護衛艦総合スレ　Part.164

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 11:38:11.88

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.163
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639640877/

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 02:12:26.30

DDG-Xは電気推進になるようだけど考えてみると不思議だ
レーザー兵器やらHPMやらで増々電力が必要になるのに
推進に電気食われるのはマイナスにならんのだろうか

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 03:36:50.72

夜空を一瞬で横切る流れ星が、だいたいマッハ180だから、レールガンの初速はそれの
18分の1程度から上、って事になるか。速いな。

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 03:43:55.52

数字の認識が頭おかしくなりそうな領域だな
早すぎて実感がまったくできん

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 03:46:01.50

アメリカのDDG(X)、どんな仕様になるかは別として
予算が超過して納期が遅れることだけは間違いないな。

なぜか、それだけは不思議と確信を持てる。

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 03:48:26.82

やめろや！やめ……やめろや！
絶対本当にそうなっちゃうだろ！

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 05:26:52.97

>>662
逆
燃料の持つエネルギーを搾り取るまたは使い切るための最も効率の良い手法が、クルマの世界ではシリーズハイブリッドと呼ばれるこの形態
ポルシェ博士の頃からわかってたこと
ようやく技術的な目処が立って兵器にも使えるようになってきた

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 06:23:39.48

たった40mmの弾丸を発射するのに大掛かりな装置が必要って微妙だよな

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 06:30:17.54

意外と実装自体はコンパクトになりそうではある、ではあるんだが
使い勝手とか砲身以外の耐久性はわからないのでなんとも

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 07:15:06.49

>>668
だからアメリカは大口径レールガンに走って頓挫した

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 07:46:58.65

>>668
それでも実用化するだけの価値があると判断されたんだろう。

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 07:51:07.38

大口径レールガンなんてアイオワを形を変えて復活させるのと同じで単なるロマン枠だろ常考
それとも弾代の超安価なSRBMとしての位置付けか？

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 08:28:20.00

>>665>>666

（前略）
上院議員は米海軍のDDG（X）について「実証された技術のみでまとめるとされた当初の説明と異なり、現在でも規格が決まっていない将来VLSへの互換性をもたせようとした結果喫水が深くなり、使用できる港湾がA.バーク級より限られ、展開可能なエリアが制限されている」
米海軍は既存の海軍基地での運用にはほとんど影響はないか僅かな港湾改修で対応可能と説明しているが、GAOの報告によれば民間や外国海軍基地や民間で利用可能な港湾数は減少している。また、将来VLSへの搭載が期待された極超音速兵器はJHGV（統合極超音速兵器）からの海兵隊の離脱や空軍と陸軍の要求の違いから開発が遅延している状況だ。
米海軍は中露のHGVに対抗する為に将来的なHGVの搭載は欠かせないと主張するが、DDG（X）のHGV搭載は汎用性、米海軍の世界展開とのトレード・オフとなる。
「米海軍はHGV搭載をより大型のCG（X）に集約させ、DDG（X）への将来VLS装備は諦める事を検討しているが、目の前の問題を放置してより大きなリスク犯そうとしている」と上院議員は批判している。

↑ワイ渾身の嘘ニュースだがレビューよろ

（なお、CG（X）は構想だけでその後中止、DDG（X）は将来VLSの換装を諦めて喫水を浅くしようとした結果、重心バランスが崩れてさらに炎上。護衛艦スレでは米海軍の水上艦からのHGV運用能力がないことを理由に海自DDのHGV運用能力獲得の是非について国産HGV搭載が報道される日まで激論が交わされる想定）

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 08:45:16.54

せめて57mmに

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 08:50:28.57

>>672
SRBMではないけど、自分でほぼ答え書いてるな

ズムウォルトで米レールガンがAGSからの換装を目指したもので有ることからも明らかなように安価な巡航ミサイルみたいな使い方考えてた

同じレールガンでも日本とは別の方向向いててしかも難易度かやたら上がる方向目指してたのが米

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 08:51:14.86

>>673
単なる妄想過ぎて論外

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 08:55:49.90

レールガンが40mmだから威力低いと思ってる人いるみたいだけどさ、既存砲弾より弾速が早いから威力は既存の40mmより上だぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 09:20:44.76

砲熕兵器というよりミサイル防衛兵器だから、
既存の概念に縛られていては見誤るだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 09:41:18.54

対地、対艦も普通に主要目的よ
そして米中のレールガンと違って明らかに「滅茶苦茶射程の長い機関砲」のような使い方を目指してる

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 09:41:42.86

SRBM並みの射程を持つ機関砲

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 10:18:23.59

横山信義の架空戦記が好きな人が開発にいそう

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 10:34:20.38

レールガンの記事色々見てみたけど極超音速弾の迎撃用には懐疑的なのが多かったな
実現するには初速を今より大幅に速くした上で誘導砲弾の開発も必要になるだろうっていう

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 10:34:54.01

誘導砲弾はATLAも今後の課題としてる

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 10:38:18.29

海上の高度0mから分厚い対流圏1万mを突破してなおかつミサイルを破壊するだけのエネルギー、存速度を保持するにはタングステン、劣化ウランなど密度が高い素材でL/B比の大きな飛翔体を
レールガンで飛ばすわけで直径40mmの弾丸の長さは1mぐらいにするのかいな？

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 10:57:32.01

自爆機能がないと、下手すると市街地に弾が落下してくる恐れはないのかな

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 11:18:45.75

半島系の議論の仕方

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 11:21:53.72

島国系の難癖の仕方

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 11:32:12.64

半頭系

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 11:52:18.58

この試作40mmレールガンって無誘導で目標に当てようとしてるの？

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 12:24:47.07

BMDや極超音速対処とか予算獲得のために雰囲気で言ってるだけでしょ
そもそも研究段階で実用型レールガンの仕様すらはっきりしない上、陸装研とJSWじゃ真面目に実現性検討をすることすらできないだろうし

EMPや40mmCTA機関砲、軽量戦闘車両システムなんかと一緒で、とりあえず言ってとりあえず作ってる感じでは？

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 12:28:17.40

実用弾で40ｍｍなら発射器にレーダ付けるか艦のFCS連動して効力射するかないだろな
そもそも実用弾ではないんだが

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 12:36:14.45

>>682
初速に関しては記者がアホなだけ初速とBMDに使えるかどうかは関係がない
もちろん早いとより遠くで複数回迎撃しやすくなるという効果はあるけども

命中制度に関しては散々F-3などで虚偽報道を繰り返してきたマスコミなので信用できない
誘導砲弾が必要かどうかは命中精度や飛翔特性に関して何のデータも出ていない以上誘導砲弾が必要などと断定した論調はむしろ信用できない
必要かどうか不明と書いてあるなら信用できるが

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 12:40:44.76

機関砲として使うとしてもciwsは弾をレーダーで追って修正するけど
レールガンは連射できないから長射程の更に精密な計算を数発で修正するんでしょ？
使い物にならなさそうなんだよ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 12:44:59.60

連射性能の研究が始まってるのに連射できないとかどんな幻覚見てるんだ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 12:47:21.72

最低限、過去のATLA発表と今年の防衛技術シンポジウムの動画くらい見てから話そうず

前提の情報もなしに勝手なイメージで「～そうだから～でしょ」なんて、評論家()様や
マスコミ様みたいなこと言ってて恥ずかしくないの？(煽り

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 12:48:21.85

>>693
半島へお帰りください

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 12:49:30.36

突入段階の極超音速兵器なら、近いし回避もしないので無誘導でも問題ない
また、尾栓が不要なため従来火砲より速射性がある

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 12:53:19.74

あとはBMDの中核にするという表現からどれぐらいの交戦距離を見込んでるか次第だな

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 12:56:53.07

>>692
兵器調達関連でマスコミはやらかしまくってるからな
軍事関係ではマシな世艦でさえあさひ型のVLSでやらかしてる

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 13:02:15.67

>>690
その段階はもう過ぎてるな
その段階のレールガンは持つ存在してる。テスト射撃してる動画が有るからyoutubeてま見てくればいい
今回予算くのは明らかにその次の段階

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 13:07:16.13

＞連射できないから
CIWSのレーダでレールガン弾道を精密に記録すれば
効力射の誤差修正は対象の未来予想地点と記録した弾道の最近防地点から割り出せる

対象は必ずこちらに向かって来るので
多くても１発でも計算精度は同じ

そもそもレールガンは薬量が超精密に一定な砲弾と考えらる

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 13:08:09.35

40mmCTA機関砲は40mmレールガンと競合するし
要素技術的には弾薬技術レベルの前者に対し砲システム全般にわたる後者の方が重要性は高い
40mmCTA機関砲はお蔵入りしても妥当だと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 13:19:20.71

>>700
次の段階とかフワフワしたこと言うのは勝手だけど未だに開発は始まらず研究の段階にすぎないし、ましてや陸装研やJSWじゃBMDやHGV対処に使えるかどうかの検討なんてできないんだわ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 13:20:52.61

>>702
規模的に全く競合しないが
40mmCTAは装甲車に載るサイズだが、40mmレールガンは少なくとも重装輪3台分

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 15:03:59.77

レールガン中隊

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 15:25:50.86

>>703
レールガン開発が嫌なんだろうけどもう｢開発｣の段階

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 15:26:24.50

>>703
FFMの建造前に海上幕僚監部が日本防衛装備工業会へ「次期護衛艦（DD）に関する調査研究」を依頼・作成させ、
そこで現状装備だけで試算を行ったことがコスト超過の一因とされた

その後に次期護衛艦用装備の新規開発が多数行われている

なので今現在の研究開発の多くはDD（X）用の研究開発と見るべきで、なればこそレールガン開発も海自の意思が
反映されていると見るべき

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 15:29:09.12

>>704
レールガンが車両３台のソースは？

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 16:08:50.17

>>703
加速装置の研究は終わって、レールガンという「砲システム」の開発・研究がR4から始まるんですけど・・・

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 16:19:03.58

>>706
レールガン自体の研究試作が来年度からようやく始まるところでは？
そしてHGV対処システムとしての研究開発まだまだ先の話かと

>>708
電源装置が20ftコンテナ3台分だって公開されてる
だから厳密に言えば電源だけで重装輪(10トントラック)3台分で、約8トンとされる砲本体や制御用シェルターを考慮すると車両5,6台から構成されることになる

40mmレールガンを今後小型化したところで、40mmCTAのように装輪装甲車1台に収めるのは到底無理だし、規模や威力や価格を考えても、>>702がいうように40mmレールガンと40mmCTAが競合するだなんていうのはあり得ない

40mmCTAは単に海外製従来型機関砲にとって代われるようなモノじゃなかったってだけだと思われ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 16:26:42.87

>>710
これから始めるのはFCSや装填装置、弾丸形状、電源部の開発・改良だから周辺機器の開発が主となる
レールガン本体の問題は大体解決している

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 16:30:52.37

実は反物質砲も極秘で開発されているらしい

そうしたらレールガンなんぞゴミ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 16:34:26.20

>>711
だから今は電源も弾も装填システム(連射性能)も定まっておらず研究されてる段階で、実用型の開発試作はまだ先の話でしょ？

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 16:49:25.75

>>710
ソースを聞かれたのでは？

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 16:50:06.40

>>713
それが来年からって話でしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 16:54:55.20

開発って報道が複数ルートから出てる状況で開発の部分で絡んでいってるのはなんなん
一社ならアホなマスコミの糞ムーブと言うのも解るけど流石にそういう状況ではないだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 17:03:15.49

>>712
お、よく知ってるね

東大のグループも参加してる日米欧の共同研究で一定の成果が出始めてる超最先端分野だな。カミオカンデでよく知られてるニュートリノなんかも絡んでくるから日本は先行できる可能性のある分野だしガンガン資金投入すべきだよね

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 17:13:33.48

>>717
反物質砲弾が命中すると、一発で地球なんぞ消滅する

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 17:18:52.91

核武装の選択肢が事実上封じられた我が国が中露と対等の発言力を得るためにはもはや反物質兵器しかない

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 17:19:57.21

>>711
一番問題のレールガン本体は試験用現物があるからな
電源部は発電量の問題は船ならクリア出来るしキャパシタは日本が優位な分野。FCSも元々自前で作れてらか大きく躓く部分ではないな
磨耗問題クリアしたのは本当に大きい

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 17:21:38.16

>>718
反物質ではしゃぎ始めたのお前だろ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 17:28:48.33

平成28年度から令和4年度まで行われる「電磁加速システムの研究」と
令和元年度から同3年度まで行われる「極超音速飛しょう対応軽量サボ技術の研究」
ここまでレールガン本体の問題は大体解決

令和4年度から同10年度まで行われる「将来レールガンの研究」
これで周辺技術を開発して実用化に向けた技術を確立する

その後に艦載化・車載化するための装備開発を新たに時間をかけて行うか否かか
「将来レールガンの研究」で陸海空の細部の運用ニーズとの整合化を行うとあるが

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 17:28:56.51

>>711
よく指摘する人がいる連射なんか砲本体より電源部の方だから問題にならんだろうしな

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 17:33:07.84

レールガンで４０ｍｍのタングステン・フィレシェット弾を発射したら
原理的に世界中の主力戦車の前面装甲軽く抜くことができるよな

その意味ではゲームチェンジャの「ポテンシャル」だけあるかな

超電導デバイス一式を車両の台車サイズに実装する技術は民間企業が持ってる
逆に言うと防衛装備庁でなく日本の民間企業なら持ってる
ちなみにリニアL0系の初期番台のメイン動力はガスタービン（意外な笑い）

まぁ対MBTとして使って数キロまで接敵するから前面に
120ｍｍに耐える装甲要るし、電源要るし
装輪では当然駄目だろうし、キャタピラでも沈むだろうな
実用車両とは言えないかな

最後にJR東海は
中国嫌いなので安心てくださいｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 17:35:33.51

>>722
10年迄に実用砲が出来上がって、ここから艦載や車載用になるってことでしょ

実用砲が出か上がってしまえば船なんかすぐに載るぞ。車載と違って制限少ないからな

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 17:35:45.08

>>715
うん、だから来年から電源や弾や装填システム、それらのインテグレーションに関連した研究試作が始まるわけ

>>716
報道よりまず事業評価でも見なよ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 17:39:50.60

>>714
シンポジウムの資料すら読まない乞食は知らんよ
まあこのスレみると、事業評価すら読まずに報道記事だけをみて開発事業だと勘違いしている人もいるようだけど

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 17:42:43.77

>>725
「あすか」もそろそろ寿命だから、「たいげい」みたいにDD(X)の1番艦は事実上の試験艦として
レールガンを含む新規装備の試験・改修に専念するかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 17:43:53.92

>>727
まあ高速滑空弾みたく2040年代実用化といわれてたのが2020年代に制式化へなんて話もあるので変わらないというのもないんだけどな、最近は特にそういう話多いし
中期防や大綱の改編が2022年度に予定されてるのでそこで盛り込まれるかもしれんのでな

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 17:44:49.56

>>727
言いたいことはわからんでもないが、出典要求事態は普通のことだと思うぞ
引用明記要求さるるとか当たり前だろ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 17:47:30.05

今後の研究開発が流動的なのはわかるけど
少なくとも既に開発事業が始まっていると勘違いしたり、来年度からの研究試作事業によって10年度に実用型ができると理解するのは明らかな間違いだからな…

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 17:50:02.61

>>728
電源の都合上既存艦での試験は無理だからそういうシナリオはあり得るね
ただ、RWSみたいに洋上試験要らない可能性もあるけどね

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 17:53:17.90

来年度からやるのは装備化の研究開発
だから事業名「将来レールガン」

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 17:54:21.68

>>731
いや、砲そのものは10でほぼ形になるだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 17:56:44.94

>>733
F-3も将来戦闘機だけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 17:58:14.33

>>735
今は「次期戦闘機」な、正確には将来戦闘機でもF-3でもない

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 17:58:51.67

今は次期戦闘機F-Xだな

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:00:33.20

>>728
あすかは元々予備護衛艦としての側面もあるし、今後の装備品の消費電力考えれば新規に建造は必要かもな

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:03:01.40

>>736
将来戦闘機から次期戦闘機になったのか河野が大臣の時だっけ？

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:03:58.98

>>721
ソレの何が問題なんだ？

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:04:27.62

07DD（仮）あたりに新試験艦なくもないか

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:05:24.10

>>733
射出できる技術などはめどが立ったから、武器としてインテグレートしようという段階よな
連射性や狙ったところに当てるFCS、安定してかつ威力もある弾体
ただ、弾道のルート上に待ち構えるのと違って滑空弾の迎撃は相当難しそうだけどな
引き付けようとするなら射点は増やさないといけないし、交戦時間も減る
終末でグルグル回って突っ込んでくるかもしれない
まずは艦砲兼CIWSみたいな役割が妥当では

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:08:31.43

>>742
ミッドコース迎撃とか言い出したら大変だが自艦防御であれば向こうがこちらにつっこんで来る形だから迎撃は比較的しやすいんでね

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:08:32.15

>>738
カーボンニュートラル試験艦として三菱の小型原子炉
まずは洋上でお試しあれ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:12:20.78

そもそもさ、5インチ置き換えられるレベルのレールガンでも成功だろう
射撃システムの部分ならあとからアップデートすりゃいいし

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:12:43.62

>>743
さらに先に誘導弾開発するみたいだからMDに使うならそこからだよね

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:14:21.50

>>744
とりあえず自衛隊の艦で原子炉は止めとけ
先に民間で実用化してからの方がおかしな奴らに絡まれんから待った方がいい

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:23:31.82

次期ddに関しては変数が多すぎて予想が成り立たないな

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:24:08.14

ミサイル駆逐艦かどうかさえ分からん

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:24:19.43

>>742
ここでもはっきりCIWS型レールガンと表現されてるので
兼用になるでしょう
https://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:25:07.52

30年代に投入されるであろうあめなみ代替は本当に予測がつかない
IEP化、レールガン、レーザー、HPMは備えているだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:27:38.09

>>749
今の編成が維持されるのかすら疑問だし

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:27:54.49

>>751
>>750にあるのは6000トン級とされてるが機関がズムウォルトと同じという話もあるしな
こんごう型と同じ位の大きさとかなっても不思議でないんでね

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:28:23.43

ddの原子力化に関しても大電力必要とした兵装群で搭載ありうるかもしれんし

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:30:04.01

所謂対潜ヘリとの連携もずっと高速化するだろうし

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:30:45.84

旗艦復活するかもな

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:32:13.71

レールガンの艦載化・車載化は「将来レールガンの研究」でシステムインテグレーションにも触れているから、
シュミレーションの手法で実機の作成は部分的に留めるかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:32:31.45

>>754
常に大電力必要なのでなければガスタービンで間に合うからなあ……給油船が多く必用になりそうだが
むしろ巡航用としてメンテナンス必要ない小型モジュール炉積むとかならまだ分かるかもな

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:32:42.53

質の面で先進国基準のミサイル駆逐艦に優位に立てる戦闘艦てなんだろ？

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:33:45.80

>>759
ミサイルをより多く積めるミサイル巡洋艦かミサイル以外のミサイルより強力な武装もった船かだなそれは

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:34:23.73

レーザーが海外で実用レベルの開発してるからそっちのが優先されるだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:36:44.10

>>750
装備庁だかのグラフでも交戦レンジが長くかつ手前まで伸びているのが長所みたいのあったしね
しかし、対地で使うとどうなんだろう
はるか彼方から安い砲弾で攻撃されるのは相手はいやだろうが

護衛艦総合スレ Part.164

護衛艦総合スレ　Part.164