F-35 Lightning II　総合スレッド　124機目

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-Jrvb) · 2022/01/11(火) 09:25:16.00

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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

F-35 Lightning II　総合スレッド　123機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636258604/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-PlMm) · 2022/02/02(水) 13:48:36.46

F-2は90機あるって30機は複座のBでAAM-4B搭載改修もレーダーのJ/APG-2化もやってないから
近代的な戦闘に投入できるのは60機の単座A型　さすがにスパロー運用のB型は二線級だ
それと現在までのF-35導入分20+機程度　　
有事ならF-15の飛行もOKが出るとはいえ、日本全国でアラート任務をこなさせるにはギリギリ以下の数字かも
那覇が忙しいからF-2の１個飛行隊まるごと常駐になるかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eab6-Xc5L) · 2022/02/02(水) 14:17:15.64

那覇がF-15のみの2個飛行隊になったのは痛かったな
https://www3.nhk.or.jp/lnews/okinawa/20220202/5090017227.html

那覇を優先して1個飛行隊をF-35化すれば良かったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a533-D71n) · 2022/02/02(水) 14:29:16.15

>>553
那覇は足が長い機体じゃないとダメという判断だったのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6da-iPB5) · 2022/02/02(水) 14:32:47.58

最前線にステルス機置きたくないでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-E2Qb) · 2022/02/02(水) 14:48:32.97

那覇とか初撃で狙われるの確実だもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eab6-Xc5L) · 2022/02/02(水) 14:51:31.24

>>555
最前線っても沖縄は米軍がいるから、中国側も簡単には手を出せる場所じゃないけどな
F-35の初飛行隊は築地にでもしとけば良かったか
ただ地元の理解や広さでは三沢は最適ではあるんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d6f-AQ5D) · 2022/02/02(水) 15:11:32.36

>>557
>三沢は最適
米軍も居るところから配置だよ。
三沢・・さて次はどこだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a533-D71n) · 2022/02/02(水) 15:21:47.24

>>555-556
じゃあ、何でF-2も置かない？という話にしかならんよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-7H3c) · 2022/02/02(水) 15:34:52.38

>>552
F-2Bは津波被害から復旧した13機も含めてかなりの割合でJ/APG-2搭載改修してる。
まあ基本的には実戦に回すことはないだろうけど。

>>558
B型の新田原と小松に1飛行隊までは確定してる。
その次はシェルター運用してる千歳の第203飛行隊なんじゃないのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5da-Yz69) · 2022/02/02(水) 15:40:45.23

>>547
ソビエトロシアの宇宙旅行は本気で「開発」だからな
宇宙船も将来は素人でも操縦できることを目指して、自動車並みにユーザビリティが徹底されててボタンがめっちゃ少ない

アメリカは所詮冒険飛行だから、エリートが死にそうになりながらぎりぎりで帰ってきたり帰れなかったりする程度で構わんと考えてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1110-rHj8) · 2022/02/02(水) 16:09:57.56

>>548
ガガーリン以前は死屍累々で、中には太陽に向けて片道切符で打ち上げた事もあったのよ
昔、「トワイライトゾーン」という科学ドキュメンタリー雑誌で読んだから知ってるわ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-HZhk) · 2022/02/02(水) 19:51:57.72

>>562
ソ連時代のロケットにはもう秘密なんて無いよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-PlMm) · 2022/02/04(金) 18:52:06.74

>>560
J/APG-2の調達が67基なのでF-2A　62機に搭載して残りの5基がF-2Bの津波修理分だと思いますよ
つまり大半のF-2BはJ/APG-1のまま　

F-2A　62機　　F-2B　26機　　でJ/APG-1搭載機が21機　J/APG-2搭載機が5機
津波被害機18機のうち13機が修理できたけどレーダーを再利用できなかった5機がJ/APG-2搭載機に改修
津波被害と別に事故でF-2Bを１機、失ってるので6機マイナス　総数９４機を調達して現在の総数は８８機

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-ovUv) · 2022/02/05(土) 13:07:03.67

>>558
>>560
千歳：F-15、F-15
三沢：F-35A、F-35A
百里：F-2
小松：F-15、F-15
築城：F-2、F-2
新田原：F-15（、F-35B×1）
那覇：F-15、F-15
次のF-35Aは小松、その次はおそらく千歳。残る飛行隊は2個。
残りの基地にえん体はなく「分散パッド」対応で条件は同じだが那覇には置きたくないし、かつ母艦との距離からF-35Bの2つ目は百里とする。でもF-2は対露で南には降りれない。とすると、下の感じか。

千歳：F-15、F-35A
三沢：F-35A、F-35A
百里：F-2、F-35B
小松：F-35A、F-35A
築城：F-2、F-2
新田原：F-35B
那覇：F-15、F-15

ただ、F-15JSIも貴重な対地長槍母機となるので最前線のみでいいかというのはある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b71b-wadS) · 2022/02/05(土) 19:23:12.09

不具合解決、2年ぶりにF-35が落雷や稲妻が発生する空域に戻ってくる
https://grandfleet.info/us-related/troubleshoot-f-35-returns-to-airspace-where-lightning-strikes-and-lightning-strikes-for-the-first-time-in-two-years/

まーだ、こんな問題引きずってたんだ
これじゃ飛行停止のF-15の代わりにスクランブル任務肩代わりさせるのは、今しばらくは無理ゲーか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-6Aro) · 2022/02/05(土) 21:59:13.44

今しばらくどころか
もうやることはないでしょうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17f1-zD41) · 2022/02/05(土) 22:17:33.82

リアルだなこれｗ一瞬騙された。
https://pbs.twimg.com/media/FIPtoKCaAAABNaz?format=jpg&;name=large

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f710-F6sA) · 2022/02/05(土) 22:56:52.58

偽物はテカリが過剰な気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d72c-mqfo) · 2022/02/06(日) 15:58:44.28

空自はBを離島に展開すると言うけど陸自の駐屯地に燃料パーツをデポする整備拠点を作るの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 576f-UwNL) · 2022/02/06(日) 16:01:11.61

>>570
>空自はBを離島に展開する
言ってみただけで・・　実際は軽空母路線でしょう。
燃料までは何とかなるが、戦闘機用弾薬庫を離島に分散させるのは無理・ムダ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-yIBm) · 2022/02/06(日) 16:02:51.70

>>570
常駐でなく燃料とかを普段からそれらの島に置いておいて機体は後方で必要になったらそれらの基地郡を活用するということでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17da-FJ2R) · 2022/02/06(日) 16:39:30.55

全部C-130で運べばいい

あれは南鳥島の1370m滑走路でも使える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-zQ2W) · 2022/02/06(日) 16:50:39.40

1370ｍならば最大離陸重量のF-35Aでも離陸できるんじゃね?

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0b-6LM0) · 2022/02/06(日) 19:17:58.87

イギリスは昔、ハリアーの分散運用の為にトラックで運用機材や弾薬燃料１式と運べるシステム作ってたよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf70-efVY) · 2022/02/06(日) 19:18:07.53

F-35Cの墜落事故動画リーク来たな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17da-FJ2R) · 2022/02/06(日) 19:21:28.98

>>574
Aの運用基準は8000ft

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-kAgf) · 2022/02/06(日) 20:51:25.10

>>576 これか
tps://theaviationist.com/2022/02/06/f-35c-ramp-strike-video-leaked-online/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-kAgf) · 2022/02/06(日) 20:52:16.03

乗組員か誰かがめっちゃ叫んでるのが聞こえるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-dQhT) · 2022/02/06(日) 21:01:44.82

>>578
機体とかワイヤー老朽化とか全く関係なく、単に下手くそが甲板ギリギリに引っかかってバウンド、滑ってボチャンとかどうしようもないな
レーザーガイドによる高度補正とかできないもんかね？

にしても、これ事故原因の分析のためのビデオ再生を又撮りしてるのか…アメリカ軍のモラル大丈夫か？とリークを見てる身ではあるが心配になる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-diZA) · 2022/02/06(日) 21:04:16.45

思った以上に横っ飛び火の玉ストレートでスゲェ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-kAgf) · 2022/02/06(日) 21:17:35.90

>>580
極秘情報の漏えいは、セキュリティ的にも問題だけど、
海軍のパイロットの技量が低いということも恥と一緒に晒してしまったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17da-FJ2R) · 2022/02/06(日) 21:22:21.13

>>580
訓練で補助切ってたんじゃないの？

スパホも自動着艦できるけど技量維持のためにあんまり使われないとか聞いたことがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 577f-mjU+) · 2022/02/06(日) 21:24:21.41

>>578
ギア降りてないように見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-l+Xg) · 2022/02/06(日) 21:28:24.98

ヴェーブオフ（着艦中止せよ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-kAgf) · 2022/02/06(日) 21:30:45.05

>>584
アプローチではちゃんと主脚出てる
どっかに記事にギアがちぎれたって書いてあったから、激突して折れたんじゃないかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 577f-mjU+) · 2022/02/06(日) 21:31:18.35

>>584
自己レス
よく見たら降りてたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-zQ2W) · 2022/02/06(日) 21:34:18.20

操縦ミスで戦闘機墜落させるとどれくらいの始末書書かされるんだろう?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-kAgf) · 2022/02/06(日) 21:35:03.86

しかしきれいに甲板上をまっすぐ滑るもんだな、
係留してた他の機体を巻き込まなかったのが、不幸中の幸いか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-l+Xg) · 2022/02/06(日) 21:35:15.53

見た感じ姿勢のわりに降下率が大きすぎるような気がする
何らかの要因で着艦直前（数秒前）にガクッと落ちたという感じではないか
だとするとパイロットにもどうしようもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-4qul) · 2022/02/06(日) 21:44:39.03

>>578
ヘタクソだなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-DVej) · 2022/02/06(日) 22:47:30.58

>>579
wave off(着艦中止)って叫んでんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f710-F6sA) · 2022/02/06(日) 23:29:10.67

F-35めっちゃ頑丈だな
リアルwave off初めて聴いた

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-FJfv) · 2022/02/06(日) 23:34:35.05

いくらなんでも下手くそすぎだろ
パイロットは初めて着艦するぺーぺーだったのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d72c-Qopq) · 2022/02/07(月) 00:14:34.81

これなら素直にマジックカーペットを使用するべきだな
着艦技能を維持する費用を考えたら手動で着艦する羽目になった時はベイルアウトすればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-foD4) · 2022/02/07(月) 01:10:43.93

速度落としすぎてストールか

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-5Toh) · 2022/02/07(月) 01:23:33.41

純粋にパイロットが下手クソだったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f710-F6sA) · 2022/02/07(月) 01:30:47.89

>>596
って言う感じに見えるよね
落ち込んでからエンジンふかしてキュイーーーンとか言ってるし
旋回が遅すぎてアプローチの距離が短かったんじゃね？って思うけどどうなんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f710-F6sA) · 2022/02/07(月) 01:32:03.50

旋回が早すぎてか
ごめん寝ぼけててる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17da-FJ2R) · 2022/02/07(月) 02:17:10.55

甲板の角に腹を打ってるようにも見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-TfN1) · 2022/02/07(月) 03:56:06.12

空母への着艦って角度も速度も陸上基地の着陸と違ってわざと墜落させるようなものなんでしょう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-YlRD) · 2022/02/07(月) 07:43:04.62

F-35てHUD無くてHMDに飛行計器情報が表示されるんだよね？
前方の景色とHMDの姿勢情報を重ね合わせて見るの焦点が合わなそうでめっちゃ難しそう。
あとダッシュボードも少し高くて見辛かったりして！？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff1-2cIz) · 2022/02/07(月) 08:04:35.67

>>602
HMDの映像の焦点はちゃんと遠くに設定されている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-l+Xg) · 2022/02/07(月) 08:29:59.28

焦点が合わないって…遠方虚像の特性を理解してないのにHUDやHMDの表示がどうのと言うんか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-AiWJ) · 2022/02/07(月) 08:52:50.71

脚が出てないようにも見えるんだが「wave off!!」なのもそれが原因だったりして
米軍でさえヒューマンエラー無くせるような着陸モードって未だに作れないのが謎

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-AiWJ) · 2022/02/07(月) 09:02:11.32

>>602
よそ見運転になる計器への視点移動距離が減らせるだけでも効果が高いので
老化で焦点を合わせられなくなったら下ろされるんじゃね？
見えなくなっても見えるふりしてカンニングして検査通過するってのは米映画でありがちなネタだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-WFW/) · 2022/02/07(月) 09:17:27.82

エンジントラブルならやり直しできずに
手前に落ちちゃったのと整合するような

落ちたあと燃えてるからガス欠ではなさそうだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-wadS) · 2022/02/07(月) 09:33:30.33

F-35Cには標準搭載の「魔法のじゅうたん」と賞賛される着艦誘導装置「PLM」
https://holyland.blog.ss-blog.jp/2017-05-09

この事故原因について2つ推測
・信頼性の高いPLMを使った着艦ではなく、手動操作でのタッチ&ゴーの訓練だったのか？
・上記記事の中にあるPLMの課題点、システム故障時のバックアップ手段が無く、その場合は
　手動着陸技術を要求され、パイロットがPLMに頼り切って（慣れ切って）いると事故を起こしやすい
＝＝＝＝
●一方で、取材陣が5月3日と4日に空母Bushで確認した中でも、PLMを使用しながら着艦に
失敗してやり直す場面を見ており、PLMが安全な着艦を保障してくれるモノではないとも感じられた
＝＝＝＝
このどちらかだろうか

**602** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-YlRD) · 2022/02/07(月) 09:47:18.47

焦点と言ったのも如何せんHUDやHMDの仕組みを理解出来ていなかったものでwーm(__)m

ただ、これも単純にだけど、HUDが眼球から1mくらいの距離に投影されてるものだとして、HMDだと目玉に直接投影(合ってるかな？)されるので、HUDに慣れたパイロットだと、機体の先の景色と機体の姿勢を表示する投影情報の見え方がHUDとHMDだと若干違いが有って姿勢感覚にも違いが有るのかもと思いましてのことでした。

映像見るに最初の進入コースは良さそうで途中コースを直そうにもコントロールが効かず水平尾翼もパタパタさせとりますな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-AiWJ) · 2022/02/07(月) 10:13:21.30

AH-64アパッチの片目の目前にディスプレイがあるIHADSSが見にくいと言われてたのは確か

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-5Toh) · 2022/02/07(月) 14:19:10.42

>>608
訓練中に強行着陸して失敗

この強行着陸ってのがマニュアル操作なのか
それとも単に言うこと聞かない糞パイロットが予定外行動したかどっちかだな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-YVBP) · 2022/02/07(月) 17:45:14.40

>>595
まさにアメリカ人が至りそうな合理的思想で草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f710-F6sA) · 2022/02/07(月) 18:00:27.30

もしこれが関係ある動画だとしたら
アプローチ短いし強引だし失速してるし水平尾翼パタパタしてるし
キュイーーンってエンジン出力上げるの遅いし
いろいろダメな気がする
https://twitter.com/theragex/status/1486961062968705025?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-WFW/) · 2022/02/07(月) 20:02:55.98

感圧式サイドスティックの艦載機ってF-35Cが初めて？
動翼を大きくゆっくり動かすのは難しそうだなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-l+Xg) · 2022/02/07(月) 22:56:57.50

>>610
あれは片眼ごとに別の映像を見せる造りだったからだぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-AiWJ) · 2022/02/07(月) 23:08:36.13

F/A-18C用のサイドスティックのレプリカ
https://www.gearplanetltd.com/product-page/f-a-18c-hornet-hotas-add-on-grip-for-pc

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-AiWJ) · 2022/02/08(火) 00:32:58.25

>>615
https://youtu.be/u0_PB3Xzrr0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-l+Xg) · 2022/02/08(火) 01:16:49.80

>>617
何が言いたいのか知らんが
夜間は右目だけ暗視装置の映像が提供される
パイロットは左目で肉眼のコックピット内風景、右目で外の映像を視覚的に得るわけだが、この“左右両得”な仕組みが逆に空間識の喪失や錯覚の原因になり事故も起きている
いま一般に言われるHMDとはそこが決定的に異なる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-AiWJ) · 2022/02/08(火) 01:55:26.56

知ったかして論点と全くかみ合ってないおっさんウザ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMdf-6LM0) · 2022/02/08(火) 09:47:43.55

>>618
それ昔の映画にでてくる片目だけスコープが突き出してる奴じゃね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77d-l/zh) · 2022/02/08(火) 10:34:04.77

米空母上で炎に包まれるＦ３５、海上に落下　着陸失敗の新映像流出
CNN 2/8(火) 9:47配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/94400f9559f4a50097569e89ce0531984a329794
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220208-35183204-cnn-000-1-view.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-YlRD) · 2022/02/08(火) 11:29:41.55

アパッチの片目ディスプレイは特殊よね。
慣れるまで結構大変と聞く。
視界がどんな感じになるのか一度は体験してみたいですな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-AiWJ) · 2022/02/08(火) 12:39:04.88

意外に知らん人多いのね、簡単な説明
https://youtu.be/8QrjhSZ7Nck?t=340
PNVS/TADSは正副どちらかのパイロットのヘルメットの動きによって操作されるが、ヘルメットに連動させてない方のガンナーはコックピット内液晶ディスプレイでも照準ができる
操縦中のパイロットがPNVS/TADSの視点を見てるのでパーディゴはIHADSSとは別の問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1733-5Toh) · 2022/02/08(火) 14:26:55.30

子供の頃、ドラゴンボールのスカウターとか見辛いんじゃね？って思った。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-wY73) · 2022/02/08(火) 15:26:16.41

現在の米国強襲揚陸艦ではAV-8BとF-35Bを混用してる
混用でAV-8BはAIM-120の運用は可能だからF-35Bを先行させて後ろから火力を提供する戦術か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1733-5Toh) · 2022/02/08(火) 17:10:15.20

経空脅威が無ければ普通に対地いじめするだけでは？
携SAMの射高まで降りなきゃいいんだし。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-5Toh) · 2022/02/08(火) 17:43:15.38

>>624
俺はダグラム見てそう思った記憶

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff1-2cIz) · 2022/02/08(火) 19:46:23.03

赤外線SAMが届かない高高度しかもう飛ばないのに
いまだに夜間爆撃を徹底してるのって何でなんだっけ？
米軍だけじゃなくイスラエルとかもそうだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-dQhT) · 2022/02/08(火) 20:13:48.31

敵地攻撃の場合、mk1アイボールの物量による検知からは逃れられないからじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17da-FJ2R) · 2022/02/08(火) 22:21:38.25

無誘導でミサイルを撃ち上げ、敵機を爆風と破片で包み込むという戦術がある

最近じゃアクティブのSAMもあるし
例えば本邦の中SAMなんかは、中間誘導なしで打ち上げてもほどほどに当たるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1733-5Toh) · 2022/02/08(火) 23:09:36.55

そんなもん装備してる敵は想定外でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-zQ2W) · 2022/02/09(水) 00:09:25.95

それってなんてジニー?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-l+Xg) · 2022/02/09(水) 01:17:53.28

昼間は飛行機自体が見えなくとも飛行機雲はガッツリ見えるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-lW+U) · 2022/02/09(水) 04:26:55.23

米軍は夜間戦闘大好きだからな
お抱えの空軍ロックバンド部隊が
闇と雲に紛れて戦うぜと高らかに歌うレベルで
https://youtu.be/jvVqIFU1sjk

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-QSlX) · 2022/02/09(水) 07:08:05.82

宣戦布告無しの不意打ちは卑怯とか喚くくせに自分は闇夜に紛れての闇討ち大好きなの何なの

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-lW+U) · 2022/02/09(水) 09:27:48.94

>>635
軍隊は基本奇襲大好きなのは世界共通で本邦も例外ではないがな
卑怯云々言ってるのは政治側の都合や

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-QSlX) · 2022/02/09(水) 09:34:23.88

別に奇襲を悪いとは言ってない

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMdb-6LM0) · 2022/02/09(水) 09:43:11.70

>>633
夜も赤外線とかで見ると飛行機雲ってできるのかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-dQhT) · 2022/02/09(水) 10:00:44.44

海没F-35Cに中国はどう出る？現場は南シナ海！有事へ発展する可能性はあるのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca34ffc984c8b23c22b77ffe4eed4feb10e5adf0

3500m海底からのサルベージか、大変だなしかも中国が邪魔してくるかもしれないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7c2-zQ2W) · 2022/02/09(水) 10:33:50.92

開戦は未明もしくは早朝に行われるってのは常識じゃね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-l+Xg) · 2022/02/09(水) 11:25:13.80

>>635
宣戦布告無しの開戦と奇襲は全く違う概念だが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-QSlX) · 2022/02/09(水) 12:28:48.97

国際法違反と卑怯も全く違う概念なんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-l+Xg) · 2022/02/09(水) 12:35:43.28

ちょっと何をどう抗弁しようとしてるのかよくわからんね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-AX59) · 2022/02/09(水) 12:48:25.79

そもそも宣戦布告とは、もともと自国民に対して行うもので「本国は～日をもって…国と戦争状態になった」と宣言し、徴兵の動員や物資調達に便宜をはかるためのもの。
外交では大使などを自国民を退避させ、一定の猶予期間を置いたら、いつでも好きな時に攻め入った「～日より、貴国との戦争状態に移行する」なんて具合に通達はするが。

だいたい第二次世界大戦当時だって、近代的な意味での正式な宣戦布告をしてからの戦争開始なんて、半分ぐらいしかやってなかったよ。思想の左右は関係ない。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-AX59) · 2022/02/09(水) 12:49:49.20

そうそう、日本は韓国と相互に大使の引き上げなんてことをやってるが、これ第一次世界大戦ぐらいまでは、かなりシリアスな局面だったのだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff1-2cIz) · 2022/02/09(水) 12:55:39.40

宣戦布告の扱いはともかく真珠湾で騙し討ちだと非難されたのは「和戦両様の構え」なんだよね
でも日本人には交渉決裂=即攻撃が当たり前という文化があって批判を理解できなかったら
布告のタイミングが重要だと思い込んでしまった

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMcf-QSlX) · 2022/02/09(水) 13:18:45.20

>>643
別に抗弁してないが…
むしろそっちが>>635の何に抗弁しようとしているのかの方が分からない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMcf-QSlX) · 2022/02/09(水) 13:19:05.05

あれ、ワッチョイ変わった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-TfN1) · 2022/02/09(水) 13:54:37.80

ゴング前から襲い掛かる悪役レスラーにはなれた日本

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMcf-QSlX) · 2022/02/09(水) 14:09:33.66

最後通牒して断られたら宣戦布告扱いっつー解釈もあるから既にゴングは鳴っていたとも言えるんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17da-FJ2R) · 2022/02/09(水) 15:10:26.52

観光地で挨拶したつもりが下品なジェスチャーだったみたいなノリで話してるけど、これ国と国のことだからな
開戦という国の大事において、相手の文化研究を怠った結果無用な誤解を生んだなら、それはただの大ポカ

まぁイギリス相手には最後通牒すら出してないんだから文化もクソもねーけど

あと仮に正しい形で宣戦布告が行われたとしても米国民のキレ具合に毛程の違いもなかったと思う

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