護衛艦総合スレ　Part.164

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 11:38:11.88

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.163
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639640877/

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 07:10:48.07

>>860
>>861
システムは載せ替えが出来るんだよ。でも船体は大幅な変更が難しいんだ。
世代の切替で船体設計を重視したというのは賢明な選択だと思うよ。
海自もむらさめ型で似たような事をしたよね（動機は違うけど）。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 07:15:20.26

ちなみに船体というのはHM&Eのことを言ってます。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 07:21:09.04

https://pit-road.jp/wp-content/uploads/2021/10/j97_01.jpg

しかしもがみはほんとエグいほど格好いいな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 07:41:19.63

>>865
いろんな国のパクりデザインだがな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 08:26:46.23

>>866
軍備って最後に勝てるものになればそれでいいんだよ。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 08:29:18.28

そいついつもの荒らし

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 08:34:42.43

>>861
LCSとズムウォルトで立て続けにやらかした反動だから仕方ない部分はある
古臭い感は有るけど発展性考慮したプラットホームにするみたいだしアップデートして使っていくんだろうね

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 08:40:36.18

>>862
あー、そういうやり方なら船体中央に格納庫配置して船体左右にヘリ甲板配置出来るか
ヘリ甲板二つになるからヘリや無人機なんかの運用効率はやたらいい配置になるな
VLSや砲の前後配置もできてかなり面白いレイアウト

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 09:00:22.45

レールガンで問題になるのは電力需要が急変動することだから出力応答性の悪い原子力は相性良くないけど

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 09:20:42.40

>>865
今でも海自の船って感じがしないな
欧州の海軍の船って感じする

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 09:38:31.01

>>865
全くだ、日本のフネとは思えないくらい。
既存艦のデザインを参考に、ステルス性と使い勝手のバランスを考えてこうなったと思う
それでも乗員さんにとってやりにくいところはあるだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 09:42:21.23

荒らしさん下手くそだなw

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 10:01:47.61

ステルスでもかなり日本みがあると思うけどな
もっと言うと欧州艦でもがみほどステルシーな外観の船はまだ存在しない

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 10:22:55.03

>>871
レールガンの特性だとガスタービンでも追従出来ないのでどちらにせよ蓄電装置が
必要になるので動力が原子力でも問題は無い。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 10:34:33.32

レールへの給電は応答性からキャパシタじゃないと無理
キャパシタへの給電も直結だとブラックアウトしかねない
だからフライホイールかSMESを挟む必要がある

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 10:38:05.36

>>862
トリマランって空間効率はいいんだろうけど港湾内での取り回し悪そう

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 10:42:41.01

日本のDDGXは航空機運用能力も付けた
改ひゅうが型が良い
1500億円
スキージャンプ台
F-35B数機
各種ヘリ数機
VLS48~64
OPY-1-X

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 10:43:42.84

>>875
フランスの「アキテーヌ」級の丸パクりにしか見えんがな。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 10:44:29.59

レールガンって米軍は実用化諦めたと聞いたけど日本はやるのか

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 10:45:39.91

>>881
何度も言われてるけど目的も規模も違う

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 10:47:37.66

>>880
「ジムニーはジープのパクリ」並みの言説だな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 10:50:57.11

気の大きなこと言い出すと大体ポシャるからレールガンもそもつもりで聞いてる

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 10:53:46.05

海自は基本的に欧州のパクりだろ
側だけだから別に問題ないと思うけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 11:03:07.23

あとは開発出来たけどその頃には優位性無くなってるパターンとか

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 11:12:05.94

>>876
レールガンを使うと指揮官が決意してから発射準備完了までの分単位から秒単位の大規模な出力変更需要にすら応答できない危険がある件>原子力
ガスタービン発電機なら最悪停止してたとしても敵の攻撃がありそうだと分かったときに起動しても間に合う可能性すらあるが原子力は無理。
CVNくらいの大型艦なら速力をちょっと落としただけでひねりだせる電力はかなりになるから問題にならないが、
普通の水上戦闘艦だとレールガンに必要な電力は機関出力の50%とか控えめでも20～30%になり、
30kt艦では50%も使わない対潜警戒の速力くらいだと普通の水上戦闘艦で原子力推進では発電機に電力回すのに速力を10kt未満にまで落とさないと賄いきれない。
レールガン発射準備になった段階で原子炉を高出力でずっと運転し続ける場合ならレールガン需要分の数十MWの膨大なあまったエネルギーをどう処理するかの問題が出てくるし。
熱として処理すれば赤外線ばら撒くことになる。
速力として消費すれば騒音になる。

原子力艦艇ではよっぽどの大型艦でもないとすぐに数十MWを発揮できる体制が用意できない。
めちゃくちゃ巨大な蓄電池とかそういうのがあれば原子力機関が出力上がってくれるまで凌いでくれるかもしれないが
そんな潜水艦レベルの蓄電池積むよりはガスタービン発電機を起動直後に最大出力させたほうが楽だし簡単。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 11:12:52.03

>>885
欧州のパクリとして言えるくらい近いのはイタリアだけだろ
米国の後追いならわからなくもないが

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 11:22:26.19

FFMカッコいいけど
VLS24セルでESSM運用出来ないと戦闘艦としては使い物にならないと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 11:35:20.35

まあ外国の艦のデザインを参考にするのは悪い事じゃない。
海自の国産護衛艦も無定見にモノマネに終始してきたわけでもないし。
必要とあれば「はるな」しらね」「はたかぜ」のような独創的な設計もしてきたからね。

今はステルスとヘリ格納庫必須、ミサイル発射機はVLSが当たり前、となれば必然的に
似通ったデザインになるんだろうと

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 11:41:57.81

ベルガミーニ級「」

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 11:43:24.30

ある意味で日露戦争の時代の前ド級戦艦みたいなもの。
煙突の数とかの違いはあっても基本は衝角つき艦首に旋回主砲塔が前後中心線上に1基ずつ、
副砲は舷側配置ってのが当時は合理的デザインで世界共通になってた

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 11:52:29.34

もがみ型の原型はフリチョフナンセン級だよ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 11:59:14.20

横一直線の艦橋はフランス艦っぽいけど、出力７万馬力なのはイタリアのPPAに近い
欧州艦も各国特徴あるけど、共同開発した艦はどうしてもその国の味が薄くなる。だからか、共同開発後に自国だけで造るフネのはっちゃけ振りがスゴい…

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:28:29.39

どーでもいいこと話してるな

横の国はそんなFFMパクろうとしてるらしいぜ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:35:02.06

>>893
そいつと違ってLADなんか構成してないけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:37:43.14

AICICみたいなもん持ってる船なんかFFM以外にあったか？

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:39:18.32

WW2の戦闘機を見せたら全部「ゼロ戦！」と言う中国人なのやろ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:40:39.08

>>898
多分韓国人やで
中国はいちいちパクりで騒がないから

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:45:59.47

>>881
予算きっちりつけるぜ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:46:00.06

>>881
予算きっちりつけるぜ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:46:49.10

あれれ？
なんか二重に

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:49:52.14

>>899
自分のコンプレックスが原因で日本のことで騒ぎ立てるの止めてほしいよね
ろくに植民地闘争しなかった劣等感で今頃独立運動してるのもそうだけど

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:50:34.75

>>870
面白いけど問題も多そう
全幅とかどうなるんだろうとか

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:52:35.15

>>871
原子力の場合出力調整なんかしないだろ
原子炉は定格で回しぱなし

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:54:08.10

同時2機離着艦できるな
問題が大きいなら同じようにVLSとレールガンを艦尾に置いてその分だけ全長を伸ばす感じか

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:54:11.45

>>890
「はたかぜ」なんてもろイタリア艦だろ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:54:23.87

>>905
フランスはやってる

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:54:56.51

>>895
FFM自体が他国のパクリ全集だろ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:55:35.01

エラが見えてるぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:59:32.94

>>906
前にも出てるけどレールガンは格納庫上がいいかも

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:00:59.11

>>911
そこにはSeaRAM置きたいんでは？

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:03:28.44

>>912
電磁砲載せる頃だと格納庫上にはレーザーガンシステムの方でないかな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:04:50.87

レールガンでミサイルを落とせるなら、ramはいらないんじゃないの

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:05:18.13

>>911
レールガンはマズルエナジーを考えると反動が相応にデカイ筈なので、格納庫上に置くのは危うい気が。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:08:46.46

>>914
DDX以降ではそうかもしれんがFFMでは電磁砲搭載には発電量が足りないだろからなあ、RAMは載せ続けるんでなかろか、レーザーガンシステムと併用とかかね

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:10:51.07

>>915
16式の105mmみたくマズルブレーキで軽減とかするんかな？

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:11:51.76

>>913
>>914
瞬発火力的には依然有用なんじゃないの
レールガンよりは軽いだろうから

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:13:02.14

台湾有事に際してあぶくま型にＲＡＭが載る日が

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:14:09.57

>>919
退役寸前に載せてすぐ他の船に載せかえされる未来しか見えねえ……

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:38:04.76

>>905
原子炉を定格で回しっぱなしでレールガン運用やると
レールガン使うかもしれないけど使わない間（原子炉をレールガン使える出力で運転継続）は、
レールガン動かせるくらいのあまったエネルギーを熱とかにして放出し続けることになるから赤外線ステルス性能は最悪になるな。
数十MWのエネルギーを垂れ流してるわけだから熱い冷却水で遠くからもよく見えるだろう。

そんなのよりレールガンのためにガスタービン発電機回したほうがいいのでは？

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:41:58.60

>>916
レールガンをCIWS的視点で見た場合、普通に前甲板に置いてたら後方に死角が
生じるから、そこをカバーする形で載せると予想 >SeaRAM

死角無くすためにレールガンを前後に積むより艦全体のレイアウトに無理がない
レールガン二基積みするにしてもダブルエンダーよりか背負い式にしたいし

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:54:25.48

通常動力だと燃料をどうするのかって問題も出てくるしね
レールガン使ったら航続距離や交戦可能な時間が大幅に減りますじゃ困るわけだし

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:54:59.90

電力まわりの装備強化とか船体の大型化とかで、レールガン搭載艦の建造費が
高騰化しそう

１隊群につき１艦まで、とか財務省から注文つけられるかも

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 13:58:40.93

>>924
当然高くはなるだろ、FFMですら550億位するわけなのでな、FFMの倍位と見ておけばよいのでは？自分としてはDDXはこんごう型と同程度の予算になるんでないかとは思うが

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:02:12.82

>>923
レールガン使う時間なんて大して長くもないんだから問題がならないだろう。
沖合いに停泊して日夜レールガン発射し続けるみたいな真似でもしないかぎり。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:06:29.33

お前在日だろ。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:09:02.06

戦艦を復活させよう

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:09:16.95

レールガンの燃料消費といってもエンジン側にとってやってることは30ktで走るのと大して変わらないからな。
多分空母にくっついてたまに発艦のために速度上げて走り続けてるほうが燃料食うよ。
レールガン発射する時間なんてそんな長くもないし。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:11:28.22

>>928
まずは連装砲塔5基10門で昔の重巡っぽいのから作ってほしい

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:12:55.78

レールガン副砲群を舷側にも並べたらまんま昔の水上艦やな（ちょっと口径と初速と連射速度は変わってる）

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:13:16.29

>>930
単装七基とか三連装五基とかの軽巡仕様ではいかんのか？

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:15:29.48

レールガン搭載艦は防空のみで艦載機を搭載しない説
対潜ヘリは他の護衛艦に（主にDDH）増備
ちょっと無理してヘリ着艦だけできるようにする（格納庫ナシ）
電力はCOGLAGとかでも捻り出せるだろうけど、燃費改善するなら統合電磁推進にするだろう。お金無いし、原油高いし。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:16:13.47

艦載機なかったら水平線下の目標撃てへんやんけ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:17:23.94

レールガンって理論上はミサイルも打ち出せるんでしょ？
速度と距離を稼げるから射程がめちゃくちゃ伸びそう

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:20:25.68

>>935
ミサイル打ち上げに使うならリニアカタパルトの方になるんでないかな？
>>933
>>862みたいな方法で両方達成するというのもあるな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:20:48.79

レールガンに限らず在来砲のロケットアシスト砲弾も見方を変えれば砲アシストロケット弾やし

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:22:55.54

>>936
将来的に滑走離陸型の自爆ドローンをリニアカタパルトで飛ばしまくる（上空で編隊組んでから同時着弾する）ような構造も水上戦闘艦に組み込まれるかもな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:24:26.59

>>938
そっちは専用船(空母と呼ぶのか無人機母艦と呼ぶかは知らぬ)のお仕事になるんでないの

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:31:16.65

>>927
君以外みんな在日だ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 15:35:12.49

91式携SAMの直径が80mmだから、これくらいならレールガンで撃ち出せそう

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 18:03:20.49

>>865
艦橋上部にあるアンテナが、ミサイルとして発射されても不思議ではない。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 18:26:00.33

もがみ型はセンサーの統合という観点では現状、最高峰だと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 18:30:43.37

https://pbs.twimg.com/media/FJHmpwaVIAIHAJp.jpg
SeaRAMが後部レーダーの邪魔になってるな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 18:31:24.51

ステルス性という観点でも計画停止されたズム以外では最高峰だぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 18:36:55.33

ズムのTSCEに近い艦内の管制システムもあるな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 18:52:02.84

RWSが１２.７mmというのが心もとない
ブッシュマスター30mmぐらい積んでほしい

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 18:53:04.67

>>947
あの場所にレーザー積むんでしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 18:54:34.76

>>947
20mmチェーンガンになるんでないの、レーザーガンシステムと併用とかなるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 18:57:51.64

>>944
ステルス性も思いっきり損ねてそう

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 19:00:27.30

FFMのRCSは500ｔクラスになるのかな？

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 19:07:06.72

>>945
ソース出して

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 19:11:52.48

はい>>952の負けー

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 19:17:48.63

>>939
SSMの進化系としてはありえるかも？

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 19:19:03.91

>>865
クソダサい
これが好きな奴はD型駆逐艦とか好きそう

能力は別にしてたかなみ型の雄々しさよさ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 19:20:25.64

OPY-2ならHPM的に使えるんじゃね。
RWS使うくらいの距離ならマイクロ波でチンとな。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 21:13:01.88

>>944
ならんと思うぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 21:14:18.31

レーダーの干渉はソフト側でどうにでもなるやろ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 21:23:33.17

>>947
もの知らんのも程々にな
その二つは用とが違う

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 21:30:30.38

>>956
流石にHPMとはいかんがOPY-2は電子戦が統合されてるからチープなドローン程度だと無力化は出来るだろうな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 21:33:13.18

>>934
FCNでも撃てそうでないか？

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 21:34:37.85

>>956
TWTなりダイヤモンド半導体なりが使われないとHPMは厳しいのでは？
逆に言えばそれらがレーダーに採用されればHPMの普及は進んでくだろな

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