［第四世代］10式戦車スレ配備237号車

2022/01/04(火) 18:59:57.09

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備236号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621727496/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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2022/03/21(月) 17:28:25.50

>>731
だから胡散臭い議論すんなやって話だぞ

2022/03/21(月) 17:37:05.64

主観の言い合いやめろやおまえら…不毛すぎんだろ…

2022/03/21(月) 17:39:10.66

>>732
自身の結論を提示せず他人の揚げ足取るのは、戦車不要論まで踏み込めば反論されるって分かってるからだろ？

ロシアは地続きのウクライナに侵攻しても苦戦している様子を見れば、それを海を越えて実行するのは果てしない困難であることは明白

2022/03/21(月) 18:02:58.88

君ら不要言わないと反論できんの？

2022/03/21(月) 18:14:44.40

すまん俺が間違ってた
やっぱり戦車は必要

2022/03/21(月) 18:22:49.54

着上陸に対抗するなら、沖縄に戦車部隊が居るはずなんだよね

2022/03/21(月) 18:44:59.99

日本が戦車を持っていても、対戦車兵器の発達で必ずしも着上陸する敵も戦車が必要とは限らないのじゃないの

2022/03/21(月) 18:49:15.08

それでも良いんだよ
対戦車兵器は高いし重いし嵩張るからね、それを上陸部隊に強いる事が出来るなら上等

迎え撃つこちら側は、MBT以外にも多種多様な戦力を取り揃えてるし
結局、諸兵科連合が一番って事だ　（そしてMBTもその中に含まれる）

2022/03/21(月) 18:50:22.66

その対戦車兵器をつかいづらくする対策もするだろうし、数的に非対称な負担を相手に与えるのは間違いないからな
ただ、相手がMAM-Lのような子弾を大量に積んだ中型ドローン出してきたらもうわからんね
こちらの近SAMのアップデートが間に合うかどうかだ

2022/03/21(月) 19:31:44.40

>>719
六日間戦争の後でも同じ意見出たが戦車の重要性は変わらなかった。

2022/03/21(月) 19:34:14.36

上陸する側の気持ちになってどんな荷物持っていきたいか、その荷物はどのくらい持っていけるのか、持っていかないとどんなことで困るか考えてみればいんじゃね?

2022/03/21(月) 20:11:09.95

逆に言ったらジャベリンみたいな対戦車ミサイルやドローンを数揃えないと
戦車に対抗できないってことだから戦車ってやっぱりめんどくさいね

2022/03/21(月) 20:31:12.30

>>737
それができる金のも地積も無いから
MMPMや01式で泥沼AT戦をやるんだろうが
貴重なAT特技兵の損耗を覚悟でな

2022/03/21(月) 20:55:26.74

攻めてくる戦車をミサイルで待ち構えるんじゃなくて待ち構えてる戦車をミサイルを使って攻め落として行く訳でしょ
面倒臭い以前に絶対やりたくない

2022/03/21(月) 22:07:48.11

大丈夫
金が無いなら戦車も減らそう
しょうがないよ
諦めよう

2022/03/21(月) 22:26:26.15

実際は装輪戦車を追加で年22~33両のハイペースで調達してんだよなあ…
諦めるどころか若干方向変えつつめちゃくちゃぶっこんでるわ

2022/03/21(月) 22:58:19.84

オスプレイ17機、調達コミコミ費用で3600億円
あ～ん、10式が350両以上、16式なら…
戦車好きなら、そういう意見も必要かと

2022/03/21(月) 23:02:44.65

あれはあれで離党奪還と投入兵士帰還に必要なんで、換算してもなあ
補正でその倍以上ドンとぶちこんでる国だよ

2022/03/21(月) 23:04:06.56

しかもオスプレイと違い、三菱重工から下請けに金が流れ、国内の経済にも良い影響がある
鎌倉製作所も勢いづくよなぁ

なんで馬鹿はオスプレイ万歳するんだろうなぁ

2022/03/21(月) 23:05:40.79

>>749
戦車がありゃ、敵国は攻めにくい、攻める気にならないんだろ？
あ、戦車って、離島では役立たずなの？

2022/03/21(月) 23:09:48.23

>>750
別のものを持ち出して万歳とかなにいってんの？
誰もそんなこたいってないが

2022/03/21(月) 23:10:42.61

>>751
ワンパッケージの戦力として必須であるという話が、どうしてそんな極端で近視眼的な話になるんだ？
正気じゃない、大丈夫か
少し落ち着け

2022/03/21(月) 23:23:50.81

兵員輸送機とMBTを比べるのは中々の珍論だなあ
国産ティルトローター機を作れよとかいうならまだ分かるが　（本邦では今の所コンパウンドヘリの方が有力だけど）

2022/03/21(月) 23:24:42.83

定期的にそういうよくわからん飛躍する人くるよなあ…
何が起きてるんだろうね

2022/03/21(月) 23:27:35.76

オスプレイの仕事は別にチヌークでも出来るんだよなぁ

2022/03/21(月) 23:29:03.44

宮古島や石垣島に何故戦車を置かないのか？
だよなぁ

2022/03/21(月) 23:32:29.01

土地がねえんだよなあ…

2022/03/21(月) 23:32:49.99

>>740
中型ドローンなんて的でしかないでしょ

2022/03/21(月) 23:34:14.53

>>748
護衛艦一隻の費用で10式が100両以上

2022/03/21(月) 23:38:01.00

>>760
着上陸を困難にする場合、どっちが良いかだよな

2022/03/21(月) 23:38:46.65

>>758
んじゃ見捨てるのか
まぁ、いつか来た道だw

2022/03/21(月) 23:48:37.30

>>757
補給・整備が難しいから
離島には置けないくらい、戦車の維持は大変なのだ

だから、敵が海を越えて戦車を持ち込むのはもっと大変で、防衛側に戦車があることは侵略コストを爆上げさせる

2022/03/22(火) 00:06:37.14

>>711
言葉に関する印象と解釈がもう、どうしようもなく下劣な知性のそれ

2022/03/22(火) 00:32:41.48

ウクライナで西側対戦車ミサイルでロシア戦車が狩られているみたいだけど、
戦車砲でも同様に撃破できるんだろうか
ロシア戦車のポンコツぶりをみると長砲身化したり、大口径化を研究したりする
必要はあったのかな

2022/03/22(火) 01:04:49.29

末期のソ連戦車みたいに財政難のためERAが外側の箱だけで中身空っぽ、だったりしないのかなロシア戦車がウクライナで撃破されまくってる理由のひとつとして

2022/03/22(火) 01:19:14.97

>>724
過去の防衛大綱改定時の議論とか
陸自OBなんかの論評読めばわかるけど、陸自としては戦車定数は維持したかったのが本音。
戦車が足りないから苦肉の策で本州から戦車を無くしたのが現状。
今後は防衛予算の増額と高貴な>>764の哲学が戦車を含めたAFVを増やしてくれることに期待するしかな

>>765
ウクライナの戦訓は今後の課題たけど、10式は開発時点での最新+αぐらいまでのロシア戦車との戦車戦を想定して開発されてはいる。

>>766
ジャベリンとかNLAWに関してはフルスペックのロシア戦車との交戦のために開発されたんだから効果があるのはおかしな話ではない。

2022/03/22(火) 01:45:18.48

>>759
それが大活躍してるのはなぜか？を考えないとな

>>762
戦車を常置しない=見捨てるにすぐ直結する飛躍単純っぷりが、まさにいつかきた道だな
関東軍にでも入ってみてはいかがか

2022/03/22(火) 07:51:01.87

辻政信とか、昔のやり方に拘って兵士を損耗させたんだろ？
戦車に拘って、ドローンやATMでボコボコにされたら、現代の辻政信とか言われそう

2022/03/22(火) 08:41:34.60

>>729
戦車だけ突出するのか…

2022/03/22(火) 08:44:07.34

>>770
今回のロシア軍の運用ですね！

2022/03/22(火) 12:31:52.10

戦車厨って、大艦巨砲主義そのものだわ

ミサイルより大砲の方がつおいもん！

って感じ

ドローンとミサイルで駆逐されそう

2022/03/22(火) 12:37:47.41

×　ミサイルより大砲の方が強い
○　ミサイルより大砲の方が安い

なんでミサイル戦車が流行らないかって話だわ

2022/03/22(火) 12:43:20.60

>>770
では戦車だけが突出しないように歩兵や砲兵や輜重部隊や司令部など全てを装軌車両で移動させてはどうだろうか？

2022/03/22(火) 12:46:14.00

ウクライナ「爆撃するのにSpaceXの衛星ネット便利すぎ…。ありがとうイーロンマスク！😭」 [715065777]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1647920008/

2022/03/22(火) 12:52:37.07

>>773
M60A2、呼んだ？

2022/03/22(火) 12:55:41.60

>>772
>>ミサイルの方がつおいもん！
まで読んだ
その強いミサイルで土地を占領できるのか、火力から人員を防護できるのかと言う視点が抜け落ちてる

2022/03/22(火) 16:50:03.30

>>754
クラスターファン機を実用化してればなぁ

2022/03/22(火) 17:22:15.82

自衛隊の戦技研究担当は、アゼルバイジャンやウクライナの戦い方を勉強してるんだろうな

2022/03/22(火) 17:50:44.99

いくらミサイルが高性能になったからと言って、巡洋艦や駆逐艦が戦艦より強いわけがない！
昔そんな議論もあっただろうなぁ

2022/03/22(火) 18:49:07.10

>>779
やってるで

2022/03/22(火) 18:55:11.90

>>767
防衛予算は増える予定なのと台湾有事考えると100両位九州に置いて揚陸艦で運ぶ需要が出てくるかもしれんよ？

2022/03/22(火) 19:22:55.07

>>781
予算担当
「あ、もう戦車要らないっす」

2022/03/22(火) 19:32:55.93

戦車：400~500両（90TK改修延命）
16MCV：400両

実質16MCV増産
戦車は様子を観ながら趨勢的に減

16MCV用のAPSやRWSや砲発射誘導弾を開発
装甲防御から対抗手段による防御へ

2022/03/22(火) 19:39:02.44

16式は増産だろうな
使い勝手が良いし、燃費も良い

2022/03/22(火) 20:01:44.87

>>783
不要論が挙がったり戦車減勢が行われては有事の度にひっくり返ったという現実を直視するべきだな
ウクライナ侵攻の事例を見てもロシアが充分な数の戦車を持たなければ
補給限界まで突破･包囲は出来ないし死傷者は更に跳ね上がっている
ウクライナ軍のヘルソン前面までの反攻にもやはり機甲旅団が投入されている

2022/03/22(火) 20:06:53.81

>>786
2020年ナゴルノ・カラバフ紛争からは正直戦車の立ち位置も微妙だぞ

2022/03/22(火) 20:21:24.85

(ヽﾟんﾟ)「ロシアは内需型になれば生きていける！車両も航空機も国内生産できる！」　なお早くも戦車が作れなくなったもよう [879622555]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1647946856/

2022/03/22(火) 20:25:09.71

>>787
そうでもないんでね？
ATMや自爆ドローン相手ならこういうのも出てくるだろ

https://i.imgur.com/OozWN0S.jpg
https://i.imgur.com/EU7Gz4x.jpg

2022/03/22(火) 20:28:46.94

>>787
アゼルバイジャン軍がやったのは防空網制圧からの地上攻撃、機甲部隊投入でむしろお手本じみた戦い方だったわけだが

2022/03/23(水) 00:50:28.86

>>789
ちっちゃなマルチコプタドローンを打ち落とすための小さなレーザーで
バイラクタル級のサイズの固定翼機から大量に落とされてくるMAM-Lを迎撃できるか
あるいはドローン本体を落とせるか、そりゃ無理だ

10kg級のマルチコプタドローンは落とせても、500kg級の固定翼ドローンは落とせないだろうな

2022/03/23(水) 01:52:24.98

小型マルチコプターにまでSAM使ってられないからレーザーって話な訳で
大物ならSAMでいいだろうよ

2022/03/23(水) 01:52:33.98

産業用レベルのドローンを撃墜できる出力のレーザーなら20kg程度のMAM-Lの迎撃も出来るだろ
20kW程度の出力があればものの数秒と掛からない
射程内であればサーマル･カメラ類を焼いてミッションキル程度は問題無く行えるし、当て続けるだけのエネルギーがあれば撃墜も期待できる
それに機動が不規則になりがちなマルチコプターより予測しやすい固定翼機の方が照射時間を稼ぎやすい
問題は相手を捉えられるかどうかだよ

2022/03/23(水) 02:08:17.10

>>793
ドローンは幅が広いから、小型マルチコプタって言って絞ろうや
低速な彼らの薄っぺらい脆い駆動部やペラを、レーザーの熱で損傷させるのはたやすいとは思うが
高速で飛んでくる上にほぼ稼動部をむけていないMAM-Lじゃ難易度違いすぎるだろ
カメラ焼いてもそのままの勢いで高速で突っ込んできて、信管殺せずドカン！だ

まあ、そういう相手には新近SAMつかえって話か

2022/03/23(水) 02:21:24.24

>>794
自由落下の誘導爆弾に対して行うのは撃墜だよ
過去にも10kWのレーザーで無人機や砲弾を撃墜する実例はある
https://zatsugaku-mystery.com/laser-weapon-system/
カメラやサーマル焼くってのはバイラクタルとかの大型の親機の話

2022/03/23(水) 08:42:51.11

追記
自由落下=無誘導だからこの場合は重力加速のみというべきだったか
どちらにせよ砲弾の迎撃というのは弾殻を抜くようなエネルギーが求められるから爆弾と大差無い
仮にレーザー車両を狙われて弾頭部分が分厚くて抜けなくとも相互にカバーすれば横腹から抜ける
より高出力な車載レーザーや機上迎撃レーザーが実用化されて既存の対レーダーミサイルや長距離AAMが無力化されたら防空戦も様変わりするだろうね
ミサイルを使うなら炸薬にセラミックスを被せて防護性能を稼いだり、弾頭のシーカーを二段構えにして無力化されたら脱ぎ捨てて切替とかより高価で複雑な装備が必要になる

2022/03/23(水) 08:47:22.90

>>796
そこまで複雑な機構付けたら価格上昇や射程短縮や重量増大による運用面でのマイナスなど起きるのでな

2022/03/23(水) 11:21:36.75

いっそガンタンクの後継作って防空用に随伴・ハードキルさせるのもアリ
https://pbs.twimg.com/media/ECVH3VsUcAAI3Gz.jpg

コストダウンを頑張らないと行けないが

2022/03/23(水) 11:56:03.74

>>798
機関砲は当たるまでの弾代考えると意外と高くつくのでな
https://i.imgur.com/LTQVGq6.jpg

2022/03/23(水) 12:28:35.59

>>798
ハロップの好物

2022/03/23(水) 12:53:06.74

>>800
現状の87AWは空中炸裂せずレーダーの分解能も未知数だが
大口径機関砲にとってはむしろ小型無人機が好物になり得るからこそ後継機が望まれるわけだ
https://www.google.com/amp/s/worldtanknews.info/self-propelled-howitzer/rheinmetall-skynex-air-defense-system-to-combat-drone-swarms/%3ftype=AMP

2022/03/23(水) 13:04:08.41

自爆ドローンとジャベリン落とせたらええな
それとは別にバイラクタルとか高空を飛ぶドローン落とせる高射砲も欲しい

2022/03/23(水) 13:21:31.54

>>802
そっちは短SAMや中SAMでよかろ、値段から考えればSAMで落としても割りがあう

2022/03/23(水) 13:35:41.09

自爆ドローンとかF-22と同じRCSなのに発見できないだろ

2022/03/23(水) 13:44:16.87

そりゃ、F-22と同じくらい遠くに居たらね
その距離で仕事出来ないでしょ

2022/03/23(水) 17:41:18.90

ウクライナの善戦を支える「ドローン」がロシア軍を次々と撃破する理由とは
https://news.yahoo.co.jp/articles/bdfefde61a8ee3811ab0f8eab0b3ada3196fccdb

2022/03/23(水) 17:47:37.66

>>806
>部谷直亮
はい解散

2022/03/23(水) 17:49:42.78

>>807
いかにもネットでしか真実知らなそう…

2022/03/23(水) 17:51:49.90

>>807
乗り物ニュースの夢のレーザー兵器画像をソースにしてるのもどうかと…

2022/03/23(水) 17:54:03.64

>>809
ニュースの方は実際に防衛省が予算付けて始める事業なんでな
部谷の方はチェリーピッキングからの妄想なんで違うのよね

2022/03/23(水) 17:55:57.22

>>810
乗り物ニュースも、関賢太郎やろくな記事無いだろw
お前の大好きな防衛省は、予算削減で戦車を本州から無くすんだぞ

2022/03/23(水) 17:58:57.62

戦車総数削減な
↓
致し方ない
↓
本州から無くすわ
↓
致し方ない
↓
機動戦闘車の方を調達優先な！
↓
致し方ない
↓
安倍がアメリカから色々買ってくるからな
↓
致し方ない

戦車好きなお前ら、いつ怒るの？

2022/03/23(水) 17:59:19.97

>>811
>>782にも書いたがおおすみ後継の多目的輸送艦が入る頃には九州にその分配備するとかになるんでないの、まあ本州は富士の教導位でよかろ
そもそも定数は金科玉条でなく目安なんでな、実際の数は今の時点で違うだろ？

2022/03/23(水) 18:05:28.10

毎日粘着してるﾐﾈｵでしょ、めんどくさいし適当にあしらって終わりでいい

2022/03/23(水) 18:10:23.51

>>814
お前みたいな大艦巨砲主義にこだわって戦争に負けた昔の日本人みたいな奴を、少しでも減らすのがお国のためと思ってるよ

2022/03/23(水) 19:05:30.45

はいはい（適当なあしらい）

2022/03/23(水) 19:30:35.42

しかしウクライナ軍は凄いな
あれだけの地上戦力相手によく善戦してる
高性能ATMとドローンの組合せは、敵の戦闘車両にとっては地獄だろうな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdf2-BZVT [49.104.36.63]) · 2022/03/23(水) 19:39:11.85

ロシアの装甲車両の大群をみて、対戦車火器がなきゃまともに戦えないということがよくわかった
あと、陸自の装甲化も早くすすめなきゃ

2022/03/23(水) 19:40:26.49

>>818
今ウクライナ軍に戦車がもっとあれば逆包囲からの殲滅で都市解放もできたろうからな

2022/03/23(水) 19:46:44.01

>>818
あぁ、必要なのは戦車では無いのね…

2022/03/23(水) 20:01:06.35

戦車とドローン両方あればもう少し楽になりますよ

2022/03/23(水) 20:14:41.43

>>812
日本の戦車は好きじゃないしw

2022/03/23(水) 20:26:51.80

戦車が撃破される事例だけ挙げて短絡的な不要論を挙げてるから突っ込まれてる事を理解してないみたいだな
ナゴルノ・カラバフ戦争への認識も>>787程度だし、独り善がりな人形劇も寒過ぎる

2022/03/23(水) 20:29:10.45

>>821
それな

2022/03/23(水) 20:40:26.69

>>823
そういうことはジャベリンを防げてから言え
これからはジャベリン搭載軍用ハイラックスの時代

2022/03/23(水) 20:42:43.84

>>825
01式作ってる時点で増加装甲で対応してるだろ、何本も飛んでくる場合は知らぬがな
まあ今のウクライナは外からどんどん補給されるからあんな使い方できるんだけどな

2022/03/23(水) 20:44:59.43

元々ジャベリンはあんなに雨霰と撃ちまくる運用ではないしな

2022/03/23(水) 20:45:42.80

ロシアにジャベリン相当のATMが無いという風潮

2022/03/23(水) 20:47:08.56

>>827
米軍でも機銃に打ち込むだけで使用禁止令出た位だからな
ウクライナはある意味チートコード使ってるようなもんだわな

2022/03/23(水) 20:54:44.58

>>827
旧日本軍の兵士も南方の島で
「アメリカ軍はそんなに沢山飛行機飛ばせる燃料なんて無いはず！」
とか言って、何回も無駄に飛行機を飛ばして爆撃させるように陽動したが、一向に飛ぶのを止めないので、不思議に思ったそうだ

2022/03/23(水) 20:58:52.22

>>829
世界有数の陸上戦力国相手でも、それ以下の戦力の国でも携帯型ミサイルの数があれば、戦闘を優位出来るという証明ですね