護衛艦総合スレ　Part.164

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 11:38:11.88

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.163
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639640877/

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 17:50:02.61

>>728
電源の都合上既存艦での試験は無理だからそういうシナリオはあり得るね
ただ、RWSみたいに洋上試験要らない可能性もあるけどね

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 17:53:17.90

来年度からやるのは装備化の研究開発
だから事業名「将来レールガン」

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 17:54:21.68

>>731
いや、砲そのものは10でほぼ形になるだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 17:56:44.94

>>733
F-3も将来戦闘機だけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 17:58:14.33

>>735
今は「次期戦闘機」な、正確には将来戦闘機でもF-3でもない

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 17:58:51.67

今は次期戦闘機F-Xだな

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:00:33.20

>>728
あすかは元々予備護衛艦としての側面もあるし、今後の装備品の消費電力考えれば新規に建造は必要かもな

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:03:01.40

>>736
将来戦闘機から次期戦闘機になったのか河野が大臣の時だっけ？

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:03:58.98

>>721
ソレの何が問題なんだ？

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:04:27.62

07DD（仮）あたりに新試験艦なくもないか

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:05:24.10

>>733
射出できる技術などはめどが立ったから、武器としてインテグレートしようという段階よな
連射性や狙ったところに当てるFCS、安定してかつ威力もある弾体
ただ、弾道のルート上に待ち構えるのと違って滑空弾の迎撃は相当難しそうだけどな
引き付けようとするなら射点は増やさないといけないし、交戦時間も減る
終末でグルグル回って突っ込んでくるかもしれない
まずは艦砲兼CIWSみたいな役割が妥当では

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:08:31.43

>>742
ミッドコース迎撃とか言い出したら大変だが自艦防御であれば向こうがこちらにつっこんで来る形だから迎撃は比較的しやすいんでね

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:08:32.15

>>738
カーボンニュートラル試験艦として三菱の小型原子炉
まずは洋上でお試しあれ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:12:20.78

そもそもさ、5インチ置き換えられるレベルのレールガンでも成功だろう
射撃システムの部分ならあとからアップデートすりゃいいし

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:12:43.62

>>743
さらに先に誘導弾開発するみたいだからMDに使うならそこからだよね

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:14:21.50

>>744
とりあえず自衛隊の艦で原子炉は止めとけ
先に民間で実用化してからの方がおかしな奴らに絡まれんから待った方がいい

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:23:31.82

次期ddに関しては変数が多すぎて予想が成り立たないな

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:24:08.14

ミサイル駆逐艦かどうかさえ分からん

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:24:19.43

>>742
ここでもはっきりCIWS型レールガンと表現されてるので
兼用になるでしょう
https://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:25:07.52

30年代に投入されるであろうあめなみ代替は本当に予測がつかない
IEP化、レールガン、レーザー、HPMは備えているだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:27:38.09

>>749
今の編成が維持されるのかすら疑問だし

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:27:54.49

>>751
>>750にあるのは6000トン級とされてるが機関がズムウォルトと同じという話もあるしな
こんごう型と同じ位の大きさとかなっても不思議でないんでね

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:28:23.43

ddの原子力化に関しても大電力必要とした兵装群で搭載ありうるかもしれんし

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:30:04.01

所謂対潜ヘリとの連携もずっと高速化するだろうし

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:30:45.84

旗艦復活するかもな

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:32:13.71

レールガンの艦載化・車載化は「将来レールガンの研究」でシステムインテグレーションにも触れているから、
シュミレーションの手法で実機の作成は部分的に留めるかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:32:31.45

>>754
常に大電力必要なのでなければガスタービンで間に合うからなあ……給油船が多く必用になりそうだが
むしろ巡航用としてメンテナンス必要ない小型モジュール炉積むとかならまだ分かるかもな

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:32:42.53

質の面で先進国基準のミサイル駆逐艦に優位に立てる戦闘艦てなんだろ？

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:33:45.80

>>759
ミサイルをより多く積めるミサイル巡洋艦かミサイル以外のミサイルより強力な武装もった船かだなそれは

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:34:23.73

レーザーが海外で実用レベルの開発してるからそっちのが優先されるだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:36:44.10

>>750
装備庁だかのグラフでも交戦レンジが長くかつ手前まで伸びているのが長所みたいのあったしね
しかし、対地で使うとどうなんだろう
はるか彼方から安い砲弾で攻撃されるのは相手はいやだろうが

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:38:21.42

上陸作戦で集積地や揚陸艦艇にハラスメント射撃されるのは嫌だろう

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:39:14.69

>>762
対地に関しては射程がすごくある機関砲掃射みたくなるんでね

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:41:49.26

>>761
日本の場合HPMの方が……
レーザーはレーザーでやってるけど

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:56:29.23

間に合うかはともかく
あそこが離島に侵攻したら滑空弾などとレールガンの同時弾着に次期戦闘機と無人機のコンビネーション、F-35ABもおって敵機や上陸地点を攻撃
さらにF-2、F-15JSI、P-1が空母を狩りにくる
ついでにUUVがうようよして機雷まいたりするのか
もちろん敵策源地も狙いますよと
衛星コンステレーションなど監視も忘れません

構想だけはすさまじいな、隔世の感がある

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 19:00:28.67

40M超電導モーターの試作もやって欲しい

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 19:03:18.91

MT30に20MW超電導モーター*2でも良いかな

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 19:26:11.93

リチウム艦に超電導モーター＆ベアリング採用したら
超低エミッションになる（予言）

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 19:36:01.09

レーザーと違って物理的な弾薬は見通し線外から曲射できるのがよいね。

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 19:54:21.85

リチウム積む意味が
戦闘力は確保できなさそうだし

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 20:33:25.34

アメリカでレーザーに備えて飛行機を銀ピカにした実験やってたよね
未来の戦闘機やミサイルは全部ギンギラギンになるのかな？

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 20:34:54.40

>>772
そうなると今度はレーダーや映像ですぐ見つけられてミサイル撃ち込まれるのでは？

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 21:04:21.52

もがみ型のVLSが2隻分84億円で予算計上されたんだっけね？
結構前に25DDの建造予算内訳ってのが2chにアップされてたじゃん、それには「Mk41VLS　36億円」ってあるのな。
2隻分84億ってことは、1隻分42億。
インフレ分（主にアメリカの）考慮したら、もがみ型のVLSは32セルになるのか？

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 21:10:23.93

>>773
ステルス塗料の下地を銀色にするとか？

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 22:58:05.79

>>594
極超音速ミサイルがレールガンの接近を探知して回避行動を取るわけではない以上
アルゴリズム的に敵ミサイルの未来位置を予測して可能性の高い場所に撃ちまくれば
どれかは当たる（敵ミサイルがぶつかってくる）という話になるな
従来の戦力でそれをやるにはミサイルは高価過ぎ火薬砲は一発が安くても射程が
短くすぎて現実的ではなかったがレールガンの実用化でその戦術が可能になった
という感じだろうか

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 23:05:50.46

連射性能を気にしてるのも同じ文脈かね
敵ミサイルが存在する可能性が高い場所により短時間で大量の砲弾を送り込めば
それだけ弾幕の密度と効果が高まる
将来的に誘導砲弾が実現できればより便利になるにしても実はそこまで重視しては
いないとも考えられるな
むしろ問題は短時間に大量の砲弾を撃つことによる砲弾相互の干渉の方で
だから飛翔経路の最適化アルゴリズムの開発を先に進めているのかも

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 00:18:25.97

https://mobile.twitter.com/nafisehkBBC/status/1481672570160173060
バクダッドで米軍のC-RAMが迫撃砲弾を迎撃してるところ
三発中一発撃ち漏らした模様

やっぱCIWSはSeaRAMやね　ASMDにおいてファランクスにも利点がないわけじゃないけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 02:00:14.23

>>710
砲システムの重量的には127mmコンパット砲（37.5t）の倍近く、って感じか。大きいな。
露天甲板上の砲塔部をどれだけ小さく出来るか

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 02:18:55.40

>>779
ただ、上記のシステム構成の話は発電機含んでるけど、艦砲の場合は
車載でサイズ縛られる発電機より余裕のある給電を艦から受けられるし
車載のためコンテナ規格にユニット化する際に生じる無駄もあるわけで

艦砲として弾庫含めたトータルではおおむね5インチ互換程度のブツとして
パッケージングしてくるんでないかと見るかな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 02:27:17.03

あうっち

×無駄もあるわけで
〇無駄もないわけで

×コンテナ規格にユニット化
〇コンポーネント毎にコンテナサイズにユニット化

酒入ってるとどうもいかんね(反省したようなこと言いつつ更にワンショットぐびり

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 02:45:32.82

5インチ砲よりも有効射程距離が長いレールガンが実用化すれば、
高価なSAMが無くても遠方から敵の対艦ミサイルや航空機を艦艇の主砲で撃墜可能となり、
海戦の様相が激変する

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 04:04:04.86

レールガンについてめっちゃ語ってる
https://youtu.be/ybCr1wrCpfw

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 04:32:30.17

>>783
しかしこれだけレールガンに言及するってことは本当に実用化の目処が立ってきてるんだろうね
アメリカのDDG（X）はレーザーを積むだろうし日本のDDXもレールガンを搭載ってなったら本当に未来の世界だな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 08:22:37.45

連装4基背負い式で8門搭載してほしいなぁ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 08:23:23.42

なんなら連装5基合計10門でもいいぞ
前部3基、後部2基

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 08:44:56.88

船体を少しストレッチして20MW超電導モーター載せればFFMでもレールガン搭載可能
船体ストレッチ分は上構にSSM増設で二重にウマー

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 08:58:43.79

川崎の3MW超電導モーターは20年耐久性能があるそうだし
たいげい型潜水艦とかFFMで試験運用すべきだ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 10:28:24.96

今の、護衛隊群のDD20隻を更新した後にFFMを量産してるのって、
ゆききりを20隻造った後であぶくま型を量産してる状況に似てる、のかな
まぁあぶくま型は6隻で量産終わったけど、当時も中止するまでは「あぶくま強化案」とかで盛り上がってたんだろうか？（RAMの後日搭載以外で！）

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 11:19:25.72

>>789
まさにその通りだけど
しかしそのDD20隻更新に色々あって時間がかかりすぎて
第二世代汎用DDの最初の方の陳腐化が深刻にってきてるのも事実だからなあ　はたしてFFMと次期DDはどうなるだろうか

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 12:02:47.60

>>789
割と早くから、あぶくま型ＤＥ打ち切って新ＤＤをって構想は出てたようだよ。
内局とか各方面を説得して回ってコンセンサスを得るまでに時間を要したんだね

ゆきクラスには自艦の騒音にソーナー探知性能を妨害されてしまうとかリンク11に対応
してないとか問題点が目立ってたし。

今は隻数不足と人不足が当時より深刻
海自の実任務も増えた

なので、ＤＤ更新を当面置いといてでも少人数で動かせる平時の任務に軸足を置いた艦が多数必要と
考えられた。海賊対処や警戒監視をなるべくＦＦＭで構成される二けた部隊にやらせ、護群は
ハイエンドな戦闘に備えた訓練を優先できるようにする、と

当時と違うのはこういう点。地方隊も無くなったしね

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 12:10:45.54

>第二世代汎用DDの最初の方の陳腐化が深刻

いやぁ、むらさめ以降を「第二世代汎用DD」って呼ぶのはどうもね。DDの世代は自分の感覚だと
・オランダ坂
・くも（たかつきも？）
・ゆききり
・あめなみ
・つきひ
ぐらいかなぁ。海自にとって豪華版だった１６０番台のたかつきの位置付けに悩むぐらい

そもそも、今のむらさめより当時のはつゆきの方が陳腐化してたんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 12:26:26.20

>>790
第二世代あめなみ型は言われてるほど陳腐化してない

理由
(１)対艦ミサイルの高性能化で個艦防空能力の重要性が増した
(２)あめなみ型のFCS-2とOPS-28は国産で機能的寿命は結構長く維持できる
(３)あめなみ型は両舷に4つのFCSを向けることが出来て強力

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 12:27:33.09

>>791
あの頃は、いしかり１隻、ゆうばり２隻、とDEは打ち切り続きだったからねぇ。あぶくまの６隻も続いた方と見るべきか…
その分FFMでは今度こそ打ち切りにならないように力が入ってたんだろうなぁ…え？民間に丸投げ？
いやいや、投げる前の全体構想とか要求性能の策定が大事なんですよ（汗）

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 12:31:13.64

お前の中ではそうなんだろうけど皆で話す時ぼくのかんがえたさいりょうのぶんるい！では問題が出るわけ
そこで世艦の元将官達も使う世代分けが使われる訳で

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 12:56:57.10

そもそも汎用DDって語自体DDKとDDAのハイローをゆき型で統合して出てきた物でしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 13:13:15.75

FFMを後方に置くのは宝の持ち腐れだな
対潜ソナーとか

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 13:26:54.56

>>793
世艦で複数の海自OBが言ってることなんでまあ
実際は知らん

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 13:36:24.92

>>796
いわゆる88艦隊構想で汎用ＤＤにはヘリ1機を搭載する事になり、当時の予算と技術で
最小限にまとめたのが「ゆき」型
当時の水準でも防空能力は近距離、個艦防空に限定されてたのでポジション的にはＤＤＫ寄りと言えるかも

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 13:47:43.76

>>794
ちくご型の後はＤＤＨ、ＤＤＧの大型艦の連続的な建造もあって、ＤＥは大型艦の計画の合い間にって
感じでもあったけど、ＦＦＭは現在の海自の窮状を救う艦で、早急に数をそろえる事に存在意義がある艦。
打ち切りでもされたら護群もふくめ、護衛艦隊が回らない

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 13:49:43.26

あめなみ型に対する不満危惧は、攻勢的能力の不足と艦齢に伴う更新計画の遅れ

戦闘システムは更新したし、20年経ってもFCS-2もOPS-24/28もメンテされてるし
長射程SSM
SeaRAM
新型戦術リンク
を載せれば最新の他国艦に全く引けをとらない

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 14:07:16.07

>>801
メンテされても元の性能が低いんじゃね・・・

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 14:44:03.93

052D型と055型だけで海自DDHDDGDDの数超えそうな情勢であめなみ型に働かせるのは酷
だが到底退役なんかさせられる余裕も無いな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 14:45:04.49

>>802
データリンクで多のユニットからの情報を共有する時代なので

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 14:50:21.19

そのうちまた分厚い装甲の戦艦の時代が来るんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 14:53:34.64

>>803
知能型SSMに対しては052D型も055型もあめなみ型以下だと思う
OPS-28は40年継続開発してる水上レーダーだけど中華イージスの水上レーダーはまだ国産化して間も無い

055型はXバンドレーダーがモノになれば、あめなみ型の個艦防空能力を超えてくるけど、米国でさえ避けてるから開発は難航すると思う

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 15:24:49.89

アメリカの艦載レーダー保守的というか遅れてるよな
DDGXもコンセプトモデルなのにAN/SPG-62やSPQ-9B載ってるし

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 15:30:22.99

>>805
アメリカ辺りが重装甲化に舵を切ったら世界の趨勢も変わるかも知れん
ただそれにしてもコストの問題がなあ
戦艦はただでさえお金かかるのに現在は電子装備でも莫大な費用が必要だし

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 15:31:23.09

>>804
まだまだ日本版NIFC-CAは時間がかかるのでな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 15:36:36.96

>>807
SM-6とESSM block2がメインになったらイルミネーターも要らんから、高性能なSPY-6あれば急いでXバンドを積む必要はないって判断なのでは？

実際日本のFCS-3だって元はCバンド一本で、XRIM-4ポシャってイルミネーター専用にXバンドアンテナを追加したくらいだし

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 15:37:15.87

>>809
来年度には開発終了する
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11591426/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/30/pdf/jizen_03_honbun.pdf

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 15:41:34.26

>>811
更に所内試験と、予算と改修にどんどん時間がかかるんでな
それに情報提供元になれる強力なレーダーを持つ艦は限られる
まあFFMの調達終わったら、あめなみも置き換えが来るだろ、多分

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 15:42:53.71

FCネット適用はひゅうが以降の護衛艦だな
イージスCECとも連接するみたいだがゲートウェイはまや型か

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 15:48:37.33

F-35B登場で052Dや055は護衛艦隊に手も足も出なくなったんで
あめ・なみ型は対潜にステ振って正解というか
結果的に一番効率のいいタイプの割り当てになってるな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 16:26:04.96

>>800
以前は二線級のDEは日本周辺で警戒監視がせいぜいだったのに、今や二線級のFFMを海外派遣させようとするんだから
海自が立派になったと言うべきか、周辺環境が厳しくなったと言うべきか…
何れにせよもがみ型には早く22隻そろえる事に注力して貰って、海自の本命たるDDX20隻に昨今の防衛費増額分を充てて欲しいわ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 16:26:30.87

>>738
あれを予備護衛艦とかw

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 16:32:57.67

昔はDDもDEも基本日本の周りで作戦だったのに今はFFMを遠隔地に派遣してる余裕がある
ということだからどっちかっつーと前者だろうな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 17:15:13.92

04FFMでFCN対応するやろ
既存護衛艦にも整備期間使って順次対応させてくるだろうし

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 17:49:30.42

>>806
JSMで完封出来るなら発射母機の危険性が高いASM-3を開発する意味は無いな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 17:49:42.29

>>815
中国のドローン軍団大襲来に対応できる艦になってほしいね
レールガンやレーザーは間に合わなくても後日搭載可能な環境を整えて
堅実な今ある装備で一番効果的なのって何になるんだろうね

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 17:53:56.05

>>820
そんなもの相手であれば三年か五年後には制式化されるだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 17:54:14.01

>>821はレーザーな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 17:58:34.49

>>793
何を言ってるのか？
馬鹿すぎるわ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 18:31:27.87

>>820
取り敢えず大きめ船体の発電量多めで
※但し同系船体で20隻造れるサイズ。将来余裕を見過ぎて米ズムウォルトみたいなやらかしは勘弁

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 18:31:54.27

>>801
キチガイ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 18:33:24.87

>>814
そういう妄想か

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 19:38:49.60

とりあえず、今時彼我の艦隊vs艦隊でどっちが強いのなんの言うてる奴らは半年ROMれと(古

第二次大戦じゃあるまいし、艦隊同士で水上決戦とかよっぽど特異な状況でなきゃ発生せんぞw

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 19:40:34.84

あー、でも中共指導部ってわりとそんな認識してるっぽいよーな気もするな >艦隊決戦

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 19:43:57.44

>>824
電気を大量に必要とする装備がこの先いっぱい出てくるのは確定だよね

統合電気推進と現状のハイブリッド型
最大速力を得る事を考えると統合電気推進は不利だっていうことだけど
構造としてシンプルなのも統合電気推進だよね
必要な人員という点で見ると差はあるのかな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 19:55:44.43

>>827
艦隊決戦でも
航空作戦でも
全ての領域で日本側が中国に対して有位な項目ってどこにもないけどなw
航空機の数と質、船の質と数で負け投射能力でも負け
向こうは弾道ミサイルバンバカ投げるわ対艦ミサイルぶち込んでくるわ上陸してくるわで

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 20:01:46.02

また変なの出てきてるな

護衛艦総合スレ Part.164

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