［第四世代］10式戦車スレ配備237号車

2022/01/04(火) 18:59:57.09

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備236号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621727496/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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2022/01/26(水) 22:33:21.58

教導団には残るやろ

2022/01/27(木) 01:43:36.08

新潟あたりに敵機甲師団が上陸したらどうするんだろ

2022/01/27(木) 02:01:56.77

>>83
そういうの相手に遅滞戦闘するのがAHやらMCVやらMMPMの仕事やろがい
まぁ集約する分せめて教導連隊の各中隊を増強中隊レベルにしてあげたいけどね
次期大綱で戦車定数回復せんかな

2022/01/27(木) 02:22:01.08

喜ばしいものではないが、東日本大震災のお陰で自衛隊の大規模即応能力は全世界に証明されている
今回のトンガ支援でも要請からおおすみの出港まで一週間とかからなかった

仮に本州揚陸に成功しても、敵はこの間に陸自と総力戦ができるだけの準備を整えなきゃならない
北は千歳から南な新田原まで、空自のほぼ全戦力を相手にしながらでは大変だろうなぁ

2022/01/27(木) 08:33:44.41

>>81ですが、敵がどうのって事じゃなくて駐屯地一般公開の楽しみが無くなる的な意味でして…

なんか、すみません。

2022/01/27(木) 08:42:40.20

>>85
物理的な破壊工作やら電子妨害、サイバー攻撃下でも変わらない動員力を発揮できたらよいけど

2022/01/27(木) 08:54:16.58

>>86
そもそも自衛隊存続するのか問題がでかいんじゃね？
会社でもいまどきの若いヤツとか昭和40.50年代産まれの指導がイヤで退職しまくりじゃん
鉄拳制裁や罵倒罰直の自衛隊だと心身不全から鬱逃亡や首吊りで後輩育ってねえべ

2022/01/27(木) 09:02:25.23

>>88
えぇ…そんなこと私に言われても。
サービスエリアで話するとそんな感じしないんですけどねって思ったけど、それって外面なのかなぁ?

2022/01/27(木) 10:15:48.31

>>88
嘘ばっか書くな
殴るとかないから。
今は腕立て伏せすらパワハラになるので教官もその場で同じ数だけするんだぞ

2022/01/27(木) 10:45:18.27

>>90
大きな組織だと必ず暴力はある

2022/01/27(木) 10:48:23.38

>>91
組織的にはないということに決まってるだろ。100%聖人の組織なんてあるわけない
嘘情報を言い換えて誤魔化すな

2022/01/27(木) 12:05:29.94

>>87
有線が使えるしサイバー攻撃は一旦有事に入ってしまえば関係ない
日本の地形で破壊工作なんかやればやるほど向こうの首が締まるぞ
こちとら道路寸断なんざ年中行事よ

2022/01/27(木) 13:12:02.34

いつだったか年に70人近く自殺して
ここ十数年で一番少なかった！素晴らしい！

って　やってるのを見て病んでるねえ～と思った組織が自衛隊

2022/01/27(木) 13:51:04.20

人数ではなく母数に対する割合で言ったら多いのか少ないのか

2022/01/27(木) 13:54:35.54

世間とほぼ同じか少なめ

2022/01/27(木) 14:00:41.02

母数でやるより職域でかけるとひたすら面白い結果になるよ

国家公務員部門ダントツ自殺一位

"職業柄"という言葉がある通り
部内の体質、職員の扱い
といったモノがまるで違うホワイトとブラックを比べるのはナンセンスだからね

労働三権適用除外の国家公務員でも自殺者や職場放棄者が突出しているのは何故だろうか？

2022/01/27(木) 14:08:20.52

50歳前後で人生終わる韓国人よりマシ

2022/01/27(木) 14:11:24.88

日本だと社会自体国民自体が軍隊アレルギー強いのは無視出来ない要素だと思うよ
自衛隊に問題ないとは言わないけど自衛隊だけに自殺や職場放棄の原因求めるのはナンセンス

2022/01/27(木) 14:16:36.56

https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4500/index.html

面白いのでアップ

自衛隊側としては通常の指導との認識「え？この程度で自殺？プゲラ」
自殺者側は自殺するレベルで追い込まれている
「もう限界、逃げられない」

極めて硬性の組織であるので永久に解決しないだろう双方認識の違いが面白い

アイツは弱いから死んだんだ　俺は違う

こう言い聞かせるしかない　
これまでも、これからも

2022/01/27(木) 14:18:25.61

>そもそも自衛隊存続するのか問題がでかいんじゃね？
結論がアホ過ぎる

2022/01/27(木) 14:19:36.41

世論調査見りゃ「軍隊アレルギー」なんざ完全に被害妄想だよ

アメリカ軍人なんか自殺率が一般市民の3倍なんだから、自衛隊は全然マシな部類だよ
というか軍人の自殺率に迫ってる日本国民の自殺率が高すぎだろ

2022/01/27(木) 23:20:06.59

>>102
コロナでアメリカは自殺率が上がったが、日本は下がった
日本の労働環境がクソすぎると言うこと

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-RCED [1.75.8.43]) · 2022/01/27(木) 23:56:10.07

激烈な非対称戦争によるシェルショックその他PTSDから自殺が発生してしまうアメリカ軍

戦争してるわけでもないのに平時から自殺という非戦闘損耗がボロボロ発生する自衛隊

同列で扱ってはいけないよ

2022/01/27(木) 23:58:03.49

意訳「ぼくはこんなこともしってるんだぞー、すごいだろー」

2022/01/28(金) 00:02:13.43

違う
ボクが1番、ガンダムを上手く操縦出来るんだぁーーー！

2022/01/28(金) 00:25:56.95

「激烈な非対称戦争」に参加した経験のある米軍人の割合ってどんなもんですかね？

2022/01/28(金) 08:50:07.82

メンタルで休職してる私が言うのもアレなんですけど、自衛隊の場合はのろまでグズでそのくせ敏感な私のような腐れ人間が、駆け込む場所も無く自殺あるいは自殺未遂してるんじゃないですか?
そんな弱いやつは社会に生まれてきちゃいけなかったんです。
私には兵役経験ないのでわかりませんが…
スレ汚しすみません。

2022/01/28(金) 09:29:38.45

強くあらねばならないという強迫観念が強すぎる人間がぶっ壊れていく
はっきり言って、壊れた人間を揶揄するような連中こそ死ぬべきなんだよ

2022/01/28(金) 09:49:04.30

仕事が仕事だから無理よw

2022/01/28(金) 19:09:24.62

>>108
どうしても無理な人とか病気になった様な人は会計科とか同じ部隊内でも広報とかそういうところに転科できる

2022/01/28(金) 19:11:53.16

>>107
https://web.econ.keio.ac.jp/staff/nobu/iraq/casualty_A.htm

2022/02/03(木) 10:50:39.25

10式戦車って機動力が売りらしいけど、ぶっちゃけ言うほど凄くないというか、
むしろ動きが鈍いほうですよね？
他国の戦車のほうが瞬発力と加速力と走破力が優れてるように見える
無段階変速が足を引っ張ってるんですかね
youtubeで見れる範囲の感想なんで、陸自が10式のスーパーパワーを隠してるってのなら分かるが

2022/02/03(木) 11:21:46.57

嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを抜いた。
つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

2022/02/03(木) 16:33:10.93

装甲が薄いから機動力とか言ってるだけだもの

2022/02/03(木) 16:48:04.32

俺も直接防御力が他国のやつらに比べて高いとは思えないけど
・MBTとしては明らかに軽量
・それなりに高いパワーウェイトレシオ
を考慮すると、機動力かなり高いほうなのでは

2022/02/03(木) 17:53:47.62

歩兵と引き離されてボコボコにされちゃったトルコのレオパルドを見てると機動力って発揮すべきものなんだろうかって思うな

湾岸戦争のアメリカ軍や世界大戦のソ連軍やドイツ軍みたいに数十万の敵を迂回する戦略機動とか日本には無縁だろうし

2022/02/03(木) 18:45:20.94

嘘かと思われるかも知れないけどクルスクで４０キロ位でマジでT-34を抜いた。
つまりはT-34ですらIV号戦車のG型には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

2022/02/03(木) 18:51:39.36

そもそもmax40出ないけどな

2022/02/03(木) 20:45:08.80

>>113
パワーウエイトレシオで考えれば10式は飛び抜けて機動性が高い

2022/02/03(木) 20:48:26.86

>>118
伝説のコピペをここまでつまらなくするなんて有る意味凄いな

2022/02/03(木) 21:16:41.58

すまん改変元ネタはT-34とパンターだったのを
うろ覚えで4号戦車にしてたわ

2022/02/10(木) 23:17:40.76

>>113
その無段変速機がパワーの秘密だな
普通のオートマチックトランスミッションはトルクコンバーターに大きくエンジンパワーを使われてしまう
大馬力になればロスはきわめて大きい　10式のHMTは既存のトルコン併用のATよりもはるかに伝達ロスが少ない
1200馬力のエンジンでも軸出力で1500馬力の90式を超える出力を出す　その上、10式は大きく軽量だ
90式よりも圧倒的に高機動だ

2022/02/10(木) 23:37:35.08

つか装甲に関して知ってる奴がいたらむしろタイーホ

2022/02/11(金) 00:25:11.11

公開情報だっつーの

2022/02/11(金) 00:58:21.27

そもそも10式は装甲　十分に厚い　
90式よりもはるかに厚い　その上、装甲材の世代が大幅に新しい
軽量なのは歴代の革新的戦車と同じく外寸を小さく作ったからだ

2022/02/11(金) 02:04:47.25

チョン共が10式は軽量化したせいで装甲が薄いとかほざいてたのは笑ったな

2022/02/11(金) 08:24:08.91

笑ってられんわ
その虎の子も間違った方針のもとで数は揃わず、第1戦車大隊もここでめでたく廃業と相成り
どうすんのこれ

2022/02/11(金) 10:09:39.22

外征しないなら現状のままで問題ない
少し心もとないが３軍全体で見れば問題ないだろう

2022/02/11(金) 10:21:44.06

装甲範囲から性能まで公開してるアホなとこがいるかいな
公開情報から「かるい！うすいにきまってる！やーいやーい！」ゆーてるだけの話
重装甲仕様は「ありそうだ」以上の情報はないし性能も至近距離から120mm複数に耐える、以外ないわ

2022/02/11(金) 11:31:10.16

>>130
確か開発者が今世界にある全ての砲弾に耐えると発言したことがある
なら当時既にバキュームがあったので1000mm以上？
まあニコニコ超会議のトークだったので適当に言っただけかもしれないが

2022/02/12(土) 18:37:46.82

バッタもんの戦車を真剣に論議できるおタッキーがうらやましいですね（笑）

防衛省や御用評論家に洗脳されとるな（笑）

2022/02/12(土) 18:41:10.04

バッタもん戦車と言われるとどうしてもK2が浮かんでしまうなw

2022/02/12(土) 19:32:13.13

>>129
甘すぎる
中国とのホットウォーになったとき、我々が勝利するシナリオを前提とすればこそ戦車は必要となる
大陸に送り込む陸戦部隊に戦車が無いなんてのは、まともに制圧や占領作戦をやるつもりが無いという事だ
専守防衛においても敵の侵攻能力を減殺する作戦行動は制約されない
いい加減、火の粉を払い続けるのが戦争だという世界観は捨てろ
馬鹿げている

2022/02/12(土) 19:54:03.91

戦車だけあっても補給がねぇ
米帝におつきあいするだけのショーザフラッグならどうせ数はいらんのだし

2022/02/12(土) 20:02:42.71

PKOや“安全な地域”での治安維持任務じゃねーんだぞ
戦車無しで敵と戦わせるんかよ

2022/02/13(日) 19:57:01.73

ナニコレ
https://i.imgur.com/JBT4CLg.jpg

2022/02/13(日) 20:35:41.05

訓練時は戦場と違い限界ギリギリまで攻めた運転や射撃ができるのが利点
訓練で壊れるのはむしろ良いことだ

2022/02/13(日) 20:58:43.77

基本的に履帯なんて外れるもんやで

2022/02/13(日) 21:00:19.71

>>139
日本製だからだろw

2022/02/13(日) 21:00:25.43

これ、実戦以上に大切な総火演じゃん

2022/02/13(日) 21:45:41.31

90式より10式の方が足回り弱いって聞くけどやっぱりそうなのかな？次期戦車は油圧式を辞めてトーションバー式に戻すかもね

2022/02/13(日) 21:57:40.21

>>142
10式で転輪一つ少なくしたのが失敗

2022/02/13(日) 22:01:52.09

へー転輪ひとつで大分変わるんだなぁ
次期戦車はトロフィーシステムと無人砲塔と転輪ひとつ追加しなきゃ

2022/02/13(日) 22:16:22.61

強い弱いは方法論じゃなく、単に設計の問題でしょ

2022/02/13(日) 22:57:39.43

>>137
これ去年のうちのコンバインじゃん。
田んぼの中で外れたんだよなぁ～

2022/02/14(月) 00:02:27.80

>>140
韓国製K-2なら履帯が外れるほど走ったらパワーパックが持たないものな

2022/02/14(月) 00:08:16.18

まあ　総火演の履帯外れの大事なことは履帯が外れるような無駄な走行を総火演の演目にしてることだな
実際の戦闘であんな走りは必要ない　遮蔽物に車体を隠し砲だけ出して撃ち続ける　下手に車体を晒すのは危険だ
「総火演」って見世物で客を沸かせるためにドリフト紛いの走行を連発するのは無駄だし実際の戦闘状況を反映してない

2022/02/14(月) 00:21:20.94

まあそれは確かに

2022/02/14(月) 00:46:22.74

激しく機動でも正確な、10式戦車の照準をご覧くださ～い！的な?

2022/02/14(月) 01:17:44.48

履帯といえば前すべり問題についてはどうなん

2022/02/14(月) 01:48:01.73

>>151
問題じゃあないでしょ
TRDIが初めてその機序を解明？撮影？したというだけで

2022/02/14(月) 03:38:22.80

コンパクトにまとめた良い戦車なのに海外から引きが無いのが残念

2022/02/14(月) 03:42:58.77

それは仕方あるまいよ
外販はそれを支えるサポート体制ありきだし

いきなり戦車みたいな大物でなく、もっと小さな物から実績を作っていかないといけない部分だなー

2022/02/14(月) 03:53:00.53

ODAで売ろうぜ！

2022/02/14(月) 07:53:22.01

>>153
コンパクトにまとめたから売れない。
整備容易性とか拡張性とか考えないよねw

2022/02/14(月) 09:19:36.76

>>148
実際の部隊内でやってる訓練は地味だもんな
一番多い想定は土塁から一両だけ前傾姿勢で天板のセンサーだけ露出させてすぐに引っ込む。
その情報を共有後標的を振り分けて中隊全車で砲塔だけ出して撃つ
戦車は５mも動かないし見せ物としては地味すぎるわな

2022/02/14(月) 14:30:23.02

>>153
レオ2より軽量で拡張性高いのが欲しいならT-90MSがあるからそっち買うだろう。ようやく戦闘室と弾薬庫が分離したから誘爆に巻き込まれて砲塔吹き飛び昇天が無くなった。

2022/02/14(月) 14:37:06.74

エイブラムス以外の戦車は車体弾薬架に貰ったら爆発四散だからなんとも

どうにもならんからドイツのレオとか車体弾薬廃止にして即応弾15発のみ！なんて運用で安全確保だ

2022/02/14(月) 15:42:29.43

それでもカセトカ式に比べれば西側並みくらいに良くはなったよ。あれはまさに鉄の棺桶だった。

2022/02/14(月) 16:18:40.83

コルジナやカセトカが危ないのではなく砲手の左に鎮座する予備弾薬が危ない定期

そもそも現行のロシア戦車即応弾薬は防火シャッターで仕切られていて破片程度で誘爆しない
しかし置き場のない予備弾を仕方なく砲塔に納める破滅設計

爆発機序は砲塔被弾貫通→砲塔予備弾爆発→高温高圧で車体即応弾誘爆

それが判明したんでT90Aで予備弾薬を砲塔外につけた弾薬箱に納めて砲手が車外に出て予備弾薬を車内の車長に手渡すという謎設計に迷走してしまう

2022/02/14(月) 17:21:29.76

ロシア戦車はミサイルをランチャーごと外付けして
それで空いたスペースに通常砲弾を積めばいいのに

2022/02/14(月) 22:26:46.38

>>161
手動装填じゃないと羽が壊れる9M119ミサイル置き場の予感がする。

2022/02/15(火) 02:56:45.15

>>159
レオ2の車体弾薬架は試作時代は前に燃タンがあったけど複合装甲にする時に廃止しちゃったからなあ
そこへゆくとルクレールは前も側面も燃タンだし、90式に至ってはソ連戦車同様湿式弾薬架になってる上に燃料供給が他の燃タンと別になっていて燃料の代わりに水や不燃剤に入れ替えられるからレオ2よりは安全なんだよね

2022/02/15(火) 09:40:52.47

>>163
だからそれを車外にRBT-5のように装備すればいい

2022/02/15(火) 13:52:27.29

>>165
多連装ミサイル戦車ならTOS-1ブラチーノがあるよ。T72シャーシの自走ロケット砲なんだが最短500mで大口径の220mm口径ロケット乱射できるからロマンがある。HEAT弾ならあらゆる戦車の正面抜けるだろう

2022/02/15(火) 20:15:13.40

砲塔から再装填するのを考えたら砲塔後部に箱付けて弾薬入れるのも
そんなに間違ってないのかもしれんぞ
なんたって作業スペースが制限なくなるから腰にも優しい

2022/02/15(火) 20:53:46.85

>>131
>開発者が今世界にある全ての砲弾に耐えると発言したことがある

距離20キロからなら

2022/02/15(火) 21:10:34.40

10式って近代化改修する予定ってあんのかしら

2022/02/15(火) 21:23:33.67

フルアーマー状態を公開するのが先っしょ

2022/02/15(火) 21:47:15.69

外からじゃわからんから意味ないんじゃ

2022/02/15(火) 22:27:21.65

なんで公開しなきゃならんのだ

2022/02/15(火) 22:38:57.61

>>171
天板につける付加装甲は明らかに見た目が変わるのでは
車体側面のものはどうなるかは全く不明

2022/02/16(水) 08:45:26.43

フルアーマー、ガワに収まると思えない。

2022/02/16(水) 08:52:18.14

>>172
未公開にしないといけない理由なに？

2022/02/16(水) 09:16:37.85

>>173
上面秘匿用のカバーは仕様書に入ってなかったんだな
まー秘匿が必要ならドンガラのダミー作ればいい話だが

2022/02/16(水) 11:46:58.91

優しくてエロい人教えて下さい。
履帯の前すべり現象ってなんですか?

2022/02/16(水) 12:14:37.64

>>177
自衛隊が初めて解明した現象で
履帯は進む時に氷の上のタイヤのようにスリップするのではなく逆に前側にスリップする
その理由との解明と対策が10式以降の装軌車両には施されているのでカタログスペック以上の運動性や履帯の耐久性を獲得できているらしい

2022/02/16(水) 12:59:57.31

>>170
欧米メーカーの特許侵害しないでまともなERAの新規開発はもうできないだろうね。ライセンス切れのは化学弾にしか効果ないためただ重くなるだけだ。

2022/02/16(水) 13:09:32.50

発表された論文から見よう見まねで作るのが日本じゃね？

**名無し三等兵** (JP 0H5e-nd/3 [61.193.128.196]) · 2022/02/16(水) 15:06:51.77

必要なら90式の主砲のようにライセンスするよ