初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　974

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 00:46:56.24

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　973
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639906263/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 05:36:14.25

鈴木さんへのお願い。
気持ち悪いので私のレスをメモとして残すのをやめて下さい。

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 05:51:57.96

>>585-586
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 06:24:45.53

>>587
潜航時間＝航海日数であり、それは機密なので公表されてない
原潜は海水から真水や酸素を作り出せるため、食料が続く限り潜っていられる

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 09:09:06.85

マーク A ホイペット中戦車について質問です
ホイペットは犬の名前らしいですがなんで犬の名前なんてつけたんですか？
常識的に考えて戦車に犬の名前なんてつけませんよね
他の戦車に犬の名前なんてつけてないし何か特別が理由があったんですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 09:26:04.64

>>591
M41「...」

まあこれは非公式な愛称だけど

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 09:34:02.41

防寒着は進化してるの？
全大戦を題材にした映画では極寒で凍死とかのシーンが
ありますが今の防寒着だとある程度の寒さはカバーできますか。八甲田山みたいな事はまず無い？

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 09:44:09.40

>>593
服だけでは八甲田山の悲劇は防げないだろう
むしろ測量技術の発達が大きいし現在ならGPSがあるからね
そもそもやったことのないソリで行軍の実験であったわけだし

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 09:45:57.10

GPS無くても地図は正確だし全くの無視界でも方向を間違えるような事は無い

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 10:04:21.49

>>587
2～3か月が通常の航海（ほとんど潜航したまま）だが
思い切り食糧積んで、節約すればその倍近くまで延ばせると言われている
ただ、人間の方も限界近くなるらしい

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 10:05:10.38

ソースは英米の複数の潜水艦乗員自伝

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 10:25:59.70

>>582
https://sgp.fas.org/crs/natsec/IF10684.pdf
米軍の比率見付けた…E4は下士官/NCOに含まれない場合が多いそうなので、E5以上としても約半分ですか
陸軍のE4非下士官は、大卒or3年勤務でほぼ自動的になれるそうです

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 10:56:28.86

固定砲塔式の突撃砲・駆逐戦車の戦闘室の位置は
・車体前部（ヤークトパンターやSU100のように一般的）
・車体中央部（ヤークトティーガー）
・車体後部（エレファント、ヤークトパンターⅡ）
の三種類ありますが、それぞれのメリット・デメリットを教えてください。

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 11:11:44.33

>>591
英軍がつけたものでは、装甲車でグレイハウンドとかスタッグハウンドとか、犬種名のがあるじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 11:30:25.16

>>599
基本的に戦闘室の位置はエンジン位置から大きな影響を受け
エンジンは前方に置けば被弾、行動不能の可能性が高くなる

なので通常はエンジンを後方に置き、結果、戦闘室は前方に来る
また操縦手は当然前方に位置するから、戦闘室と操縦手の意志疎通も楽になる
実際には砲塔位置との関係で、操縦手前方、砲手、指揮官、装填手はその後ろとなる
というか、砲塔が戦闘室と定義するなら、中央位置が一般的でわ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 11:51:37.94

IV号駆逐戦車はフロントヘビーで不整地だと進路をまっすぐに保つのが困難で、乗員に「グデーリアンのアヒル」というあだ名が付けられていた
戦闘室を前に置くとそういう問題がある（エンジン出力の大きいヤークトパンツァーはそこまでではなかったようだけど）
戦闘室を後部に置けばその問題は解決可能だけどエンジンの位置を変えなければならなくなる
エレファントは電気駆動で変速機がないので、エンジンと発電機のパワーパックの配置を変えやすかった

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 12:19:57.62

潜水艦が、甲板や艦橋に設置した機関銃・砲で、敵機を撃墜したことはありますか？

なんという潜水艦が、どの航空機を撃墜したのでしょうか？

浮上潜水艦と航空機との打ち合いだと潜水艦の方が相当分が悪いよなと思いました。

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 12:26:27.28

>>591
ホイペットは足が速いんで快速のイメージ
いつもの矢印太郎なら言うだけ無駄だろうが

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 12:27:22.58

>>603
北方航路あたりでは珍しくなかった気がするが

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 12:59:38.29

>>593
現在のスキーウェアを着用してれば、八甲田山の悲劇は起こらなかったと言われるくらいには進歩している。

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 13:05:18.86

>>603
レーダーを搭載した英軍機による攻撃を受け始めた1943年初め頃、Ｕ-333がヴィッカース・ウェリントン爆撃機に反撃して撃墜に成功
以降、Uボートは対空砲を増設して、潜航せず対決する戦術をとり反撃に成功する場合もあったが、対空砲の有効射程外からロケット弾を撃ってきたり、
複数機が集まってから攻撃をかけてきたりして損害が急増、再び潜航して逃れるようになった

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 13:13:19.37

>>601
>>602
回答ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 13:27:06.32

>>606
飯もなしで10日もか？
行軍である以上最低銃の操作や白兵戦が可能な装備である事が必要でガチガチに着込むこともできなかったであろうに

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 13:33:41.89

>>609
あくまで防寒着の話。寒冷地での食事の確保とかはまた別の話だけど。

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 13:39:02.93

というか、別の隊は殆ど損失無しで無事踏破してるわけで、雪山を舐めた行軍計画が遭難の最大の原因

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 13:52:38.85

シュリーフェンプランの小モルトケ修正案でオランダに侵入するのをやめさせて中立で残した主因は
オランダ陸軍を敵に回したくないとか広大で運河があるオランダの占領に無駄に戦力を吸われてしまうといった軍事的理由ですか？
それとも戦略資源の輸入でオランダに依存する面が大きいから、友好国だからといった政治経済的な理由ですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 13:54:29.69

>>610
そこまで含めて八甲田との比較だろうが
八甲田も当時の防寒装備でも予定通りのスケジュールならば大量死しなかった
現に別ルートの別部隊は難なく生還しているし

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 14:34:22.51

ゲームSteel panthersでは３名以下になった歩兵分隊は消散（戦場で散り散りになり戦力にならなくなる）しますがこれはリアルなのでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 14:37:43.22

戦力としてカウントできなくなったのをゲームとして表現しただけかと
実際は同じ小隊の別の分隊に一時吸収されるだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 14:39:24.84

>>613
聞いてるのは日露戦争直前の頃からの防寒着の進歩についてで八甲田山の遭難原因じゃない。

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 15:04:13.70

八甲田みたいな事は無い？と聞かれてんだから
いや、服だけでは無理でしょって
何かおかしいか

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 15:07:56.85

国語のテスト苦手なタイプの人だな…
質問元の>>593は防寒着は進化してるの？、が主題だぞ
まあ寒さ対策だけじゃダメだけどねと続けるならともかく

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 15:23:41.49

八甲田ってダウンジャケットも無い時代でしょ
悪天下での行動着としての性能では、今の透湿防水＋合成繊維綿とは段違い、汗濡れでアウトでしょうね
とはいえ、初心者連れて宿に泊まる予定で呑気に出発・予想外の悪天に遭遇するも強行軍。なんて事態では、今の装備でも過半は助からないとは思う。

天候予測や位置情報・判断の前提となる事例情報の蓄積などが当時と今は違うし、当時も一泊目からマトモな雪洞作って天候回復を待っていれば助かったとは思うけどね

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 15:35:28.45

遭難した部隊は（1941年冬の東部戦線のドイツ軍みたいに）薄いウールの外套だけで、防寒着の進歩がどうとかのレベルじゃない
https://pds.exblog.jp/pds/1/201802/17/61/d0326861_23173171.jpg
流石に遺体収容に行った兵は防寒着を着ている
https://jaa2100.org/assets_c/2015/12/img_56767d57ceb365-thumb-800x611-45415.jpg

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 15:43:55.65

>>615
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 15:47:13.84

https://stat.ameba.jp/user_images/20171222/02/tank-2012/0c/e5/j/o0320024014095637548.jpg

こんな装備でも猛吹雪の中飲まず食わずで10日彷徨えば生還は難しそうだな

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 15:53:32.34

温泉旅行気分で手拭い一丁だけぶら下げてったおエライサンもいたらしいからな
計画からして甘かったんだよな

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 15:57:02.95

>>618
国語についてですが、
私は国語の問題で
文中(ア)の「それ」が指す部分について
最初の５文字と最後の５文字を抜き出しなさい
みたいな設問は必ず最初か最後の５文字の位置が微妙に外れて正解できませんでした。
抜き出し箇所がワンフレーズ多い、少ない事が決定的に読解力の有無になるのか当時も疑問でした。
ああいう問題での正解は数学のように厳密性のある正解なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 15:58:46.07

八甲田山の遭難については
生還した部隊は全然コースが違うし、村人をガイドにつけ、宿泊も民家や民宿を利用してる。
遭難した方は「誰も目的地を知らず、下見もしておらず、目的地はとんでもない（絶対見つからないような）谷の奥で、
防寒着と言えるものはペラペラの外套や「スリッパかよ」な藁ぐつ、指揮系統も混乱」
という最悪な状況なので

「防寒着でどうにかなる話じゃない」であり、かつ質問の意図を防寒に限って答えるなら「現代の防寒着があればもっとまともに行動できてる、というか南極やら北極やら探検してるでしょ」
ってことになる

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 16:10:35.04

>>593
防寒着は格段に進化しているが、八甲田山は仮に現代の装備を着用していたとしてもその他の問題が多すぎて結局は遭難していたであろう

以上

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 16:27:31.89

アメリカの世界初のステルス戦闘機、F117を装備していた部隊は、表向きはA7
コルセアllを装備していて、これは「操縦した感覚がF117に似ているから」F117を飛ばせない時の代用訓練機として選ばれていたそうなのですが、公式の装備理由は「後継のA10攻撃機の運用を研究するため」となっていたそうです。

しかし、そうであるならA10そのものを装備すればいいわけで、偽装部隊であったのですから理由はどうでもよかったとは思うのですが、もっと他に何か説得力のありそうな理由を考えなかったのでしょうか。
結局そこから機密がバレたりはしなかったわけで、それでいいんだよと言われるとそれまでですが……。

それと、F117の公表以後は無理に部隊の実態を偽装しなくてもよくなったので、代用訓練機はT38に換えられたとのことですが、それではA7を「操縦感覚が似ているから」使っていたというのはなんだったのでしょうか？
ならば最初から代用機はT38でよかったと思うのですが……。

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 16:27:43.60

欧州はクリミア戦争で防寒着は格段に進歩してた
覆面のバラクラバも服のカーディガンもクリミア戦争由来

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 16:53:49.33

>>602
今になって気づいたけど2行目はヤークトパンツァーじゃなくてヤークトパンターだな

ヤークトパンターIIは設計構想止まりでググってもWoT関連記事ばかりなので、エンジンを前置きにして変速機周りをどうするつもりだったのかはわからん

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 17:04:42.64

>>593
今の防寒衣は表生地の撥水性が高くて濡れにくいし断熱性も高く、綿よりも軽い素材を使っているので長時間行動でも疲れにくいし濡れることによる防寒性の低下もほとんどない

八甲田山行軍の装備は何より防水性の低さが問題で雪や汗で外套や下着が湿ると防寒性が下がり、これが凍死者が増えた原因になった

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:01:59.84

>>627
空軍のA-7は1991年に退役してしまったので更新したとか？

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 19:43:41.39

今の戦車は走りながら射撃可能ですがコンピュータが追尾、照準するから先制攻撃の方が有利ですか。待ち伏せだとほぼ勝ち？後大戦頃の戦車は止まっての照準ですか。

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 20:22:58.30

>>632
>後大戦頃の戦車は止まっての照準ですか
アメリカの戦車は主砲に砲安定装置　スタピライザーを装備して
移動中も照準を保持し行進間の射撃を可能とした

したんだが
だがしかし
コレ上下の振幅を安定させるだけで固定目標（陣地とか）に前進しながら射撃を継続する為のものだった
なんで対戦車戦闘とかで砲塔旋回しながらとかでは効果が薄い

で、何故か陣地潰しの本命ともいえるシャーマン105mm砲搭載型にはスタピライザーはなし
止まって射撃しましょうという事になってた

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 21:06:02.68

>>632
エイブラムス初期型なんかは行進間射撃できないと言われてるね
その後は知らん

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 21:12:22.55

歩兵戦闘車が戦車に勝つ事例は割とあるんですか？
対戦者ミサイルを装備していますから寧ろ歩兵戦闘車のほうが強い気もしますが

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 21:14:00.81

早くM1の自動装填モデルが見たい

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 21:23:45.48

>>635
対戦者ミサイルは防御方法が確立されてる

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 21:27:03.41

→↓↘で迎撃できるしな

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 21:32:37.76

>>635
湾岸戦争・73イースティングの戦いでは、（騎兵戦闘車型になるが）M3ブラッドレーがT-55を至近距離から25mmチェーンガンで撃破している
湾岸戦争での敵車両の撃破戦果は、M1A1エイブラムスよりもM2/3ブレッドレーの方が多かった

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 21:37:36.44

>>637
×　対戦者ミサイルは防御方法が確立されてる
〇　対戦車ミサイルに対する防御方法はあるが、完ぺきではなく、装備率は低い

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 21:38:54.40

>>640　補足
パッシブな防御方法の装備率はそこそこあるが、アクティブな防御方法、特にハードキルの装備率は低い

**603** · 2022/01/14(金) 22:31:00.39

潜水艦の対空射撃について回答ありがとうございました。　あるもんですね。

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 23:30:04.09

89式やG3はストックが折りたためるタイプがあるけど、リコイルバッファーチューブはストックの中まで伸びていないんですか？
それとも折りたたみ型は内部構造を変えて短くしているんですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 23:35:27.87

IDが変わってるかもしれないですが>>612お願いします

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 23:35:35.72

>>643
リコイルバッファーチューブなんか元からストックに入ってない

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 23:35:39.72

>>643
リコイルバッファーチューブがレシーバー後端よりも突出している、というのはAR10/15系列の特徴で、これはそれらの作動方式のストーナー式ダイレクトインピンジメント方式の特性。
HK G3や89式は作動方式が違うので、リコイルバッファーチューブの突出もない。
だからそういう面では無問題。

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 00:17:39.01

>>612
1911年に書かれたシュリーフェンプランに対するモルトケの注釈からすると次の通り

・通過の為に侵犯占領するのは通り道になる一部地域だけであるので、オランダの大部分はそのまま敵対国家として独仏戦線の背後にあり続け脅威になる
　オランダに侵攻しなければイギリスはオランダの中立を侵犯しないだろうから独仏戦線の背後は守られる

・オランダの中立性の維持は海を使った海外からの輸入供給を可能とする意義がある
　オランダはドイツの呼吸孔になるだろう

・またそもそもオランダを通過する意義はベルギーのリエージュ要塞の迂回の為であるので
　リエージュ要塞を短期間に陥落する見込みがあるならばオランダ通過の意味はない
　リエージュ要塞の調査の結果、堡塁間の隙間が大きくここを即座に通過して市街地に突入すれば陥落は容易とされ、
　奇襲によりベルギー歩兵が堡塁間に強力な野戦築城をする前に迅速に侵攻することが成功の可否を分ける

多少解説するとこの事は「一度動員が始まったらもう止められない」という第一次世界大戦の開戦時の経緯にも関与する
ベルギー軍が本格的な防衛準備を事前に始めてしまったらモルトケにより改造されたシュリーフェンプランは危機に陥るわけだ
一方でロシアの動員が進む前にフランスをなるべく迅速に倒すという
当初からのシュリーフェンプランと方向性は合致しているので考えは受け入れやすかっただろう

要するにモルトケは軍事的理由と政治的理由の両方を挙げているが
結論としてこれをどちらが主因と考えるべきかは他の人に委ねる
ただ一つこの話に言うならばそもそものシュリーフェンプランは純軍事的な理由でオランダ侵攻の必要性を説いていて、それ自体をモルトケが否定しているというのが一番重要だろう

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 01:49:01.22

PCCがホームディフェンスに
最適といわれるのはなぜですか
拳銃じゃダメなんですか

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 01:56:57.04

法的に（アサルトライフルやサブマシンガンと違って）入手しやすい、サイズも大きすぎず、拳銃より命中精度が高い、攻撃力が過剰でない

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 02:01:28.47

拳銃弾を使うカービン銃というと、（合法的にするため）サブマシンガンの銃身を伸ばしセミオートのみにした物があったが、
殆どはオープンボルトで発射するので命中精度はイマイチ、一方ピストルキャリバーカービンはクローズドボルトで発射する

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 02:07:54.25

東側のVTOL戦闘機or戦闘攻撃機の計画はYak-141の開発中止以後何も聞かないですが
現在西側に判明している範囲ではロシア・中国でVTOL機開発計画は何も動いてないのでしょうか？
ロシアは当面強襲揚陸艦も軽空母も無いから需要が無く開発もSu-57・チェックメイト・PAK DPで手一杯だとして
つい昨年に最新の強襲揚陸艦を就役させていてかつ新兵器開発予算が明らかにロシアより潤沢な中国なら
チャイニーズF-35Bを作っていてもおかしくないというか作り始めていないはずがないと思ってしまうのですが

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 02:07:57.06

どれがニセ自衛官なんでしょうか？
imgur.com/F8iBpMK.jpg

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 02:16:29.88

>>651
2010年代前半に、中国でJ-18というVSTOL機が開発中という報道があったり、
その後J-31のVSTOL型が作られるのではないかというロシアの報道もあった
…が、進展は聞かれない

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 05:00:02.17

マスケット銃などは頻繁にスス掃除の必要があったといいますが
現代的な無煙火薬を使う銃はスス掃除はいるのでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 05:24:25.86

無煙火薬に変わったライフルにも槊杖はついていたわけで、黒色火薬ほどは汚れないにせよ、手入れは必要

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 08:40:38.66

>>655

ライフリングに弾帯の銅が付着するのを洗浄する意味が大きいのでは

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 09:02:11.54

>>649
thx

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 09:50:07.81

>>652
ヒゲ、モミアゲ、無帽、敬礼の掌の向き、真ん中歩いてる、車両前向き駐車、はみ出してる

違うかな？誰か正解教えて

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2022/01/15(土) 09:58:21.22

>>632
極端な話、戦間期に生まれた豆戦車であっても、ある程度の行進間射撃ができる
砲手が小さな備砲を自分の体で安定化させて、多少の振動であれば抑え込んで移動しながら歩兵に榴弾を撃つ程度のことならばできた
M4のような初歩的な垂直安定装置が表れ始めたのが概ね戦中
冷戦初期、二軸安定で実用的なものはT-62
一歩進んで特定座標を追跡し続ける、という形であればT-72
そして現代ではTVDなどと連動したコンピューターによる（半）自動の目標検出・追跡が登場する

いずれも比較的緩い条件であれば行進間射撃ができるが、しかしどこまで行っても基本的に止まって撃つほうが確実
現役の主力戦車であっても、より確実に命中させるために射撃時に停車、そうでなくても低速での移動や一定速度・方向への移動に限定することが推奨される
止まっている側は陣地に収容するなりして隠蔽と掩蔽がされているに対して、動く側は無防備に全体を晒しがちで、さらに砂煙や赤外線、騒音をまき散らして補足されやすいという問題もある
もちろん航空偵察だのなんだとの条件次第だが、待ち伏せによる先制攻撃が有利な傾向はそのまま

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 11:00:34.06

赤旗にオスプレイのせいで築浅の自宅に亀裂が入ったとかいうビラが入ってたけど、
そんなに振動すごいの？

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 11:17:04.37

>>660
いいえ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 11:19:44.72

>>660
本当にそういう被害があったなら、ビラをまかずに防衛施設庁へ補償を求めてないとオカシイ。

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 11:29:34.97

>>660
それくらい激しいことはあり得る

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 11:48:24.67

>>660
そもそも「オスプレイのせい」とは書かれてるが、「オスプレイによる震動のせい」とは書かれてないってこた、
もしかしてオスプレイ配備にブチキレた人が家で暴れた結果なんじゃないかという…＜それも一応「オスプレイのせい」

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 12:01:15.32

>>660-664
なるほど
何かあると結びつけて考えてしまうやつか
成田は羽田や仁川発着の航空機の苦情も来るらしいしそんなのばっか

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 12:09:29.78

>>664
それは赤旗の原文を読まないと判断できないこと

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 12:23:39.67

>>666
赤旗に入っていたというビラの話ですよ（実質同じかも知れないけど）

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 12:31:14.80

>>667
全くどうでもいい揚げ足取りだな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 12:32:31.43

第一空挺団の訓練始めをみて思ったのですが、あの訓練だとヘリボーン部隊と輸送機による空挺降下部隊の二つが現れますが、実戦だとどちらが先に敵地へ降下するのでしょうか。
ヘリボーン部隊は重装備を運べる反面、ヘリが落とされてしまいそうですし、
空挺降下部隊だと機体は落とされにくいでしょうが、軽装備だけになりパレンバンの二の舞になりそうですし。

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 12:34:57.13

>>666>>668
原文なんか読んでも判断できるわけないじゃない？
その「自宅に入った亀裂」とやらが、いつどうやって生じたものかから調べなきゃならんもの。

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 12:35:02.73

>>660
台風や自身でバラバラになりそうな家だな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 12:39:46.21

>>669
ケースバイケースだが、ヘリボーンの前にランディングポイント(離発着場)を確保(確認)する軽装部隊が必要なのは確かで、
小規模な空挺降下なりヘリボーンなりを先に行って安全確保のための情報収集を行う。

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 12:45:39.62

>>670
原文を読んで判断できるのはなぜ亀裂が入ったのかどうかという根本的な問題じゃなく
「オスプレイのせい」としか書いてないのか「オスプレイによるの振動のせい」と書かれているのかという点
これはレスの流れからわかることだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 13:04:31.95

>>670
真の原因ではなく「赤旗が言いたいこと」が何かを判断するには原文読まにゃ分からんでしょと言ってるんだと思うけど。
>>660が厳密に引用したかも分からんし前後があるかもしれんから。

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 13:14:51.69

>>673-674
そこまで思うなら、俺じゃなく>>660に問いただしておくれ。

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 13:18:03.42

>>675
別にそこまで思ってないけど

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 13:20:26.84

うちは横田基地から500mもない所に住んでて、オスプレイはほぼ毎日のように訓練してる。
側面ドアにドアガナーがいるかどうか見えるくらいの直上かつ低空で飛ばれる事があるが、
家がビリビリしたりドドドドドという振動が来る事はある。いつも、じゃなく特に低空を飛ばれれば、だが。
IHIの北側のヘリスポットで10分近くホバリングしてロープ降下する時は、南側のうちまでローター音が聞こえてきてそれと分かる。

うちの造りが柔っこいのは先刻承知の上の話。

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 13:21:54.10

>>669
パレンバン(とかクレタ島)の時は、武装コンテナが離れた所落ちて、しばらく拳銃や手榴弾だけで戦う羽目に陥ったケース、その後はライフルを携帯して降下するようになった

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 13:22:50.24

>>672
なるほも

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 13:26:46.61

>>675
別に君に問い質してないよ。
君が文脈読み違えてるのを指摘しただけ。

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 13:41:00.96

場外乱闘ならどっかで好きなだけやれ

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 14:04:07.57

>>655
>>656
thx

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 14:06:11.17

ナポレオン戦争やファランクスの戦列歩兵って前の歩兵が後ろに倒れてきたらどうするんですか？
必ず陣形が乱れると思うのですが

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 14:13:26.31

そりゃ当然、踏み越えて前進
あとナポレオン戦争時の戦列歩兵は、銃で撃たれて倒れた時に後の者にぶつかる程、密集してないが

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 14:14:05.09

>>683
倒れる隙間が無いほど密集はしてない
そんなに密集すると長槍を持ってる腕を動かす余裕すらなくなってしまう

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 14:15:26.36

>>684
ありがとうございました。盾と槍で両手が塞がっていても負傷者を蹴とばせるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 14:16:01.89

>>685
ありがとうございました。

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