初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　974

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 00:46:56.24

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　973
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639906263/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 22:26:13.25

>>66
バカ質問荒らし乙

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 22:42:27.23

>>66
仁科博士が臨界量のウランを生成するまでに１０年以上かかるので今次大戦には間に合わないと
ギブアップ宣言してますが。

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 22:44:09.19

>>62
さよう
エースとは即ち「英巣」
大部分はその周囲に群がって余得に預かるしかない、飛ぶまでもなく分かりきっていることだ

高望みはせんことだな

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 22:47:05.54

>>66
日本は「理論上可能だとは思うけど実現できるかどうかわからない」という考え方が主流だったので研究はしても開発はしてない。
ドイツは「この理論に基づいたものを実現させるのがよい」と考えてた理論が的外れだったので真面目に研究開発してたけど終戦までとうとうモノにできなかった。
（これに関しては研究責任者にした人の意図的なボイコットだったという説もあり）

なので「待てなかった」もなにもなく、いつできるかわからんものを当てにすることはできないからだ。

なおドイツの場合核兵器とは関係なく「このレベルの軍備と戦争準備を達成すれば開戦しても大丈夫」という事前予定のりも遥かに早く戦争を始めたが、その想定年度まで情勢を待てたか・・・といえば多分無理なので、戦争始めた瞬間に負けは決定していた、と言える。
日本の場合はまあ書くまでもなしだ。

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 22:55:45.14

世界の海軍で装甲巡洋艦の建造計画が最終的に打ち切られたのはどの時点でしょうか？
WW1前の巡洋戦艦が登場したあたりでしょうか？
それともワシントン軍縮条約がきっかけ？

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 23:12:41.06

>>28
米軍が使っていたA-4は（レーダー照準器ではなく）ジャイロ式照準器で、映画のような
追尾・ロックオン機能はありません。サイドワインダーを撃つ際の手順は>>35の通りですが
レーダー照準器と比べ有効性が低い上に、ミサイルシーカーには冷却ガスによる稼働時間制限
があるので、同時代の戦闘機よりも対空火器管制能力は劣ります
C型以降はレーダーが付いている‥のですが、対地(地形と爆撃)用ですし、アグレッサー
部隊では電子機器や火器・防弾は外して軽量化する事が常態化していたそうです

なお末期の外国向け改修型のA-4には対空レーダーを装備し、BVRミサイル運用まで可能な物もあります
この一部は北米に出戻りし、仮想敵機として今も現役です(所有・運用は民間会社)

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 01:13:39.10

>>71
ドレッドノート登場後に新たに前弩級戦艦が計画される事が無かったように
インヴィンシブルが登場した瞬間に従来型装甲巡洋艦の新規計画は破棄されその時建造が進んでいた分のみ竣工して以降は断絶した
なお防護巡洋艦の進化系である軽巡も装甲巡洋艦同様に火砲と装甲のインフレが続いて
一次大戦終盤にはホーキンス級のように火砲だけならやや古い装甲巡洋艦に匹敵する大型軽巡が出ているが
彼女らは砲力のみ強化して対応防御を備えていないので装甲巡同士の砲戦を大真面目に考えて対応防御を施した装甲巡とは防御面で大違い

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 01:41:36.70

>>71
コロネル沖海戦とフォークランド沖海戦での英独それぞれの装甲巡洋艦の壊滅とか、ドッガーバンク海戦でのブリュッヒャーやユトランド海戦での英装甲巡洋艦の撃沈など、第一次大戦で装甲巡洋艦の装甲と火力の中途半端さが浮き彫りになった
イギリスは大戦が終わるとすぐに生き残った装甲巡洋艦の退役を始めており、ワシントン海軍軍縮条約の主力艦制限がとどめになった

アメリカはペンシルベニア級（大戦前に巡洋艦にクラス替えして都市名に変更）を大戦後も使ってたけど順次退役させていき、1931年に最後のピッツバーグ（旧ペンシルベニア）が退役した

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 02:25:25.09

https://en.wikipedia.org/wiki/Tennessee-class_cruiser#Reevaluation
アメリカもインビンシブル級の登場で巡洋戦艦の研究を始めたけど、ペンシルベニア級とその次のテネシー級はまだ使い物になると思ってたようだ
しかしフォークランド沖海戦でドイツの甲巡がイギリスの巡戦に火力だけでなく速度でも劣ってたために追いつかれて壊滅されたのを見てこれはもうだめと思った
さらに第一次大戦前に日本が金剛型の調達を始めたことで完全に巡洋戦艦に切り替えてレキシントン級のもととなる設計研究を始めた

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 02:32:42.01

>>35 >>72
詳しい解説ありがとうございます
サイドワインダーを積んでればロックオン出来るんですね
あとジャイロ式照準器なんてジェット機の時代でも使われてたのは意外でした

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 03:18:12.09

戦艦土佐は標的艦となったあと自沈したそうですが、残骸はいまでも残っているのでしょうか？
それともサルベージされているか、発見すらできないほどの深海や沖合いなのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 05:11:54.47

>>77
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%B3%80%E5%9E%8B%E6%88%A6%E8%89%A6#%E5%9C%9F%E4%BD%90
同年2月9日、「土佐」は艦名の由来となった高知県の沖の島西方約10海里地点にて自沈した（豊後水道南方海面）[86]。自沈開始は午前1時25分、全没は午前7時頃[93]。自沈地点の水深は350フィート[93]。

通行量の多い豊後水道の水深約100mとサルベージ作業するには深度に沈んでいるのでそのまま
なお関東大震災で損傷して廃艦になった天城は資材の一部から」浮き桟橋（ポンツーン）が作られ、現在もジャパンマリンユナイテッド横浜事業所磯子工場で海自艦艇などの艤装工事に使われている

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 10:08:44.37

>>62
なんかの映画で見たけど　ドイツ軍の戦闘機乗りだったかが言っていたな
「ほとんどのパイロットは初陣で死ぬ。初陣で生き残ったやつはずっと生き残る」って
まあ初陣が戦闘機乗りの適正試験みたいなものかな、逃げる才能とかも必要なのか

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 10:57:51.53

日本は無理でしょうけど
Ｇ２０レベルの国で金払えば
軍の小銃を撃たせてくれるサービスを
裏サービスではなく制度として設定してる国ってありますでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 12:30:03.29

>>80
軍が運用してるという意味だと探す必要がありそうだが（東南アジアとかに探せばありそう）
単に軍用銃を撃たせるとこなら英米はじめ、いくらでもある

全自動で機関銃撃たせるとこもある
ttps://www.viator.com/tours/Moscow/Private-Tour-Shoot-a-Soviet-and-Russian-Army-Weapons-World-Famous-Kalashnikov-AK-47-Dragunov-Sniper-Rifle-Degtyaryov-Machine-Gun/d5066-7772P20

これはロシアだが、その気で探せばほかの国でもあるだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 12:35:30.23

手近なとこだと、グァムに観光客用の減装弾でなく、正規品(factory loaded)の弾薬撃たせる射撃場がある
ttps://gosrjapan.com/

問題は今のご時世に海外に行き来するのは大変ってこと

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 12:43:47.50

>>80
以前は中国で解放軍がやってたね
軍用銃どころかPPGも撃たせてた

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 12:54:38.56

戦車乗せて戦車砲撃たせるのもあった気が

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 13:06:52.17

戦車といえばモンゴルだな。戦車砲まで撃たせてたかは知らんが。

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 13:27:14.91

かつては高知駐屯地のように着任時3佐職が充てられる場合もあった。by wikipedia
で、ふと疑問に
いま現在、自衛隊で、
もっとも小規模な基地（or駐屯地）で、もっとも階級の低い人が司令担当、
という場所はどこですか

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 13:29:50.58

>>86
自衛隊板でどうぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 14:00:26.58

>>85
対戦車砲もあったみたいよ。小林源文御大が撃ってきてる。今はどうか知らんが。

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 16:17:19.80

ロシアのリデル級駆逐艦について質問というより確認なんですが
「リデル」は「リーダー≒嚮導」という意味で嚮導駆逐艦として建造するからリデル級なんでしょうか？
また、リデルはあくまで新型駆逐艦計画の仮の計画名でクラスネームではなく
建造される頃には別の正式な艦名が与えられるという認識で合っていますか？

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 16:41:08.56

>>80
近場だと韓国にも在ったが、何年か前に火災事故を起こした後も営業してるかは不明

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 16:53:53.95

>>80
ロシアでRPGや大砲撃てる射撃ツアーから掘って行くと、射撃場は軍施設・運営が軍の外郭団体DOSAAFとなってました

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 17:17:00.69

>>80>>81
軍営のならばタイとか

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 17:18:20.43

>>89
「リーデル」というのは計画名称（プライェクト23560リーデル）でこれがそのまま艦名になるわけではない
ソビエト時代からロシア海軍の軍艦はキーロフ型原子力ミサイル巡洋艦は「プライェクト1144アルラン（海鷲）」、スラヴァ型ミサイル巡洋艦は「プライェクト1164アトラント（アトラス）」という風に計画番号と名称が与えられているが特に決まったルールや意味があるわけでもない
他にもフレガート（フリゲート）、ベルクート（イヌワシ）、ビゾン（バイソン）など強そうとかかっこいいとかそんな感じの名前がついてる

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 17:21:54.34

ロシアの場合陸戦兵器も対戦車自走砲に「スプルート（クラーケン）」とか自走迫撃砲に「チュリパン（チューリップ）」とかセンスがいまいちよくわからんし

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 17:44:00.15

>>79
誰かが「空戦時には10秒以上直進するな」と言っていたな
避ける技術というべきか

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 19:17:06.76

>>22
>じゃあ鈴木俊彦さんが真珠湾陰謀論は成立しないとの言い分で使ったリンク先を再掲しとくから

ならば「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 19:29:42.96

>>90
あれは射撃場ではない、被害者のロースト死体を3000万円で遺族に売る店だぞ？

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 20:16:37.81

>>82
政権批判は荒れるからNG

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 20:17:34.55

今要塞って存在していていますか？役にたつんですか？
迂回されそうだしミサイルで吹き飛ばされて終わりそうな気がします

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 20:23:07.97

>>99
観光名所としてなら存在している。

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 20:36:48.27

>>99
塹壕を掘ったり土のうを積み上げたり既存の建物を強化したりなど、必要に応じて野戦築城で作られた防御施設は現在もアフガンやウクライナ東部などの低強度紛争地域では現役
こうした施設はさらに塹壕や防壁をコンクリートなどで強化することもできる

山の内部に作られて核攻撃にも耐えられるシャイアンマウンテンのNORAD本部などは現代の要塞と言えないこともない

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 20:57:20.88

思うにエースの5機って条件は少な過ぎるよな
せめて10機以上にすれば良かったのに

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 21:01:28.15

>>102
>>2
>このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
>議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探して下さい。

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 21:18:51.07

>>102
もともと10機だったけど、ＷＷ１の参戦が遅れたアメリカが不公平と強引に５機に引き下げた。
いやなら、アメリカ政府に文句言え。

47 · 2022/01/06(木) 21:20:38.92

皆様ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 21:23:18.46

>>66
石原莞爾などは戦後「思わぬ装備原子力兵器の登場」などと語っており、原子力時代は誰もが予想できたことではなかった

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 21:25:10.04

現代の戦術核、戦略核それぞれ使うとどれほどの放射能汚染が発生しますか？
広島長崎のような復興は可能でしょうか

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 21:40:59.09

>>107
>>3
・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません。

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 21:53:32.91

>>107
どのような種類の、対象がどのような地形や規模で、どういう天候で、国力がどのくらいで戦後もどのくらい残り、使用元に戦後処理を行う余力があるのかとか、
回答に必要な条件が何ひとつ提示されてないので、「ケースバイケース」としか答えようがないのですよ。

それに、そこまでアレコレ想定しちゃうともはや創作の域に達するので、
■○創作関連質問＆相談スレ98○■
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1639830221/
あたりで、「こういう想定でどうなるか」を質問した方がいいかと。

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 22:00:48.61

>>107　Nukemapでいろいろ見てみたらどうだろう。紹介ページはこちら　https://www.savag.net/uclearsecrecy-nukemap/

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 22:18:06.69

失礼しました、訂正いたします
北朝鮮に対して、トライデント核弾頭ミサイルを一発使用した場合に
居住不可能になる程の放射能汚染を引き起こしますか？

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 22:20:05.25

>>111
一雨降れば１週間もあれば大丈夫

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 22:32:51.46

UH60のLAASパイロンってどんな奴かわかる人いる？
航空ファンに記述があったからuh60 laas pylonでググってみたんだけど自衛隊機に付いているパイロンも出てくれば、もっとローマウントのパイロンの画像も出てきて正直どのパイロンがLAASパイロンなるものかわからないのさ。

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 22:50:24.76

歩兵戦闘車で搭載している機関砲または対戦車ミサイルで飛んでいるヘリを撃ち落とすことができると言われているモデルはありますか？
またM6 ラインバッカーのように機関砲と対戦車ミサイルを装備しつつ
対空ミサイルを固定装備できる歩兵戦闘車はありますか？

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 22:51:18.78

>>112
ありがとうございます
たいしたことないんですね

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 23:04:00.23

>>115
ただし、舞い上がった放射性物質が日本の東北地方へフォールアウトする可能性はある。いわゆる「黒い雨」が日本で降るとか。
過去に北朝鮮で大規模な山火事あった時、ジェット気流に流された煙が東北地方へ達した事もあるんで。

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 23:17:27.70

日本海軍にはネズミ上陸と
ゴキブリ上陸というものがあったそうですが
それらを捕獲するのが上手な者が
金品などを対価に同僚達に融通する事って
あったのでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 23:33:00.03

>>113
そのワードで普通に検索出来たぞ

Lightweight Armament Support Structure (LASS) weapons pylons for the UH-60A Black Hawk
ttp://www.prweb.com/releases/unitech_composites_to_support_afghan_black_hawk_helicopters_with_composite_weapons_pylons/prweb15844414.htm
ttp://i.imgur.com/1T6C7Qm.jpg

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 23:34:21.16

旧海軍艦艇の調理場で米を炊く際、米の研ぎ洗いは行われていましたか？
研ぎ洗いに使われた水は、再利用されましたか？
それとも水が貴重であるゆえに研ぎ洗い自体なしだったでしょうか？

米の調理において洗米は必須ではないそうですので。
無洗米の研究は２０世紀初めから行われており、一部は大日本帝国陸軍で「不洗米」として
試用されたが、普及には至らなかった。とありました。

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 23:50:11.30

大人数が乗り込む戦艦には洗米機が載せてあったし、少なくとも洗ってはいたはず
想像するに、洗剤代わりになるので研ぎ汁は食器洗いに回したのではないかと

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 01:05:57.88

>>111
戦術的かつ局所的に100kt一発だけ用いたとしても、それが都市の数km以内であれば
核爆発まで至らなかった福島第一ですら未だに一般人は近寄れない区域があるんだから、
その都市は最低数年は立ち入り禁止にすべきだろう。
ダムに落とせば水が使えなくなり、石油化学コンビナートに落とせば大規模火災が発生する。
核爆発やそれに伴う大規模火災で上空に巻き上げられた細かいチリに付着した放射性物質は
偏西風に流されて大小の差はあれ北半球全域に撒き散らされる。
目標が人跡未踏の野っ原でもない限り、影響は広範囲かつ多岐に及ぶ。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 01:39:34.79

>>121
あまり頭の悪そうなレスはしないほうがいいと思いますよ。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 02:18:51.55

>>118
これで良かったのか
こいつそのものも確かに出てきてたけどこいつがLAASそのものとはわからなかった
どうして同定できたの？

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 03:43:09.26

>>121
核兵器の爆発時の初期放射線+残留放射線と、福島一号炉の燃料棒中の放射性物質が漏れ続けていたのを同列に語るとかw
なお広島の場合残留放射線は、24時間で1/1000、一週間後には1/10000000に減少している

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 04:46:23.74

遅ればせながら、おとといの装甲巡洋艦の質問への回答ありがとうございます。

**１１９** · 2022/01/07(金) 05:54:43.60

>>120
ありがとうございます。　洗米機があったとは。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 07:48:44.48

>>126
逆に洗米機がないとあの人数分のコメを炊くのに人が足らなさ過ぎる。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 07:50:34.77

>>114
35mmクラスの機関砲装備車両だと大抵の車両が限定的ではあっても対ヘリ戦闘ができるとうたってる。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 10:10:28.59

>>114, >>128
対戦車ミサイルにもヘリ対応謳ってるのは多い

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 13:30:10.25

じゃないですかバカが対空車両はムダだとかほざいてたが、砲にせよミサイルにせよ
特に対空用途の場合専用のものを用意した方が効果的かつ実用的なのは間違いない。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 13:49:45.24

>>130
ただ、「専用」だと対空目標がいなきゃ役に立たんので、「効率的」ではなかったり。
対空車両の中でも、自走高射機関砲の類がしばしば対地目標相手に活躍してるのも考えなきゃ。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 13:52:10.57

米軍だとまず制空権を確保するのが大前提なので、対空専用車両は出番が少なく、大戦中の場合でも地上目標を射撃することが多かった
これに対して冷戦期からのソ連軍は、対空車両を充実させていた

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 14:15:26.14

最近だとドローンも大きな脅威になって来ているので、アメリカも陸軍のストライカーIM-SHORADや海兵隊のGBADと車載の電子戦機器、SAM、器対空機銃などがパッケージされた対空車両の調達や研究を行ってる

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 14:30:33.74

北朝鮮の核ミサイル以外の通常兵器は陸は個人装備からエイブラムスもどきまで昨年の軍事パレードでお披露目
海も核戦力の一環ですがSLBM用潜水艦の開発と建造に多大なリソースが割かれていますけど
空軍は10年以上前から今年までずっと新装備のニュースを見ていないような気がします
ドローンを除けば90年代のMig-29が朝鮮人民空軍が最後に買った新型軍用機で以降は20年停滞状態なんでしょうか
第5世代は難しくてもMig-29近代化改修や中国からのJF-17購入すら出来ない予算状態なんですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 15:04:58.21

陸自でもっとも小規模な駐屯地＝司令の階級がもっとも低い駐屯地は
どこになりますか？

自衛隊板は兵士の生活を語る場所で、こういう質問するスレが無かった

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 15:22:09.56

>>135
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A7%90%E5%B1%AF%E5%9C%B0%E5%8F%B8%E4%BB%A4#%E5%8F%B8%E4%BB%A4%E7%AD%89%E3%81%AB%E5%85%85%E3%81%A6%E3%82%89%E3%82%8C%E3%82%8B%E8%87%AA%E8%A1%9B%E5%AE%98
駐屯地司令職を兼務する部隊（学校・病院・補給処）長は陸将[4]から2佐までの階級を持つ自衛官である（指揮権の関係・基幹部隊が中隊[5]の場合含む）が、かつては高知駐屯地のように着任時3佐職が充てられる場合もあった

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 15:37:58.51

>>134
そもそも慢性的に燃料不足で、訓練飛行の時間も制限されている有様

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 15:40:27.40

>>136
86=135　だから【現在は】どうなんですか？　って質問です

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 16:29:34.56

>>135

■スレを立てる前にここで質問を　139■
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1600179296/

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 16:44:10.66

言葉省いて要点（だと本人が思ってるもの）だけムスッと書けばカコイイ、てのは
割と使えないおじさんによくあるパティーン

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 16:45:20.96

>>132
んで、シルカみたいな自走高射機関砲は市街戦でビル内の敵とか、アフガン紛争での台地上への射撃とか、高射機関砲ならではの地上攻撃をやってるのね。
これが対空専用SAMとかだとできない芸当。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 16:46:58.18

いや対空専用SAMも対空ミサイルを水平射撃したら効果はあるだろ
コスパは悪いだろうけど

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2022/01/07(金) 16:49:38.89

>>114
機関砲搭載のIFVで言うと、その始祖の一つであるHS.30がヘリを含む低空飛行中の航空機を標的として想定している
東側でも、同様の構成では最初期のBMP-2からして高射を想定している
要するに、歩兵戦闘車の機関砲は端からヘリを撃つことを考えており、後発の似たような構成の車両も基本的にはある程度の対空戦闘が可能
ATGMも戦車を主敵としているため飛翔速度などで難があるが、それを承知で狙おうと思えば初期の物からヘリを撃つこと自体は可能

ATGMとSAMの混載と言う方式に熱心なのはアメリカ陸軍で、同様の構成でIFVベースのIM-SHORADが存在する
ATGM兼SAMの汎用ミサイルと機関砲と言う構成であればADATSのようなものも

>>134
新しい戦闘機に手を出せるような財政でもなければ、それを運用できる体制も恐らく維持できていないし、制裁を受けて部品の輸入すら難しいのが現状
とは言え、西側企業であるPacific Aerospaceが違法に輸出したP-750がパレードで姿を見せていたこともあるので、軽輸送機や連絡機の類も含めると有人機の調達が全く停止しているわけではないらしい

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 17:07:29.36

>>142
レーダー誘導ミサイルをどうやって地上目標に対して照準するんだ？赤外線誘導の場合でも、高熱でないとロックオンできないし
なお無誘導とか論外

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 17:11:03.78

>>139　ありがとー！！

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 17:11:09.61

>>144
対空機関砲は無誘導で撃ってるだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 17:11:46.95

米軍の士官学校では桶狭間の戦いを学ぶと言いますが
時代が違いすぎて現代戦に応用できないのではないでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 17:17:01.10

>>1147
将来日本と戦争になった時に備えて日本人が取りがちな卑怯で姑息な戦術、つまり奇襲戦に対して免疫をつけさせてるんでしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 17:32:56.18

>>146
機関砲は照準器や曳光弾で狙って撃ってますが？
それに比べ誘導されない対空ミサイルは、大雑把に目標に向けて撃っても当たりませんが

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 17:37:22.66

>>149
何発か撃てば狙いも定まるだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 17:47:41.39

ならんよ、だから無誘導ロケット弾は同時に何十発も発射して、一定の範囲にばらまく
対して対空ミサイルは遥かに高額で弾数が少ないので、観測射撃に使えない

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 17:49:11.14

>>151
でももしかしたら当たるかもしれない
だから対空ミサイルも使えなくはない

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 17:56:21.31

>>144
「地上」目標じやないけどターターやスタンダードはイルミナーターを向けることができれば対艦船用として発射／誘導できたし、ホークも同様のことはできるようになってたそうだ。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 17:59:20.70

>>144
イルミネーターから誘導電波当てて直接照準よ(中東で実戦例あり)<SAMを対地とか対艦で使う場合
対地用シーカー積んでなかったらそれしかない(有効とも効率的とも言わんけどね)

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 18:00:29.28

>>152
そのレベルのものを「使える」とは言わない
映画とかフィクションでやるならまだしも、現実にやる奴はいない

>>153
今話してるのは>>114から始まる、車両に搭載される対空ミサイルの話なんで

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 18:07:15.89

>>155
そりゃどうも。
まあタータ／スタンダードやホークがセミアクティブホーミングとして特別な機構使ってるわけでもないだろうから、大概のセミアクティブホーミングSAMは「やろうと思えばできる」んだろうけどね。

……ところで、元の話がそれならばもう脱線余談もいいところなんじゃないのか？
派生議論スレに行った方がよくない？

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 18:18:44.16

海上の対空砲はマガジン式の連装でドカドカ撃ってますけど陸上だと穴の中に普通の大砲みたいのを一杯並べて撃っています
この違いはなんですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 18:24:13.99

>>157
前者は高射機関砲、後者は高射砲、別物
艦に搭載される高射砲（日本海軍での呼び方は高角砲）もあるし、陸戦用の高射機関砲（対空機関砲）もあるんだが

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 18:25:46.05

どーでもいいが、なんで「対空以外にも使えるSAM」の例を出して、「対空専用SAMは地上攻撃に使えない」への反論にしてる阿呆がいるのやら…

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 18:27:16.69

>>157
地上にあるか艦上にあるかの違いだけで、どっちも同じ。
艦載砲はカッコよく見えるからバイアスかかってるだけ。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 18:36:40.98

ロシアの9K37は対地モードが実装されてるよ
ベトナムではAIM-9で機関車や魚雷艇をロックオンして攻撃してるし、LとXには対地モードがあるから、状況次第で赤外SAMも同じ事はできるんでないの
無誘導ならスターストリークがデモだか試験だかをやってたはず

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 18:37:56.82

>>149
ミサイルは「誘導されるところに飛んでいく」ので「何発か撃てば定まる」ようなもんじゃない
シーカーがちゃんとターゲットを捉えられないなら全く命中しないしまともに作動もしない

無誘導のロケットや砲槓兵器と勘違いしないように

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 18:46:40.55

一応、ADATSという対空、対戦車両用のミサイルあったんだけどね。
2012年に退役しちゃった。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 18:47:43.62

>>162
木へんって

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 18:50:24.77

カナダが少数配備しただけでじきに退役、アメリカは採用はしたが配備せず終了、いかんせんコスパが悪い
つうか、最初から対戦車/対空兼用のミサイルの話はしてない

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 18:53:22.35

コスパが良くないのは対空機関砲搭載車を対地攻撃に使用するのも同じだろ
シルカだって余計なレーダーとか高価な防空用装備が色々ある

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