護衛艦総合スレ　Part.164

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 11:38:11.88

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.163
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639640877/

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 02:27:17.03

あうっち

×無駄もあるわけで
〇無駄もないわけで

×コンテナ規格にユニット化
〇コンポーネント毎にコンテナサイズにユニット化

酒入ってるとどうもいかんね(反省したようなこと言いつつ更にワンショットぐびり

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 02:45:32.82

5インチ砲よりも有効射程距離が長いレールガンが実用化すれば、
高価なSAMが無くても遠方から敵の対艦ミサイルや航空機を艦艇の主砲で撃墜可能となり、
海戦の様相が激変する

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 04:04:04.86

レールガンについてめっちゃ語ってる
https://youtu.be/ybCr1wrCpfw

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 04:32:30.17

>>783
しかしこれだけレールガンに言及するってことは本当に実用化の目処が立ってきてるんだろうね
アメリカのDDG（X）はレーザーを積むだろうし日本のDDXもレールガンを搭載ってなったら本当に未来の世界だな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 08:22:37.45

連装4基背負い式で8門搭載してほしいなぁ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 08:23:23.42

なんなら連装5基合計10門でもいいぞ
前部3基、後部2基

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 08:44:56.88

船体を少しストレッチして20MW超電導モーター載せればFFMでもレールガン搭載可能
船体ストレッチ分は上構にSSM増設で二重にウマー

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 08:58:43.79

川崎の3MW超電導モーターは20年耐久性能があるそうだし
たいげい型潜水艦とかFFMで試験運用すべきだ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 10:28:24.96

今の、護衛隊群のDD20隻を更新した後にFFMを量産してるのって、
ゆききりを20隻造った後であぶくま型を量産してる状況に似てる、のかな
まぁあぶくま型は6隻で量産終わったけど、当時も中止するまでは「あぶくま強化案」とかで盛り上がってたんだろうか？（RAMの後日搭載以外で！）

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 11:19:25.72

>>789
まさにその通りだけど
しかしそのDD20隻更新に色々あって時間がかかりすぎて
第二世代汎用DDの最初の方の陳腐化が深刻にってきてるのも事実だからなあ　はたしてFFMと次期DDはどうなるだろうか

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 12:02:47.60

>>789
割と早くから、あぶくま型ＤＥ打ち切って新ＤＤをって構想は出てたようだよ。
内局とか各方面を説得して回ってコンセンサスを得るまでに時間を要したんだね

ゆきクラスには自艦の騒音にソーナー探知性能を妨害されてしまうとかリンク11に対応
してないとか問題点が目立ってたし。

今は隻数不足と人不足が当時より深刻
海自の実任務も増えた

なので、ＤＤ更新を当面置いといてでも少人数で動かせる平時の任務に軸足を置いた艦が多数必要と
考えられた。海賊対処や警戒監視をなるべくＦＦＭで構成される二けた部隊にやらせ、護群は
ハイエンドな戦闘に備えた訓練を優先できるようにする、と

当時と違うのはこういう点。地方隊も無くなったしね

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 12:10:45.54

>第二世代汎用DDの最初の方の陳腐化が深刻

いやぁ、むらさめ以降を「第二世代汎用DD」って呼ぶのはどうもね。DDの世代は自分の感覚だと
・オランダ坂
・くも（たかつきも？）
・ゆききり
・あめなみ
・つきひ
ぐらいかなぁ。海自にとって豪華版だった１６０番台のたかつきの位置付けに悩むぐらい

そもそも、今のむらさめより当時のはつゆきの方が陳腐化してたんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 12:26:26.20

>>790
第二世代あめなみ型は言われてるほど陳腐化してない

理由
(１)対艦ミサイルの高性能化で個艦防空能力の重要性が増した
(２)あめなみ型のFCS-2とOPS-28は国産で機能的寿命は結構長く維持できる
(３)あめなみ型は両舷に4つのFCSを向けることが出来て強力

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 12:27:33.09

>>791
あの頃は、いしかり１隻、ゆうばり２隻、とDEは打ち切り続きだったからねぇ。あぶくまの６隻も続いた方と見るべきか…
その分FFMでは今度こそ打ち切りにならないように力が入ってたんだろうなぁ…え？民間に丸投げ？
いやいや、投げる前の全体構想とか要求性能の策定が大事なんですよ（汗）

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 12:31:13.64

お前の中ではそうなんだろうけど皆で話す時ぼくのかんがえたさいりょうのぶんるい！では問題が出るわけ
そこで世艦の元将官達も使う世代分けが使われる訳で

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 12:56:57.10

そもそも汎用DDって語自体DDKとDDAのハイローをゆき型で統合して出てきた物でしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 13:13:15.75

FFMを後方に置くのは宝の持ち腐れだな
対潜ソナーとか

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 13:26:54.56

>>793
世艦で複数の海自OBが言ってることなんでまあ
実際は知らん

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 13:36:24.92

>>796
いわゆる88艦隊構想で汎用ＤＤにはヘリ1機を搭載する事になり、当時の予算と技術で
最小限にまとめたのが「ゆき」型
当時の水準でも防空能力は近距離、個艦防空に限定されてたのでポジション的にはＤＤＫ寄りと言えるかも

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 13:47:43.76

>>794
ちくご型の後はＤＤＨ、ＤＤＧの大型艦の連続的な建造もあって、ＤＥは大型艦の計画の合い間にって
感じでもあったけど、ＦＦＭは現在の海自の窮状を救う艦で、早急に数をそろえる事に存在意義がある艦。
打ち切りでもされたら護群もふくめ、護衛艦隊が回らない

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 13:49:43.26

あめなみ型に対する不満危惧は、攻勢的能力の不足と艦齢に伴う更新計画の遅れ

戦闘システムは更新したし、20年経ってもFCS-2もOPS-24/28もメンテされてるし
長射程SSM
SeaRAM
新型戦術リンク
を載せれば最新の他国艦に全く引けをとらない

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 14:07:16.07

>>801
メンテされても元の性能が低いんじゃね・・・

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 14:44:03.93

052D型と055型だけで海自DDHDDGDDの数超えそうな情勢であめなみ型に働かせるのは酷
だが到底退役なんかさせられる余裕も無いな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 14:45:04.49

>>802
データリンクで多のユニットからの情報を共有する時代なので

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 14:50:21.19

そのうちまた分厚い装甲の戦艦の時代が来るんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 14:53:34.64

>>803
知能型SSMに対しては052D型も055型もあめなみ型以下だと思う
OPS-28は40年継続開発してる水上レーダーだけど中華イージスの水上レーダーはまだ国産化して間も無い

055型はXバンドレーダーがモノになれば、あめなみ型の個艦防空能力を超えてくるけど、米国でさえ避けてるから開発は難航すると思う

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 15:24:49.89

アメリカの艦載レーダー保守的というか遅れてるよな
DDGXもコンセプトモデルなのにAN/SPG-62やSPQ-9B載ってるし

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 15:30:22.99

>>805
アメリカ辺りが重装甲化に舵を切ったら世界の趨勢も変わるかも知れん
ただそれにしてもコストの問題がなあ
戦艦はただでさえお金かかるのに現在は電子装備でも莫大な費用が必要だし

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 15:31:23.09

>>804
まだまだ日本版NIFC-CAは時間がかかるのでな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 15:36:36.96

>>807
SM-6とESSM block2がメインになったらイルミネーターも要らんから、高性能なSPY-6あれば急いでXバンドを積む必要はないって判断なのでは？

実際日本のFCS-3だって元はCバンド一本で、XRIM-4ポシャってイルミネーター専用にXバンドアンテナを追加したくらいだし

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 15:37:15.87

>>809
来年度には開発終了する
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11591426/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/30/pdf/jizen_03_honbun.pdf

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 15:41:34.26

>>811
更に所内試験と、予算と改修にどんどん時間がかかるんでな
それに情報提供元になれる強力なレーダーを持つ艦は限られる
まあFFMの調達終わったら、あめなみも置き換えが来るだろ、多分

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 15:42:53.71

FCネット適用はひゅうが以降の護衛艦だな
イージスCECとも連接するみたいだがゲートウェイはまや型か

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 15:48:37.33

F-35B登場で052Dや055は護衛艦隊に手も足も出なくなったんで
あめ・なみ型は対潜にステ振って正解というか
結果的に一番効率のいいタイプの割り当てになってるな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 16:26:04.96

>>800
以前は二線級のDEは日本周辺で警戒監視がせいぜいだったのに、今や二線級のFFMを海外派遣させようとするんだから
海自が立派になったと言うべきか、周辺環境が厳しくなったと言うべきか…
何れにせよもがみ型には早く22隻そろえる事に注力して貰って、海自の本命たるDDX20隻に昨今の防衛費増額分を充てて欲しいわ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 16:26:30.87

>>738
あれを予備護衛艦とかw

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 16:32:57.67

昔はDDもDEも基本日本の周りで作戦だったのに今はFFMを遠隔地に派遣してる余裕がある
ということだからどっちかっつーと前者だろうな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 17:15:13.92

04FFMでFCN対応するやろ
既存護衛艦にも整備期間使って順次対応させてくるだろうし

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 17:49:30.42

>>806
JSMで完封出来るなら発射母機の危険性が高いASM-3を開発する意味は無いな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 17:49:42.29

>>815
中国のドローン軍団大襲来に対応できる艦になってほしいね
レールガンやレーザーは間に合わなくても後日搭載可能な環境を整えて
堅実な今ある装備で一番効果的なのって何になるんだろうね

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 17:53:56.05

>>820
そんなもの相手であれば三年か五年後には制式化されるだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 17:54:14.01

>>821はレーザーな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 17:58:34.49

>>793
何を言ってるのか？
馬鹿すぎるわ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 18:31:27.87

>>820
取り敢えず大きめ船体の発電量多めで
※但し同系船体で20隻造れるサイズ。将来余裕を見過ぎて米ズムウォルトみたいなやらかしは勘弁

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 18:31:54.27

>>801
キチガイ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 18:33:24.87

>>814
そういう妄想か

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 19:38:49.60

とりあえず、今時彼我の艦隊vs艦隊でどっちが強いのなんの言うてる奴らは半年ROMれと(古

第二次大戦じゃあるまいし、艦隊同士で水上決戦とかよっぽど特異な状況でなきゃ発生せんぞw

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 19:40:34.84

あー、でも中共指導部ってわりとそんな認識してるっぽいよーな気もするな >艦隊決戦

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 19:43:57.44

>>824
電気を大量に必要とする装備がこの先いっぱい出てくるのは確定だよね

統合電気推進と現状のハイブリッド型
最大速力を得る事を考えると統合電気推進は不利だっていうことだけど
構造としてシンプルなのも統合電気推進だよね
必要な人員という点で見ると差はあるのかな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 19:55:44.43

>>827
艦隊決戦でも
航空作戦でも
全ての領域で日本側が中国に対して有位な項目ってどこにもないけどなw
航空機の数と質、船の質と数で負け投射能力でも負け
向こうは弾道ミサイルバンバカ投げるわ対艦ミサイルぶち込んでくるわ上陸してくるわで

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 20:01:46.02

また変なの出てきてるな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 20:05:52.39

>>829
人員での差はでないんでないかな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 20:09:45.03

まあ内容やら反応の仕方やら見ればお察し案件ではある >変なの

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 20:14:44.86

>>817
現代戦に使える艦、という要求性能で設計すれば必然的に大型化する運命。
ＤＥはあぶくま型の時点で旧ＤＤくも型と同規模の艦になり、戦力的にも上回った。

今だとＳＨ60Ｌ1機＋予備機かドローン分の余裕が必須という事なら必然的にゆき、
きり型よりも大きくなるという

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 20:24:28.79

中国の漸進A2AD戦略の延長として対艦ミサイルによる艦隊戦の可能性が出てくる訳で
他のバリエーションとして自爆型の長距離無人潜水艇や無人機というのもあり得る

沿海域での艦隊決戦であった日本海海戦の艦砲が対艦ミサイルや長距離自爆型無人機無人艇や対艦弾道弾に変わるだけ

太平洋なら空母も重要だけど沿海域だから

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 20:31:42.37

裏庭だった南シナ海もフィリピンがブラモス導入する事によって活動し難くなっちゃったな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 21:06:35.41

レールガン連装5基10門搭載した海自DDXの攻撃で中国空母は蜂の巣になるかも？

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 21:15:13.31

まや型をベースにして電気足りないってことはほぼ無さそうだから統合電気推進に拘らなくても良さそうだけど……
今のままでも6MW発電機×2積んでおいて600kWレーザー動かせないことはないだろうし。
レールガン使うにしても毎日の報道だと25MW必要って話だが、まや型の発電力が合計15MWくらいでそこまで遠くもないわけで。
DDGを20kt+で電気推進するならどのみち20MW程度の電力が必要だし、
まや型のCOGLAGをパワーアップさせた将来のCOGLAGで将来想定される負荷は賄えるように思えるが。

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 21:45:21.38

>>838
まや型の場合、真夏とか赤道付近でない限りＬＭ2500ＩＥＣだけで30ノット出せそうだし、
ＧＴ発電機は改良型なら8ＭＷ出せる話もあったような・・・
予想しうる範囲内では仰るとおりだと思うけど、電力需要の増加ペースが予想以上になる事態も
あり得ないとは言い切れない面もあるなあと

個人的にはとりあえず次期ＤＤ前期建造分や「こんごう」代艦が形態管理上から「まや」型の機関構成踏襲＆
発電強化バージョンになる可能性の方が高く、統合電気推進になるのは次の建造分かなと思ってます

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 22:06:24.94

>>838
レーザー･レールガン･HPMだときつそうでない？

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 22:22:53.07

レールガンが行けるならほか2つは余裕

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 22:43:23.09

イタリアのPPAが採用してる推進用モーター兼軸発電機使えば25MWは難しくない。
電気推進時はモーターとして使い、機械推進時は発電機として機能する。
まや型と同じ6MWのものを使えばガスタービンが軸を回すパワーを軸発電機として電力に変換してくれるから、
軸発電機の6MW×2とガスタービン発電機の6MW×2で合計24MWも稼げる。

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 23:43:44.41

ズムウォルト級でも電力足りないとかどうなんだろ？

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 23:47:25.46

そろそろ日本も艦船用原子炉の研究を再開するべきだよな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 23:51:59.69

電力そのものよりも、ガスタービン単体では電力変動負荷に耐えられないから、何らかの貯蓄が必要。

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 23:52:12.95

三菱の小型原子炉次第じゃね

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 23:54:04.60

>>845
そこで超電導コイル
フライホイールより取り出しに要する時間も短いし
フライホイールは運動性能を落とす可能性もある

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 23:56:36.13

そんなもんどこに積むんや？

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 00:01:15.23

直径3m高さ3m級のが実用化済み
DDクラスなら置き場には困らない

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 00:03:21.09

蓄電技術もいつの間にか進んでるんだな
リチウムイオンバッテリーより効率いいのかは知らんけど

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 00:06:25.09

>>849
実用化などされてない。
馬鹿か？

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 00:07:18.10

超電導コイルでの直流蓄電は周囲に与える磁気の影響がエグすぎて遮蔽がだな……
現在の技術ではキャパシタかフライホイールなのが現状。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 00:08:21.05

電力会社が普通に使ってるだろ
DD搭載の場合の問題は電機員に要求される知識とスキル

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 00:14:46.03

MRIめがけて点滴架台が突っ込んでいくアレか

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 04:31:32.12

>>844
ウラン235やプルトニウム239を使用しなくても動かせて発電できる原子炉の研究を始めて欲しいが

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 04:37:34.99

>>855
核融合炉に期待するしかないな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 04:41:15.87

>>856
船舶用核融合炉が実現できれば良いけど中々厳しそうだな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 06:04:34.18

トリチウム使えば燃えるのはウラン233なので235やPu239は使わずに済む

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 06:41:03.04

>>807
そもそもそういう構想。
ズムやLCSなど立て続いた失敗の反省から、搭載するシステムは冒険を避けて既存のモノで揃え、
船体のみ将来の発展性を踏まえた設計とするという計画なんだよ。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 06:43:35.13

あつものに凝りてなますを吹く

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 06:45:15.26

緊急避難的な意味合いの強かったFFGXはともかく（それでもあんま褒められた姿勢とは言えんけど）
2028年一番艦の主力駆逐艦がそんなで本当に大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 06:49:55.04

DDXやこんごう代艦は今度のAA艦でトリマラン船体（高速性よりも搭載量と甲板面積にステ振った奴）を試して
それになるんじゃないか？
左右に突き出たアウトリガーにヘリ甲板をかければ格納庫を船体中央に配置できてレールガンの前後砲塔が
配置しやすくなるな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 07:10:48.07

>>860
>>861
システムは載せ替えが出来るんだよ。でも船体は大幅な変更が難しいんだ。
世代の切替で船体設計を重視したというのは賢明な選択だと思うよ。
海自もむらさめ型で似たような事をしたよね（動機は違うけど）。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 07:15:20.26

ちなみに船体というのはHM&Eのことを言ってます。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 07:21:09.04

https://pit-road.jp/wp-content/uploads/2021/10/j97_01.jpg

しかしもがみはほんとエグいほど格好いいな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 07:41:19.63

>>865
いろんな国のパクりデザインだがな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 08:26:46.23

>>866
軍備って最後に勝てるものになればそれでいいんだよ。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 08:29:18.28

そいついつもの荒らし

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 08:34:42.43

>>861
LCSとズムウォルトで立て続けにやらかした反動だから仕方ない部分はある
古臭い感は有るけど発展性考慮したプラットホームにするみたいだしアップデートして使っていくんだろうね

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 08:40:36.18

>>862
あー、そういうやり方なら船体中央に格納庫配置して船体左右にヘリ甲板配置出来るか
ヘリ甲板二つになるからヘリや無人機なんかの運用効率はやたらいい配置になるな
VLSや砲の前後配置もできてかなり面白いレイアウト

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 09:00:22.45

レールガンで問題になるのは電力需要が急変動することだから出力応答性の悪い原子力は相性良くないけど

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 09:20:42.40

>>865
今でも海自の船って感じがしないな
欧州の海軍の船って感じする

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 09:38:31.01

>>865
全くだ、日本のフネとは思えないくらい。
既存艦のデザインを参考に、ステルス性と使い勝手のバランスを考えてこうなったと思う
それでも乗員さんにとってやりにくいところはあるだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 09:42:21.23

荒らしさん下手くそだなw

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 10:01:47.61

ステルスでもかなり日本みがあると思うけどな
もっと言うと欧州艦でもがみほどステルシーな外観の船はまだ存在しない

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 10:22:55.03

>>871
レールガンの特性だとガスタービンでも追従出来ないのでどちらにせよ蓄電装置が
必要になるので動力が原子力でも問題は無い。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 10:34:33.32

レールへの給電は応答性からキャパシタじゃないと無理
キャパシタへの給電も直結だとブラックアウトしかねない
だからフライホイールかSMESを挟む必要がある

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 10:38:05.36

>>862
トリマランって空間効率はいいんだろうけど港湾内での取り回し悪そう

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 10:42:41.01

日本のDDGXは航空機運用能力も付けた
改ひゅうが型が良い
1500億円
スキージャンプ台
F-35B数機
各種ヘリ数機
VLS48~64
OPY-1-X

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 10:43:42.84

>>875
フランスの「アキテーヌ」級の丸パクりにしか見えんがな。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 10:44:29.59

レールガンって米軍は実用化諦めたと聞いたけど日本はやるのか

護衛艦総合スレ Part.164

護衛艦総合スレ　Part.164