ところでこれは出典は何で何時のものなのだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 07:44:55.24

>>568
だから？
既に80兆円以上の国防予算
これ以上増やせと？

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 07:46:31.62

>>568
他にも巡洋艦とか有るんだよな
まあ、流石にそれだけ要求すればどこか妥協しろと言われるのはわからんでもない

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 07:49:49.67

>>557
船体中央にVLS入れるな

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 07:53:29.67

記事もあったよ>DDG(X)
船体形状は概念的な物で決定ではないらしい

https://news.usni.org/2022/01/12/navy-unveils-next-generation-ddgx-warship-concept-with-hypersonic-missiles-lasers

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 08:06:12.30

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/68370
－－－レールガンに「オワコン」の声、それでも開発する真の狙いとは？
－－－実用性が疑問視される防衛省の運用構想

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 08:07:45.97

高解像度でみると、中央のペイロードモジュールにはVLSが32セル？くらいはいってるっぽい？
https://i.imgur.com/XvKHZuO.jpg
https://i.imgur.com/TqGWHML.png

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 08:21:19.05

>>567
艦橋まで上がるのが楽になるデザイン

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 08:32:31.96

>>557
メインレーダーを45度の2*2で分離すると調整に難航する傾向がある
1万トン以上の幅広大型艦なら緩和されるだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 08:35:16.46

>>574
こういう意見は開発妨害の意図があるよね
レールガンて要素技術だもの
原発開発妨害と同じで外国の利害を背景にしたスパイ行為だよ

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 09:12:46.23

武器分散コンセプトでddgのセル数も抑えてその分隻数を増やすって事なんじゃね　知らんけど
それが繋ぎの船なのかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 09:13:41.80

レールガンは仮に失敗してもその研究成果は軍事以外の分野でも比較的応用可能だろうしやるべきなんじゃね
電磁気力で物を動かす研究はそんな無駄にはならなそう

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 09:24:23.55

タイトルで煽ってるけど結論としては超音速ASMの迎撃には絶対必要
極超音速ミサイルの迎撃にはさらなる速度向上なしに使えるかは疑問って記事やぞ
タイトル煽りしてる時点であんま質のいい記事じゃねーけど

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 09:48:19.94

>>573
なるほどね
まだ叩き台レベルのモノなんだね
VLSは全部32セルで将来的に大型VLSに換装想定。ペイロード部分にもVLS有るみたいに見えるね

大筋でのところは理解できるけど、このコンセプトにHPM無いのか……
うーん、想定される次期汎用護衛艦よりVLSに由来する対空ミサイル以外は対空防御弱くないかコレ

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 09:49:53.84

>>575
そう見えるね

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 09:51:54.77

>>581
タイトルで煽ってくるスポーツ新聞みたいなことやってる時点で内容もお察しじゃない？

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 10:07:10.03

失敗する連呼してる奴らは何やっても失敗だって言うだろうから相手にしてる必要無いだろ
邪魔するなら黙らせる必要有るけどな

そもそも今作ろうとしてるものと、長期的な目標は別だしな。はっきり言って5インチ置き換えられだけでも大成功だし
海外装備買わなくてよくなるとか利点だらけ

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 10:15:59.77

はっきり言って今公式に言ってる40mmのレールガンは成功すると思うぜ

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 10:38:06.29

ramとレーザーのハイブリッドciws?

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 10:38:27.07

日経だけかと思ったら記者会見でもレールガンで新型ミサイル対処とか普通に言ってるんで
なんか外野が気づいてないか表に出てない勝算があるんだろうね

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 10:39:44.17

ひょっとしたら内部的には5年後の試作品配備時点でもうマッハ10超えが見えてるとかかもね

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 10:43:01.12

>>589
今までの実験でなんか掴んでいても不思議ではない

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 11:25:49.31

そもそも迎撃弾って、相手ミサイルを後ろから追いかけるわけじゃないから
相手がマッハ10だからこっちもマッハ10必要ってわけじゃないのよな

極論、HGVのコースがほぼ自艦に向かってるなら、迎撃弾はHGVの直上到達までに
目標高度に到達すればいいわけだし、彼我の弾速の比率って横行目標を自艦センサ
情報のみでインターセプトしなさいって縛りプレイで特に輝くファクターだけど
ミッドコースのHGV迎撃なんて高難度の課題を縛り前提で考えるのもどうよ？

もちろんどんな状況でもこちらの弾が速いに越したことはないし、あんまり遅かったり
そもそも目標高度や距離に到達できない弾では話が始まらないけど、レールガンは
現時点でもそのラインは十分クリアしてるわけで

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 11:36:28.18

HGVの迎撃が困難だという事を誤解してる奴が多すぎるのは、そもそもミサイル迎撃の仕組み自体を理解してないからだろう
MDってのは基本的に置き石で、決まった軌道で走ってくる列車にはほぼ確実に踏ませられるが、タイヤがどこを通るかわからん自動車に踏んでもらうのは難しい
HGVや終末段階のMaRVを迎撃しづらいというのは、それらが自動車だから
逆説で、コースがわかってるのなら迎撃は十分に可能だ

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 11:41:16.79

追記
そも、今のところレールガンの(対超高空)射程は100kmもあれば御の字なので
HGV滑空高度に対するレーダ見通し距離を1000km程度と見積もれば、探知した
目標のうち物理的に迎撃可能なのは「おおむね自分に向かってくるコースの奴」
に限られちゃう罠。彼我の弾速比率なんて気にするのは射程1000kmクラスに
なってから言えったて話だし、そこまで射程伸びるってのはそんだけ弾速が伸びた
ってことだから、まああんまし心配するこっちゃなさげ　>HGV迎撃用途でのレールガンの弾速

弾速よりもむしろ、艦艇に限らずレールガンを適切に分散配置して対空長城線を築く
体制構築のが重要なんじゃないかな、HGVをミッドコース迎撃したいのなら

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 11:56:10.71

だからレールガンで置き石を増やすこという事でしょ
ミサイルでは数に限界がある
速度が足りないから迎撃できないみたいなこと書いてるこの記事>>574とか根本的なことを理解してないよな

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 12:09:43.89

まぁあくまで>>574の論に立脚すればという話やから

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 12:15:00.35

将来は普通の汎用護衛艦もmd対応しそうだな

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 12:44:00.46

超電導モーターと超電導フライホイールが鍵か

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 12:46:43.66

>>597
フライホイールはどうかなあ？超電導コイルかキャパシタだと思うけどね
今は理論だけだがCNTフライホイールが作られたらそれが主になるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 12:47:25.35

>>582
前部32セルじゃなくて8*8=64セルだと思う
そして、その内32セルを将来的に12セルの大型VLSに交換していく

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 12:51:10.21

レールガンよりもレーザー兵器の方が効果的なんじゃないかな
YAL-1の開発では数百kmの目標を撃破したそうだし
艦艇に搭載すれば実用化できそうな気もするけど
でもABLは開発ストップしちゃったんだよな

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 12:52:22.38

>>600
どちらかでなく両方積めば良いだけでは？

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 13:50:37.31

米海軍の次期DDG(X)案
https://news.usni.org/2022/01/12/navy-unveils-next-generation-ddgx-warship-concept-with-hypersonic-missiles-lasers
https://news.usni.org/wp-content/uploads/2022/01/Screen-Shot-2022-01-12-at-4.38.38-PM.png
https://i.imgur.com/erw7dVT.jpg

将来的に、600kWのレーザーが2基、150kWが1基ですか。
SPY-6搭載も合わせて、相当な電力が必要だな。

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 15:06:26.16

>>601
それ片方しか使えなくなるやつ

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 15:20:34.48

米海軍はいつまでAN/SPG-62を使い続ける気なんだ
いくら防空縦深に余裕があるCVSGとはいえ
AMDR-Xはどうした
そんなにレーダー開発苦手なんか米は

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 15:23:31.60

以前は７４７サイズのレーザーで
弾道弾のタンクの数ミリのアルミ合金が抜けなくて
液体燃料沸騰させる破壊する原理だった
ブーストフェーズで効果期待できるもののコストかかり過ぎだったかな

今、コスト面で解決しても原理的同じだし小型化してるし
露出センサーを機能不全するか上手く当てて動翼を焦がす程度の破壊力では？
極超音速ガーとか言い出すともう手がでない気がする
ドローン用にレーザーCIWS?

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 15:30:07.90

レールガンの給電は
砲への給電→キャパシタ、キャパシタの充電→超電導コイルでやれば応答性は十分
電力不足を懸念するのはレールガンくらいでレーザーやHPM程度の電力は問題にならない
超電導コイルはフライホイールより応答性が高いからそっちになる可能性は高い

https://www.jstage.jst.go.jp/article/ieiej/32/12/32_873/_pdf/-char/ja

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 15:37:38.33

>>604
それだけ優秀なんだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 16:05:05.67

>>603
それは発電量が足りないだけだからもっと発電させれば宜しい

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 16:25:56.80

>>604
そもそもAESA素子開発は日本の方が上回ってないか？

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 16:26:37.47

>>608
基本はそうだな

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 16:28:51.11

>>605
両方使うのが良いかと

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 16:39:14.50

>以前は７４７サイズのレーザーで
弾道弾のタンクの数ミリのアルミ合金が抜けなくて
液体燃料沸騰させる破壊する原理だった

頓珍漢だなｗ
熱で外板が弱くなって、加速や空力による応力に耐えられなくなって破壊する
が本当

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 17:22:46.65

>>609
そういう妄想はいらない。

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 17:28:42.21

米海軍次世代イージス艦「DDG（X）」のコンセプトを発表 2028年建造開始を予定
https://trafficnews.jp/post/114433
>このような意欲的な内容のDDG（X）、予定では1番艦（ネームシップ）は2028年に建造を開始するとしています。

ふーん？

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 17:34:36.81

意欲的な内容と聞いて嫌な予感しかしない

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 17:54:16.96

>>613
艦載AESAもganも日本が先
素子開発は日本が先行してる
HPMを前提にしたMicroTWTもビーム制御とかとっくに成功してる。パワー半導体は日本の十八番

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 17:56:54.94

>>593
>>98にあるような自走砲型と高機動車搭載型

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 17:57:46.46

>>614
まだコンセプトでフワフワしすぎてて特に言うこと無いな

それでもあえて言うなら、レーダー回りは見る限り古くさい。枯れた技術のイージスだから信頼性は有るけど統合アンテナが日本や欧州で出てきてること考えるとどうもな

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 17:59:12.01

>>557
色が薄いがな
http://cgi.2chan.net/f/src/1642045027216.jpg

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 18:36:41.20

今回のDDG（X）、日本のDD（X)に多数のVLSを搭載する意見を持つ者に冷水を浴びせたな

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 19:02:21.10

VLSを大きくして何を載せるつもりなんでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 19:06:24.63

>>620
VLS数はアーレイバーク級と変わらないと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 19:31:59.61

>>622
Mk41が32セルか、大型VLSが12セルじゃないの？

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 19:32:31.07

>>620
別に浴びとらんだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 19:35:26.26

>>623
記事読もうよ

アーレイバークと同等のVLSセルが要件だってさ

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 19:35:55.56

>>623
船体中央にもVLSあるし全部も64セル有るみたいだぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 19:36:26.59

船体中央にVLS区画を設けるのが主流になるっぽい流れだね

FMF-AAWではヘリ格納庫中央部に後部VLSを設ける
既存の主流（後部にもVLSを設ける艦船のね）をって事だったけども
どうも各国は船体中央に独立区画のVLSを設ける事になりそうね

FMF-AAWでは前部VLSに64セル？　後部ヘリ格納庫に16セルと
前部に結構無理くり？　でやろうとのポンチ絵でしたね
海自も中央VLSを採用せんもんかいな？って聞いたら無いでしょと答えた方居て
理由は中央部にVLSを設置すると艦強度が落ちるからやらん
中国や韓国はそれを無視してやってる感じ　みたいな事を書いた方居たけども

主流になる感じじゃん

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 19:40:21.41

>>623
艦橋前に横4ユニット縦2ユニットだから64セルだろ
中央部にも同様の配置なら128セルになる

冷や水浴びせるどころか増やす流れ

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 19:40:51.60

どうだろ？
もがみ型で大きく他国と違う方向に舵切ったように見える

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 19:40:59.03

FMF-AAWは煙突直後のSSM発射筒の位置にVLS置いてるから、船体中央配置やろ
https://i.imgur.com/ZXL05YK.jpg

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 19:43:28.30

>>627
そもそも、あのコンセプト15000tぐらい有りそうじゃない？
全体からみて格納庫のサイズがやたら小さい

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 19:46:34.44

>>630
そうなんだよなFMF-AAWも中央にVLS配置してる

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 19:52:44.67

アメちゃんのコンセプトは艦尾にほVLSらしきもの有るように見えるが

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 19:53:35.57

aawの方はssmランチャーなくね？

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 19:53:55.94

>>627
米国DDGXは統合電機推進だから船体に入るけど
FFMは上構物に埋め込んでる

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 19:56:01.01

そっか、船体中央にVLS埋め込むのか…
止めたほうが良いと思うけどなぁ

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 19:56:08.47

日本の将来戦闘艦も電気推進になるんかな？

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 20:00:05.53

>>619
18ft SPY-6とか書いてあるな
現行イージスより明らかに大型艦だぞこれ

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 20:00:22.61

仮に武器分散コンセプトで一隻あたりのセル数抑えるんだと来てもDDGクラスで日本がそれに準じるのは無理でしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 20:07:02.16

中央部って記載ないけどvls?

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 20:09:29.56

>>639
分散コンセプトならそれこそ日本の場合はDDXのセル数増えそう
DDGXが減ってFFMは16セルなんだからDDXがセル増やさないと数が合わない

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 20:18:16.54

>>640
ソース読んでくれば分かるんだけどさ、バーク級96セルと同程度は維持って明確に書いてあるんだが

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 20:20:23.60

>>627
MK.41なら64セルで空虚重量120トン＋ミサイル重量、32セルでも60トン＋同
という重量による重心や船体重量分布のバランス等の問題。
これに加えて船体に大きな開口部を設ける事による強度低下に対する補強の必要性等も
装備位置には関係ある。

キーロフ級ぐらいの船体規模でない限り一か所に設置できるのは上記の理由から64セルが
ひとつの限界と思われるので、これ以上のセル数になる場合、被害極限上からも分散となるのは
自然な流れかと

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 20:26:56.19

>>643
言われてみれば一ヶ所にmk.41を64セル越える配置をしてる船は記憶にないな

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 20:35:55.84

>>627
船体中央にVLS埋め込むと、誘爆した場合に真っ二つに折れる
前後なら艦首か艦尾が吹き飛ぶで済む

要するにヘリ甲板を何処に置くかと言う話
いっそ昔の戦艦みたいに船体中央にヘリ甲板を置くべきなのだろうか

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 20:54:00.84

>>645
そんなところでヘリの発着やるのかよ

VLS以上に事故る未来が見えるだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 20:56:10.51

>>630　俺の書き方が悪かったんだけども
>>635　さんが書かれてる通り　格納庫に埋め込んでる
今回のDDG(X)や他の中央VLS配置は　船体内に埋め込んで搭載してる
FMF-AAWは船体上に置いてる感じで船体内部を貫通して通しているって事では無いと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 21:12:32.33

>>646
ヘリ甲板以降にでかい構造物なければ問題無い
後部マスト廃して中央のヘリ甲板以降はVLSと一段下げて砲やCIWS置くとか

イメージ的には大鯨？

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 21:21:17.50

ズムウォルトみたいに船体側面に配置すればええやん

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 21:35:37.42

>>649
あれはタンブルホーム船体じゃないと無理かと

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 22:12:10.34

今後建造するDDやDDGをFFMのような形状にする予定はないの？

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 23:05:29.96

>>651
当然そうなるでしょ
NORA-50複合通信空中線は採用するだろうし

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 23:10:42.35

>>650
PVLSに必須なのはタンブルホームじゃなくて二重船殻

タンブルホームでも在来船型でも舷側が斜めになってるぶん空間が無駄になるのは同じ
むしろFFMみたく舷側が低めの位置で内向きに切り替わる形状がデッドスペース最小
(真の最小は昔のような垂直の舷側だけど今時それはさすがにねw)

護衛艦総合スレ Part.164

護衛艦総合スレ　Part.164