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軍事板の10式戦車スレです。
●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
(「新戦車」に関する外部評価委員会の概要より)
●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
[第四世代]10式戦車スレ配備236号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621727496/
次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
[第四世代]10式戦車スレ配備237号車
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵 (アウアウアー Saf6-hBGa [27.85.205.66 [上級国民]])
2022/01/04(火) 18:59:57.09ID:YMWMxBAqa879名無し三等兵 (オイコラミネオ MMaf-g5LT [150.66.87.59])
2022/03/24(木) 21:55:45.41ID:ELYe5CU+M880名無し三等兵 (テテンテンテン MM1e-SBOV [133.106.63.97])
2022/03/24(木) 21:56:36.01ID:imB20oX9M 未だにロシアは本気出してないとか言ってるのが居るのか
重症だなw
重症だなw
881名無し三等兵 (ワッチョイ c701-7ZW8 [126.118.92.34])
2022/03/24(木) 22:15:34.94ID:ZRZ7AUal0 AFVが棺桶と言われる様な戦場なら、ソフトスキン車輌や生身の歩兵なんて自殺志願者みたいなもんですよねー
882名無し三等兵 (オイコラミネオ MMaf-g5LT [150.66.87.59])
2022/03/24(木) 22:31:09.10ID:ELYe5CU+M まぁロシア軍もそんなノリでウクライナに突入した訳だ
883名無し三等兵 (ワッチョイ c701-7ZW8 [126.118.92.34])
2022/03/24(木) 22:32:47.40ID:ZRZ7AUal0 反論になってなくて草
884名無し三等兵 (オイコラミネオ MMaf-g5LT [150.66.87.59])
2022/03/24(木) 22:35:06.98ID:ELYe5CU+M885名無し三等兵 (ワッチョイ 6b02-aX2O [114.17.110.26])
2022/03/24(木) 22:54:04.90ID:ZpEIVV7w0 >>877
あー、逆の意味に聞こえてしまったかw
ロシアの最新兵器をウクライナが鹵獲するところかが本番だし、いよいよロシアの通常兵器が張り子の虎だったことが世界に露呈されれば、世界情勢は変わる
反米、或いは西側偏重リスクヘッジの総本山がロシアだったが、ロシアが頼り無いと判明すればどう転ぶか分からない
ロシアは先日、津軽海峡を渡ったボロ船に搭載したような戦力すらもかき集めつつ、ウクライナ侵攻を一旦停止して兵力の補給を急いでいるが、それはウクライナにとっても態勢立て直しと反撃の時間を得る
結果的に、ロシアは戦力の逐次投入という敗北のセオリーを犯している
あー、逆の意味に聞こえてしまったかw
ロシアの最新兵器をウクライナが鹵獲するところかが本番だし、いよいよロシアの通常兵器が張り子の虎だったことが世界に露呈されれば、世界情勢は変わる
反米、或いは西側偏重リスクヘッジの総本山がロシアだったが、ロシアが頼り無いと判明すればどう転ぶか分からない
ロシアは先日、津軽海峡を渡ったボロ船に搭載したような戦力すらもかき集めつつ、ウクライナ侵攻を一旦停止して兵力の補給を急いでいるが、それはウクライナにとっても態勢立て直しと反撃の時間を得る
結果的に、ロシアは戦力の逐次投入という敗北のセオリーを犯している
886名無し三等兵 (ワッチョイ 0682-QWlA [113.20.244.9])
2022/03/24(木) 23:35:36.43ID:rfL6Z9kz0 今回のことで日本以外の国が今後は安心して中国に注力できそうなのは良いことだ
887名無し三等兵 (ワッチョイ c701-7ZW8 [126.118.92.34])
2022/03/24(木) 23:37:15.12ID:ZRZ7AUal0 ロシア軍のへっぽこが露呈したなら、
軍事費獲得の理由付けは人民解放軍になるのが自然だしね
軍事費獲得の理由付けは人民解放軍になるのが自然だしね
888名無し三等兵 (ワッチョイ 56aa-noGs [153.198.2.67])
2022/03/25(金) 11:13:46.45ID:r4qAPe9e0 [弾無しの、戦車は丈夫な、トラクター。」
889名無し三等兵 (スッップ Sdf2-iR6L [49.96.243.236])
2022/03/25(金) 11:22:09.38ID:JXS15/tyd 野生のトラクターがAFVを襲ってる画像がSNSにポンポン上がるなど誰が予想できただろうか
890名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp67-nz8m [126.193.103.191])
2022/03/25(金) 13:04:51.55ID:7bjRMksAp >>885
湾岸戦争でボロを出した後はフランス製が人気ですね
湾岸戦争でボロを出した後はフランス製が人気ですね
891名無し三等兵 (ワッチョイ 52e0-SBRU [59.191.147.250])
2022/03/25(金) 18:22:46.42ID:VHadqxoS0 機甲戦力でキエフを半包囲したは良いが後方の支配地域も広がらず細い補給線を叩かれて
平文で水も燃料も弾薬もないと悲鳴を上げた挙げ句逆襲されて壊滅するって
下手な三文小説の悪の軍勢より酷いと思う
平文で水も燃料も弾薬もないと悲鳴を上げた挙げ句逆襲されて壊滅するって
下手な三文小説の悪の軍勢より酷いと思う
892名無し三等兵 (オイコラミネオ MMaf-g5LT [150.66.73.64])
2022/03/25(金) 18:38:26.39ID:PUU0GLwoM893名無し三等兵 (オイコラミネオ MMaf-g5LT [150.66.73.64])
2022/03/25(金) 19:53:15.86ID:PUU0GLwoM ロシア軍の戦闘車両は、味方の航空機に攻撃されているらしい
暗号化されてないロシア軍の通信が情報源
暗号化されてないロシア軍の通信が情報源
894名無し三等兵 (オイコラミネオ MMaf-g5LT [150.66.68.180])
2022/03/25(金) 21:36:25.26ID:YY86UuFoM 【ロシア軍さあ・・・】住民がロシア戦車をおびきよせ 橋を爆破して対戦車兵器でボコボコにする [218927532]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1648201311/
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1648201311/
895名無し三等兵 (オイコラミネオ MMaf-g5LT [150.66.68.180])
2022/03/25(金) 22:45:21.29ID:YY86UuFoM A Ukrainian Town Deals Russia One of the War’s Most Decisive Routs
https://www.wsj.com/articles/ukraine-russia-voznesensk-town-battle-11647444734
クリフ@bottikurihu
ロシア軍、オデッサ攻略の為に南ブーフ川の渡河拠点ボズネセンスクへ進軍するも防衛隊に撃退され敗走。空挺部隊まで動員し400人で進軍するも、100人の損害を出した上に戦闘車両30台を失う。
南部の快進撃もこれまでかな。
クリフ@bottikurihu
ボズネセンスクは南ブーフ川にかかる橋がほぼ唯一残っている街で、ロシア軍はここ以外だと南部の都市ムィコラーイウから渡河するしかなかった。
よって南部の主攻とも言える大規模な戦闘が行われたが、待ち伏せしていたウクライナ防衛隊により露軍は「開戦以来最大の損害を失って後退した」との事
KATO kosei 加藤晃生@sd_tricks_kato
ロシア軍の砲撃、そしてボズネセンスク南東部への落下傘兵の降下から始まった攻防戦は、カラシニコフとジャベリンしか装備していないウクライナ軍・地元市民による防衛隊に対し、43両の戦車・装甲車を投入したロシア軍の圧倒的敗北。
ロシア軍は400人の兵力で進撃したものの100人の死者を出して撤退。
KATO kosei 加藤晃生@sd_tricks_kato
放棄されたロシア軍車両は30両。
ウクライナ側の死傷者は10名。
リンク先記事には画像(ロシア兵の死体写真含む)多数あり。
MilitaryLand.net@Militarylandnet
Ukrainian 28th Mechanized Brigade and aligned units liberated Posad-Pokrovske. The town is located on the road between Mykolaiv - Kherson
https://pbs.twimg.com/media/FODwvxlUcAoc3tw.jpg
クリフ@bottikurihu
ボズネセンスクでの敗戦の結果か、南部方面でウクライナの反攻開始。ヘルソンでのヘリポート攻撃の他、ムィコラーイウとヘルソンの中間地点Posad-Pokrovskeを解放。これ下手するとヘルソンまで奪還されるぞ。露軍にこの方面に出せる増援残ってないでしょ
https://www.wsj.com/articles/ukraine-russia-voznesensk-town-battle-11647444734
クリフ@bottikurihu
ロシア軍、オデッサ攻略の為に南ブーフ川の渡河拠点ボズネセンスクへ進軍するも防衛隊に撃退され敗走。空挺部隊まで動員し400人で進軍するも、100人の損害を出した上に戦闘車両30台を失う。
南部の快進撃もこれまでかな。
クリフ@bottikurihu
ボズネセンスクは南ブーフ川にかかる橋がほぼ唯一残っている街で、ロシア軍はここ以外だと南部の都市ムィコラーイウから渡河するしかなかった。
よって南部の主攻とも言える大規模な戦闘が行われたが、待ち伏せしていたウクライナ防衛隊により露軍は「開戦以来最大の損害を失って後退した」との事
KATO kosei 加藤晃生@sd_tricks_kato
ロシア軍の砲撃、そしてボズネセンスク南東部への落下傘兵の降下から始まった攻防戦は、カラシニコフとジャベリンしか装備していないウクライナ軍・地元市民による防衛隊に対し、43両の戦車・装甲車を投入したロシア軍の圧倒的敗北。
ロシア軍は400人の兵力で進撃したものの100人の死者を出して撤退。
KATO kosei 加藤晃生@sd_tricks_kato
放棄されたロシア軍車両は30両。
ウクライナ側の死傷者は10名。
リンク先記事には画像(ロシア兵の死体写真含む)多数あり。
MilitaryLand.net@Militarylandnet
Ukrainian 28th Mechanized Brigade and aligned units liberated Posad-Pokrovske. The town is located on the road between Mykolaiv - Kherson
https://pbs.twimg.com/media/FODwvxlUcAoc3tw.jpg
クリフ@bottikurihu
ボズネセンスクでの敗戦の結果か、南部方面でウクライナの反攻開始。ヘルソンでのヘリポート攻撃の他、ムィコラーイウとヘルソンの中間地点Posad-Pokrovskeを解放。これ下手するとヘルソンまで奪還されるぞ。露軍にこの方面に出せる増援残ってないでしょ
896名無し三等兵 (オイコラミネオ MMaf-g5LT [150.66.76.52])
2022/03/25(金) 23:57:58.15ID:1etjb+YGM >>885
こいつ面白いな
形勢不利となると、掌返し
逆の意味ってなんだよw
こいつ面白いな
形勢不利となると、掌返し
逆の意味ってなんだよw
897名無し三等兵 (ワッチョイ 7fe0-+r6j [59.191.147.250])
2022/03/26(土) 03:32:37.51ID:+168XDFK0 >>895
ミコライウ前面で敵を挫いた返す刀で28MBが一気に押し返すんだからウクライナはよくやってるわ
ミコライウ前面で敵を挫いた返す刀で28MBが一気に押し返すんだからウクライナはよくやってるわ
898名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5b-BH7O [117.104.5.153])
2022/03/26(土) 07:44:14.60ID:qli2mIN50 >>895
エロ漫画の読み過ぎで断面にしか見えねえわ
エロ漫画の読み過ぎで断面にしか見えねえわ
899名無し三等兵 (オイコラミネオ MM53-WnRm [150.66.84.136])
2022/03/26(土) 13:05:51.10ID:OA6UP7xvM https://news.yahoo.co.jp/articles/1ffa47caa938378291977ed6bf47c6651fc134ca
現場の兵士には、報酬や食料が十分にいき渡っていません。やっと食べ物が届いたと思ったら、賞味期限が1年前に切れていたというのは当たり前の話。仕方なく彼らは、武器や支給品を売って何とか日々生活しているんです。
戦車や戦闘機など、ハードの面では最新鋭の兵器を揃えています。しかし通信やネットワークなど、ソフトの面を軽視してきました。そのため無線は旧式で、ほとんど役にたっていない。現場の兵士たちには、作戦内容はおろか、自分たちの位置情報すらいき渡っていません
現場の兵士には、報酬や食料が十分にいき渡っていません。やっと食べ物が届いたと思ったら、賞味期限が1年前に切れていたというのは当たり前の話。仕方なく彼らは、武器や支給品を売って何とか日々生活しているんです。
戦車や戦闘機など、ハードの面では最新鋭の兵器を揃えています。しかし通信やネットワークなど、ソフトの面を軽視してきました。そのため無線は旧式で、ほとんど役にたっていない。現場の兵士たちには、作戦内容はおろか、自分たちの位置情報すらいき渡っていません
900名無し三等兵 (オイコラミネオ MM53-WnRm [150.66.75.211])
2022/03/28(月) 09:11:24.88ID:wMQb221KM 首都圏を守る戦車がゼロになって大丈夫か? 元陸上幕僚長に聞いてみると……
https://news.yahoo.co.jp/articles/0af08c28d758e4e36bc8f8485ff3121f549b2162
https://news.yahoo.co.jp/articles/0af08c28d758e4e36bc8f8485ff3121f549b2162
901名無し三等兵 (ワッチョイ 7fe0-+r6j [59.191.147.250])
2022/03/28(月) 12:32:49.03ID:Q0OFL48e0902名無し三等兵 (オイコラミネオ MM53-WnRm [150.66.75.211])
2022/03/28(月) 12:38:39.67ID:wMQb221KM 東京攻防戦がありゃな…
東京に戦車で攻めるって凄いよな
海を渡って、一ヶ月以上東京まで戦車の補給線を維持できる国ってあるのか?
とりあえずロシア軍に無さそうだがw
東京に戦車で攻めるって凄いよな
海を渡って、一ヶ月以上東京まで戦車の補給線を維持できる国ってあるのか?
とりあえずロシア軍に無さそうだがw
903名無し三等兵 (ブーイモ MM0f-Ygb0 [163.49.205.37])
2022/03/28(月) 12:45:46.82ID:lpG+PkO1M 東京は道が狭いからね
幹線道路から脇道入ると軽自動車じゃないと辛いような狭い道が沢山ある
だから戦車を置いてても使い切れないんだろうな
幹線道路から脇道入ると軽自動車じゃないと辛いような狭い道が沢山ある
だから戦車を置いてても使い切れないんだろうな
904名無し三等兵 (オイコラミネオ MM53-WnRm [150.66.75.211])
2022/03/28(月) 12:52:53.80ID:wMQb221KM 東京に戦車送り込むって大変だぞ
敵は何処から送り込むんだ?
新潟から関越道?
相模湾から246?
東京湾まで揚陸艦?
そこに来るまで、自衛隊、米軍の、海上、航空戦力から逃げ延びたとしてもだ…
敵は何処から送り込むんだ?
新潟から関越道?
相模湾から246?
東京湾まで揚陸艦?
そこに来るまで、自衛隊、米軍の、海上、航空戦力から逃げ延びたとしてもだ…
905名無し三等兵 (オイコラミネオ MM53-WnRm [150.66.75.211])
2022/03/28(月) 12:57:52.51ID:wMQb221KM 道の狭さで言うなら履帯の方が有利だろ
装輪車両の方が小回り効かない
装輪車両の方が小回り効かない
906名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-PYYx [126.72.228.31])
2022/03/28(月) 13:14:30.48ID:rJzB0g+b0 装輪装甲車は旋回半径デカいからなー
907名無し三等兵 (ワッチョイ 7fe0-+r6j [59.191.147.250])
2022/03/28(月) 13:36:21.79ID:Q0OFL48e0 別に東京で戦争する必要はないだろ
生産ラインと部隊数に余裕があれば消耗したときの補充やローテーション、再建が容易に行えるだけの話
生産ラインと部隊数に余裕があれば消耗したときの補充やローテーション、再建が容易に行えるだけの話
909名無し三等兵 (ワッチョイ 7fe0-+r6j [59.191.147.250])
2022/03/28(月) 20:25:02.77ID:Q0OFL48e0 >>908
リンクの説明に対する不安要素を言ってるのにリンクを返されたところでな
リンクの説明に対する不安要素を言ってるのにリンクを返されたところでな
910名無し三等兵 (オイコラミネオ MM53-WnRm [150.66.75.211])
2022/03/28(月) 20:54:39.35ID:wMQb221KM >>909
そうか、今日は寝れないな…
そうか、今日は寝れないな…
911名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5b-BH7O [117.104.5.153])
2022/03/28(月) 22:53:59.40ID:ILXGJSLC0 >>906
そこで二足歩行型AFVですよ(ニチャァ
そこで二足歩行型AFVですよ(ニチャァ
912名無し三等兵 (ワッチョイ 7fe0-+r6j [59.191.147.250])
2022/03/29(火) 01:31:26.04ID:gs00aAO50913名無し三等兵 (スフッ Sd9f-MHEP [49.106.217.217])
2022/03/29(火) 10:03:13.16ID:XPJ6c83ld 日本がもし攻め落とされるなら最終的な形は米軍が想定したコロネット作戦の現代版になる
つまり九十九里浜と相模湾からのダブル上陸作戦 どちらも東京まで半日かからない
イラク戦争時、米軍は600キロの距離を戦車や装甲車で1日で走破した
防御側は戦車が極めて有効になる ついで対戦車ミサイルや無反動砲と組み合わされた陣地
16式は使い方が難しいが対戦車陣地の構成要素の一つとして使うことになるかもしれない
ただの105mm対戦車砲として使う
機動的な運用したらただの装甲の薄い的になるからね
つまり九十九里浜と相模湾からのダブル上陸作戦 どちらも東京まで半日かからない
イラク戦争時、米軍は600キロの距離を戦車や装甲車で1日で走破した
防御側は戦車が極めて有効になる ついで対戦車ミサイルや無反動砲と組み合わされた陣地
16式は使い方が難しいが対戦車陣地の構成要素の一つとして使うことになるかもしれない
ただの105mm対戦車砲として使う
機動的な運用したらただの装甲の薄い的になるからね
914名無し三等兵 (ワッチョイ ff82-b1PW [113.20.244.9])
2022/03/29(火) 11:02:06.35ID:T5NroL710 >>912
ガサラキっていうアニメでロボットがビルの上から対戦車ミサイルを戦車に向けて撃ってたなぁ
ガサラキっていうアニメでロボットがビルの上から対戦車ミサイルを戦車に向けて撃ってたなぁ
915名無し三等兵 (オイコラミネオ MM53-ythR [150.66.73.185])
2022/03/29(火) 11:29:52.41ID:vuU3wRaqM916名無し三等兵 (ワッチョイ 7f4b-O70I [125.215.120.247])
2022/03/29(火) 12:19:33.96ID:QbEf0QwB0 首都圏の戦車上陸なんか歩兵が建物の影に潜み対戦車ミサイルぶっ放せばただのカモなんじゃねえの
917名無し三等兵 (オイコラミネオ MM53-WnRm [150.66.78.109])
2022/03/29(火) 12:32:07.40ID:aSu5HNDsM 戦車って都市攻撃に向いてないからな
建物からのトップアタック攻撃はやりやすい
それこそジャペリンより安価な対戦車ミサイルで狙える
コスパ最高
建物からのトップアタック攻撃はやりやすい
それこそジャペリンより安価な対戦車ミサイルで狙える
コスパ最高
918名無し三等兵 (ワッチョイ ff82-b1PW [113.20.244.9])
2022/03/29(火) 12:40:11.49ID:T5NroL710919名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5b-BH7O [117.104.5.153])
2022/03/29(火) 14:47:31.83ID:U+WfmGIY0920名無し三等兵 (オイコラミネオ MM53-ythR [150.66.73.185])
2022/03/29(火) 16:33:37.02ID:vuU3wRaqM 都市部で戦車が使えないから対空戦車が使われたりBMP-Tが開発されたりしたんじゃないの?
921名無し三等兵 (ワッチョイ 7f74-/loo [117.104.40.25])
2022/03/29(火) 16:40:31.27ID:a4s856490 日本の都市じゃ戦車使えない
道路幅狭くて仰角取れず意味ない
直射曲射兼用の軽量戦闘車両が最適
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/21.pdf
道路幅狭くて仰角取れず意味ない
直射曲射兼用の軽量戦闘車両が最適
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/21.pdf
922名無し三等兵 (オイコラミネオ MM53-WnRm [150.66.78.109])
2022/03/29(火) 17:24:38.95ID:aSu5HNDsM923名無し三等兵 (オイコラミネオ MM53-WnRm [150.66.78.109])
2022/03/29(火) 17:53:18.56ID:aSu5HNDsM ウクライナ軍東部戦線で攻勢 ロシア軍装備弾薬残して敗走
https://news.yahoo.co.jp/articles/3a712cfa1cacee887b55cbe125df12cd799d9271
勝ち誇った兵士を満載して走るウクライナ軍の戦闘車両とは対象的に、放棄された陣地に散乱する破壊された戦車や自走砲、軍用車両、さらに遺棄された無数の弾薬箱などを目撃した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3a712cfa1cacee887b55cbe125df12cd799d9271
勝ち誇った兵士を満載して走るウクライナ軍の戦闘車両とは対象的に、放棄された陣地に散乱する破壊された戦車や自走砲、軍用車両、さらに遺棄された無数の弾薬箱などを目撃した。
924名無し三等兵 (ワッチョイ df6a-PQQf [42.125.56.45])
2022/03/29(火) 19:47:43.75ID:uwdstIpO0 機関砲を備えた軽装甲車のがええな
925名無し三等兵 (オイコラミネオ MM53-WnRm [150.66.78.109])
2022/03/29(火) 20:00:03.28ID:aSu5HNDsM926名無し三等兵 (スップ Sd9f-CCNg [49.97.26.30])
2022/03/29(火) 20:06:21.89ID:kXBCQMY6d 伝統的に他国に比べてAT火器モリモリな陸自普通科なら中国戦車群相手でも裸一貫で大丈夫だな
なんて言い出すやつがそろそろ出てきそう
なんて言い出すやつがそろそろ出てきそう
927名無し三等兵 (オイコラミネオ MM53-WnRm [150.66.78.109])
2022/03/29(火) 20:21:48.09ID:aSu5HNDsM928名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-23LB [153.170.74.1])
2022/03/29(火) 20:35:44.73ID:qqHm6VtI0929名無し三等兵 (ワッチョイ ff82-b1PW [113.20.244.9])
2022/03/29(火) 20:44:03.76ID:T5NroL710930名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5b-BH7O [117.104.5.153])
2022/03/29(火) 22:57:51.03ID:U+WfmGIY0 イラク戦争で絶滅したと思っていたMBT不要論がまーた再燃してる
石破並みのトンチキ
石破並みのトンチキ
931名無し三等兵 (スプッッ Sd7f-MHEP [183.74.192.38])
2022/03/30(水) 05:20:47.47ID:gSsyI+l2d ジャベリンがあの程度の活躍するのは当たり前で驚きなんてない
その上で戦車は必ず必要なんだよ
「戦車を破壊するのにジャベリンのような重く高額な兵器が必要」なだけで戦車に価値がある
軽装甲車にミサイルつけただけのものは機関砲でよりチープに破壊される
塹壕や構造物に身を隠せる都市戦や待ち伏せなら使えるが平地で戦う状況ならジャベリン撃つ前に120mm砲弾飛んでくる
その上で戦車は必ず必要なんだよ
「戦車を破壊するのにジャベリンのような重く高額な兵器が必要」なだけで戦車に価値がある
軽装甲車にミサイルつけただけのものは機関砲でよりチープに破壊される
塹壕や構造物に身を隠せる都市戦や待ち伏せなら使えるが平地で戦う状況ならジャベリン撃つ前に120mm砲弾飛んでくる
932名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5b-BH7O [117.104.5.153])
2022/03/30(水) 06:53:54.52ID:z516w2pr0 そもそもウクライナ側の損害がほとんど出てきていない時点でおかしいと思わなきゃ駄目だよ
1輌の戦車をジャベリンで撃破するために、総計何人の兵士を犠牲にしているのか
射点に辿り着くまでにも損害が出ているだろうし、発射できても帰還はできなかったという兵士も少なくないだろう
そこは戦後しばらく経たないとわからない
「歩兵携行(M)ATで撃破できる」という事に疑義を呈しているわけではない
「MBT含む多数のAFVが撃破されている」事への疑問でもない
乱暴なMBT無効論を守るため、そうした無意識ないし意図的な誤解に身を委ねて認知を歪ませるべきではない
1輌の戦車をジャベリンで撃破するために、総計何人の兵士を犠牲にしているのか
射点に辿り着くまでにも損害が出ているだろうし、発射できても帰還はできなかったという兵士も少なくないだろう
そこは戦後しばらく経たないとわからない
「歩兵携行(M)ATで撃破できる」という事に疑義を呈しているわけではない
「MBT含む多数のAFVが撃破されている」事への疑問でもない
乱暴なMBT無効論を守るため、そうした無意識ないし意図的な誤解に身を委ねて認知を歪ませるべきではない
933名無し三等兵 (アウアウクー MM33-+r6j [36.11.228.126])
2022/03/30(水) 07:41:46.34ID:WiiMgTZkM >>920
今回の戦争ではBMPTの戦場での目撃例がない
相手が機甲戦力を持ち出す正規戦の場合、戦車と同等以上の運用コストを掛けて投入するにはリスキー過ぎると言う判断なのだろう
戦況の推移によっては後方のゲリラ狩りに投入されるかもな
それと市街戦と一口に言っても高い仰角が必要になるのは1区画下がっても射角に収められない超高層建築物や
近くの建物に忍び込まれての受け身での戦闘というケースなので絶対というわけでもない
今回の戦争ではBMPTの戦場での目撃例がない
相手が機甲戦力を持ち出す正規戦の場合、戦車と同等以上の運用コストを掛けて投入するにはリスキー過ぎると言う判断なのだろう
戦況の推移によっては後方のゲリラ狩りに投入されるかもな
それと市街戦と一口に言っても高い仰角が必要になるのは1区画下がっても射角に収められない超高層建築物や
近くの建物に忍び込まれての受け身での戦闘というケースなので絶対というわけでもない
934名無し三等兵 (ワッチョイ df6a-PQQf [42.125.56.45])
2022/03/30(水) 09:24:26.64ID:k4dtyaTf0 >>931
ジャベリンとドローンで戦車の居場所がなくなったのは悲しいけど受け入れよう
ジャベリンとドローンで戦車の居場所がなくなったのは悲しいけど受け入れよう
935名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-PYYx [126.72.228.31])
2022/03/30(水) 11:00:07.66ID:jyjQr2KU0 つまり対人狙撃銃でジャベリンの居場所がなくなるんだな
936名無し三等兵 (スププ Sd9f-dreN [49.98.114.235])
2022/03/30(水) 11:47:09.77ID:bUmqH1Zqd 一周回って人海戦術最強が復活するの?笑
937名無し三等兵 (オイコラミネオ MM53-WnRm [150.66.85.87])
2022/03/30(水) 12:32:42.96ID:rJu9hL0gM >>936
戦艦に対して、航空機が群がり撃沈した様に、戦車にも歩兵が群がり破壊出来る様になった
昔の対戦車兵器と違い、戦車の射程距離外から攻撃出来るしな
しかもコスパ最強という…
戦車兵育てるより、ジャペリンの使い方教える方が早い
戦艦に対して、航空機が群がり撃沈した様に、戦車にも歩兵が群がり破壊出来る様になった
昔の対戦車兵器と違い、戦車の射程距離外から攻撃出来るしな
しかもコスパ最強という…
戦車兵育てるより、ジャペリンの使い方教える方が早い
938名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5b-BH7O [117.104.5.153])
2022/03/30(水) 12:41:57.98ID:z516w2pr0 コスパ最強?
1セット300k$のジャベリンが1日あたり500必要だとゼレンスキーは要求してるわけだが
仮に1ヶ月戦闘が継続したとして、その金があれば比較対象とされるMBTがどれだけ調達できるんだろうな?
1セット300k$のジャベリンが1日あたり500必要だとゼレンスキーは要求してるわけだが
仮に1ヶ月戦闘が継続したとして、その金があれば比較対象とされるMBTがどれだけ調達できるんだろうな?
939名無し三等兵 (ワッチョイ ff12-V7jr [183.177.133.174])
2022/03/30(水) 12:43:00.98ID:LrX/fiD30 そしてチープな攻撃ヘリに一掃される歩兵たち、と
いやあ、一周回るねえ
いやあ、一周回るねえ
940名無し三等兵 (スップ Sd9f-CCNg [49.97.26.137])
2022/03/30(水) 12:47:01.66ID:Ww0MZfmXd AHどころか砲兵の曳火で耕されちゃうよね
そんでもって砲弾片防御ができる装甲が欲しくなって
やっぱ一周回って戻ってくるなw
そんでもって砲弾片防御ができる装甲が欲しくなって
やっぱ一周回って戻ってくるなw
941名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5b-BH7O [117.104.5.153])
2022/03/30(水) 12:48:19.08ID:z516w2pr0 なぜ「これさえあれば!」みたいな話にしたがるのか
せめて専門板ではそういうバカみたいな話はしないでほしい
せめて専門板ではそういうバカみたいな話はしないでほしい
942名無し三等兵 (オイコラミネオ MM53-WnRm [150.66.85.87])
2022/03/30(水) 12:48:24.04ID:rJu9hL0gM 戦車も数揃えれば言い訳じゃないしなー
戦車回収車、弾薬運搬車、燃料補給車両
それに付随する運用人員
周辺を警戒する随伴歩兵と…
あ、対空戦闘車両やその補給車両と…
それらもなく突っ込で来るロシア軍戦車は、ウクライナ軍より高性能でもやられメカになっとる
戦車回収車、弾薬運搬車、燃料補給車両
それに付随する運用人員
周辺を警戒する随伴歩兵と…
あ、対空戦闘車両やその補給車両と…
それらもなく突っ込で来るロシア軍戦車は、ウクライナ軍より高性能でもやられメカになっとる
943名無し三等兵 (オイコラミネオ MM53-WnRm [150.66.85.87])
2022/03/30(水) 12:50:16.82ID:rJu9hL0gM 実際にロシア軍あれだけ高性能な戦車を持ち、数もそれなりにあるのに何故ウクライナ軍の旧型改造戦車しかない相手に苦戦しているのか?
もう、戦車ヲタクは現実を見ようぜw
もう、戦車ヲタクは現実を見ようぜw
944名無し三等兵 (ワッチョイ ff82-b1PW [113.20.244.9])
2022/03/30(水) 13:00:01.76ID:edLGd2Og0945名無し三等兵 (ワッチョイ ff82-b1PW [113.20.244.9])
2022/03/30(水) 13:04:20.05ID:edLGd2Og0946名無し三等兵 (ワッチョイ 7f74-/loo [117.104.40.25])
2022/03/30(水) 13:06:52.49ID:IM5DfaIl0 T90は全く動員されてないッ
947名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5b-BH7O [117.104.5.153])
2022/03/30(水) 13:09:47.50ID:z516w2pr0 >>943
現実を見なきゃならんのはお前だろ
現実を見なきゃならんのはお前だろ
948名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-PYYx [126.72.228.31])
2022/03/30(水) 13:19:46.86ID:jyjQr2KU0 MBT不要論者の言ってる事は、
「ジャンケンではグーが最強!チョキはグーに負けるから要らない!」
なんすよな
「ジャンケンではグーが最強!チョキはグーに負けるから要らない!」
なんすよな
949名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-UE6D [126.141.226.59])
2022/03/30(水) 13:43:23.99ID:DZuH1Of+0 戦車無いならどうやって攻めるんだろう
ジャベリン担いだファランクスで前進する?
ジャベリン担いだファランクスで前進する?
950名無し三等兵 (ワッチョイ df6a-PQQf [42.125.56.45])
2022/03/30(水) 14:24:16.30ID:k4dtyaTf0 >>939
スティンガーに落とされまくる攻撃ヘリなら見たわ
スティンガーに落とされまくる攻撃ヘリなら見たわ
951名無し三等兵 (ササクッテロリ Sp33-PXe4 [126.205.153.243])
2022/03/30(水) 15:05:05.36ID:+JhwIwHFp 戦車もヘリも実際に活躍してるよ。
どうもジャベリン信者は、ウクライナにだって機甲兵力が実在し、こちらも戦ってる事実を知らないらしいな。
どうもジャベリン信者は、ウクライナにだって機甲兵力が実在し、こちらも戦ってる事実を知らないらしいな。
952名無し三等兵 (オイコラミネオ MM53-WnRm [150.66.85.87])
2022/03/30(水) 17:54:22.51ID:rJu9hL0gM953名無し三等兵 (オイコラミネオ MM53-WnRm [150.66.85.87])
2022/03/30(水) 18:00:12.81ID:rJu9hL0gM 「俺はまだ本気を出してない」
ヲタクは自分の人生を、ロシアの戦車に見てるんだろうな
でも、今起きてる事が現実なんだぜ?
今が実力なんだぜ…
ヲタクは自分の人生を、ロシアの戦車に見てるんだろうな
でも、今起きてる事が現実なんだぜ?
今が実力なんだぜ…
954名無し三等兵 (ササクッテロル Sp33-W7vi [126.234.28.77])
2022/03/30(水) 19:12:44.52ID:Cb2JH9c3p >>944
高度な戦車、損耗したら制裁で作れねンだわ
高度な戦車、損耗したら制裁で作れねンだわ
955名無し三等兵 (ワッチョイ 7fe0-+r6j [59.191.147.250])
2022/03/30(水) 19:24:36.35ID:2k+Itby/0 >>943
どう見ても運用が拙いからとしか言いようがないな
ロシア軍は無理攻めで支配地域を拡大したが後に続くものがない
ウクライナ軍はロシア軍の停滞を見計らって各方面で反攻に転じている。バックハンドブロウの再演
ロシア軍の杜撰さは叩かれても戦車自体を否定してはウクライナ軍の攻勢や鹵獲品の修理体制も否定することになる
どう見ても運用が拙いからとしか言いようがないな
ロシア軍は無理攻めで支配地域を拡大したが後に続くものがない
ウクライナ軍はロシア軍の停滞を見計らって各方面で反攻に転じている。バックハンドブロウの再演
ロシア軍の杜撰さは叩かれても戦車自体を否定してはウクライナ軍の攻勢や鹵獲品の修理体制も否定することになる
956名無し三等兵 (オイコラミネオ MM53-WnRm [150.66.85.87])
2022/03/30(水) 19:26:38.62ID:rJu9hL0gM957名無し三等兵 (ワッチョイ 7fe0-+r6j [59.191.147.250])
2022/03/30(水) 19:28:58.04ID:2k+Itby/0 >>956
わざわざ戦車オタクと主語をでかくしてる方が悪い
わざわざ戦車オタクと主語をでかくしてる方が悪い
958名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-OQ7k [122.219.217.168])
2022/03/30(水) 19:30:07.45ID:qEEG604i0 当のウクライナが「戦闘機と戦車をくれ」って何度も要請してる現実を直視しような
959名無し三等兵 (ブーイモ MM0f-Ygb0 [163.49.203.14])
2022/03/30(水) 19:31:52.95ID:3eBqsFKQM >>955
旧ソ連の航空宇宙開発や軍事技術の中枢がウクライナだったから、供給元が整備出来るのは当然なのよ
もしロシアがウクライナを灰にするまで叩くなら、旧ソ連から継承した科学技術の全ても灰になるから、中国に軍事技術を供与した日本にとっての間接的な敵国も灰になる
旧ソ連の航空宇宙開発や軍事技術の中枢がウクライナだったから、供給元が整備出来るのは当然なのよ
もしロシアがウクライナを灰にするまで叩くなら、旧ソ連から継承した科学技術の全ても灰になるから、中国に軍事技術を供与した日本にとっての間接的な敵国も灰になる
960名無し三等兵 (オイコラミネオ MM53-WnRm [150.66.85.87])
2022/03/30(水) 19:33:43.68ID:rJu9hL0gM >>957
やはりT-90の大量投入でも、戦局は変わらないと認めるのかw
やはりT-90の大量投入でも、戦局は変わらないと認めるのかw
961名無し三等兵 (オイコラミネオ MM53-WnRm [150.66.85.87])
2022/03/30(水) 19:43:42.18ID:rJu9hL0gM ロシア軍戦車破壊されすぎイスラム国になってしまう。ハイラックスに機関銃。車カスのトヨタは戦犯企業 [866556825]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1648599901/
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1648599901/
962名無し三等兵 (ワッチョイ 7fe0-+r6j [59.191.147.250])
2022/03/30(水) 20:04:23.54ID:2k+Itby/0 >>960
仮に投入されたのがT90どころか全てアルマータ派生車両だったとすれば待伏せや後方遮断の被害も抑えられたかも知れないが
部隊の孤立や防空網の穴や補給の欠如は穴だらけの侵攻計画に起因するからどうしようもない
仮に投入されたのがT90どころか全てアルマータ派生車両だったとすれば待伏せや後方遮断の被害も抑えられたかも知れないが
部隊の孤立や防空網の穴や補給の欠如は穴だらけの侵攻計画に起因するからどうしようもない
963名無し三等兵 (アウグロ MM7f-oR+f [119.241.65.143])
2022/03/30(水) 20:18:07.45ID:oyW7BH2gM 北海道の根室とか北方領土よりの地域では、本気でウクライナみたいにロシアが侵攻してくるんじゃ無いかと心配しているらしい。
戦車を全部北海道に展開しておくべき
戦車を全部北海道に展開しておくべき
964名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-PYYx [126.72.228.31])
2022/03/30(水) 20:19:29.62ID:jyjQr2KU0 今のロシアに2正面作戦やってる余裕は無いと思うが、まー不安になるのは分かる
965名無し三等兵 (アウグロ MM7f-oR+f [119.241.65.143])
2022/03/30(水) 20:33:07.12ID:oyW7BH2gM >>964
今すぐにはないけどロシア軍の配置ってかなり極東よりで320機も戦闘機配備されてたりするんだよなあ
今すぐにはないけどロシア軍の配置ってかなり極東よりで320機も戦闘機配備されてたりするんだよなあ
966名無し三等兵 (ワッチョイ 5f10-8lxQ [118.6.90.2])
2022/03/30(水) 20:36:06.63ID:sTT9sdUw0 やっぱり戦闘するなら色んな兵科をバランスよく、補給は切らさず、通信はスマホを使わず…すみません、基本中の基本でしたね。
967名無し三等兵 (アウグロ MM7f-oR+f [119.241.65.143])
2022/03/30(水) 20:36:36.80ID:oyW7BH2gM 今回も兵員輸送船が北方領土からウクライナに行った報道があったけど、裏を返せばそれだけのまとまった陸上戦力が配備されているって事でもある
968名無し三等兵 (ワッチョイ df02-Ygb0 [114.17.110.26])
2022/03/30(水) 20:38:41.01ID:AxzzyzVr0 ロシアは外洋に出たがってるからね
あらゆる出口を外国に塞がれてるし
あらゆる出口を外国に塞がれてるし
969名無し三等兵 (アウグロ MM7f-oR+f [119.241.65.143])
2022/03/30(水) 20:42:23.88ID:oyW7BH2gM >>966
食料は占領地の住民から摂取すればヨイ
食料は占領地の住民から摂取すればヨイ
970名無し三等兵 (アウグロ MM7f-oR+f [119.241.65.143])
2022/03/30(水) 20:48:39.01ID:oyW7BH2gM 北海道には冷戦時代600両配備されていた戦車が今は300両、、
971名無し三等兵 (スップ Sd9f-CCNg [49.97.26.137])
2022/03/30(水) 20:49:23.02ID:Ww0MZfmXd まぁ極東ロシアの立場で考えれば
極東有数の空海軍と機甲師団が目と鼻の先で
その隣国は対中と言って近年渡洋能力を向上し続けて
なおかつ自分たちは攻め込まれる理由がある(一部隣国の土地を占領してる)となれば
それなり以上に戦力を割かざるを得ないでしょうよ
極東有数の空海軍と機甲師団が目と鼻の先で
その隣国は対中と言って近年渡洋能力を向上し続けて
なおかつ自分たちは攻め込まれる理由がある(一部隣国の土地を占領してる)となれば
それなり以上に戦力を割かざるを得ないでしょうよ
972名無し三等兵 (アウグロ MM7f-oR+f [119.241.65.143])
2022/03/30(水) 20:49:33.64ID:oyW7BH2gM 人員は5万人→3万人に激減
973名無し三等兵 (オイコラミネオ MM53-WnRm [150.66.85.87])
2022/03/30(水) 21:06:39.63ID:rJu9hL0gM >>970
自衛隊はネット軍事オタクと違い、限られた予算で、「今、何が必要で、何が必要でないか?」を常に考えてるからな
自衛隊はネット軍事オタクと違い、限られた予算で、「今、何が必要で、何が必要でないか?」を常に考えてるからな
974名無し三等兵 (ワッチョイ df11-PlT3 [58.0.232.105])
2022/03/30(水) 21:36:37.34ID:m6bdLGyv0 開発中の3000馬力級エンジンの有効性の一例としてこのエンジンを前提に戦車を
設計した場合の概要(防衛技術ジャーナル2020年5月号)
主砲130mm、重量100t、全長12m、全幅4m、全高3m、最高速度80km
すばらしい
設計した場合の概要(防衛技術ジャーナル2020年5月号)
主砲130mm、重量100t、全長12m、全幅4m、全高3m、最高速度80km
すばらしい
975名無し三等兵 (ワッチョイ 7fe0-+r6j [59.191.147.250])
2022/03/30(水) 21:37:27.88ID:2k+Itby/0 >>973
少なくともお前みたいにジャベリンさえあれば戦車不要なんて暴論に走るような真似はしないな
少なくともお前みたいにジャベリンさえあれば戦車不要なんて暴論に走るような真似はしないな
976名無し三等兵 (ブーイモ MMa3-iokc [202.214.230.81])
2022/03/30(水) 21:52:14.33ID:dsxHdQ39M 戦車不要言うより、戦車にとってAPSは最早必需品って事が証明されたって事だな
977名無し三等兵 (スッップ Sd9f-3Wdv [49.98.155.76 [上級国民]])
2022/03/30(水) 21:59:25.12ID:4Zbu74qLd というか何が来るかわかっていれば
対ジャベリン用付加装甲みたいなのは簡単に作れそうだけどな
対ジャベリン用付加装甲みたいなのは簡単に作れそうだけどな
978名無し三等兵 (ワッチョイ 7f4b-VQaK [125.215.120.247])
2022/03/30(水) 22:01:06.94ID:awJLTOAM0 戦車不要というより日本に戦車不要だな
まあ北海道だけ旅団に格下げしてちょっと残しとけばいいんでない
ミサイルやサイバーにより人員当てるべき
まあ北海道だけ旅団に格下げしてちょっと残しとけばいいんでない
ミサイルやサイバーにより人員当てるべき
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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