第二十八哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 14:19:15.68

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦部隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・哨戒艦の基本設計（4億円）予算計上（令和4年度予算案）
・船体規模は1900トン程度、全長90m程度、ただし提案によって変わり得る（哨戒艦企画提案契約の参加希望者募集要領）

第二十六哨戒艦部隊（実質27スレ目）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636164640/

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 01:51:20.73

>>283
その理屈が通用するならATLAトリマランが有りになるぞ
インディベンデンス級で実績のあるアメリカやオーストラリアと共同研究やってて既に量産した知見反映してるからな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 01:52:48.82

>>284
防衛費増額に対応するためにわざわざトリマラン？
金がないとこなんて幾らでもあるだろ……
金さえありゃ更新ペースをしっかり維持できて、護衛艦も補給艦もP-3CもSH-60Jも延命しなくてすむんだから。

DEX→FFMは、世艦で新しい情報が出る度にレーダが立派になり、
なんか武器が盛られそうな気配が出てきたり、しまいにゃ大きくなったりと、
検討の結果姿が変わっていったのが俺らにも分かったけど、
こと哨戒艦についてはその辺は出てないだろ。
最終的には無人化を目指すのには驚かされたが、最初から強調されてた省人化の先ではあるからそのあたり変わってないし。

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 01:55:45.29

>>284
せやな
何が出てくるか知らんが防衛費が上昇続けてる現実もあるし、無人化なんかこのスレ当初は誰も言わなかった要素。他に何らかの要素があっても不思議ではない

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 01:58:12.11

>>285
ATLAトリマランは実機での検証できてない件。
小さな模型での試験で終わってるわけで。

OPY-2と同じ扱いするには、
英国の試験艦トライトンとまではいかんが、せめて小スケールでの実験船くらい作ってないと。
FRP掃海艇を採用する前には、
FRP採用を検証すべく実験艇ときわを建造してる（この時は試験結果から不採用）

船体は電子機器と違って一度作ったら細かい改善で済まない限り、
30年はつきあう羽目になるんだから、模型で上手くいったらバッチシとかいうわけにはいかんぞ。

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 02:03:07.38

というか「ATLAトリマランの実積を元に」だと哨戒艦は35kt発揮する高速艦として作るんでないとトリマランにできんのだが、
（低速向きなトリマラン船型は研究してない）
哨戒艦に高速性能要求されてる気配は今のところないわけで。
各社のネタもどれも20kt台だからな……

各基地に配備されて任務に合わせて出航するインターセプター的な運用するつもりなら、
高速性能求められても不思議じゃないんだが、
三井案も三菱案も、ATLAのPVにあったOPVにしても、高速向きとは言い難いのがな。

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 02:08:04.19

>>285
確かによく無視する人がいる案件だな
量産艦治験持ってるところとわざわざやってるのにな
トリマランが採用されるかは五分五分だと思うけどトリマラン嫌いで頭一杯になってる人はわめき散らして否定するな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 02:10:27.64

>>289
商用モデルが出てくるってことは高速ではなくライフサイクルコストでも有利になる場合があるってことだよ
現状ではトリマランにせよモノハルにせよ速度は不明の状況

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 02:17:29.71

まあ、モノハルで半滑走高速艦が出てくる可能性も有るな
個人的には流石に高速艦ならトリマランにしろと言いたくなるが

プランとは言え商用でトリマランが出てくるってことはライフサイクルコストで理論上戦えるんだよな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 04:16:50.90

>>288
アメリカとの共同研究事業にはインディペンデンス級の建造から運用に至るまでに得られた知見のフォローアップも含まれる、と紹介されてるだろ
日本語読めないの？

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 05:46:24.77

重武装派が望み薄とみてトリマランだと吠えてるんでしょ
この艦種に求められていることを理解していないからそうなる

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 06:26:45.96

>>294
そーか？
ATLAトリマランは砲とRWSくらいしか武装ないぞ

レッテル貼りなんかしてないで現実だな見たら

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 06:29:55.77

>>294
むしろ巡視船とか機関銃のみとか騒いで奴が言い掛かり付けて回ってるんでないの

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 09:15:09.01

>>281
あすか後継じゃなくて試験艦純増もありなのではないかな。
上物はモノハルでもトリマランでも構わないだろうけどソナーなんかの試験用には
コンベンショナルな艦型も必要だろうからあすかも当分残す。

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 10:00:44.57

>>294
逆だろ
トリマラン推してる連中が重武装を志向してるなんて意味わからんぞ
むしろ汎用なトラックみたいな存在だと規定するなかからトリマランに強い合理性（妥当性と言っても良い）が生ずる

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 12:13:05.38

>>293
そのフォローアップは微に入り細に入りのすべてってワケにはいかんでしょ
最低限、それらを受けた日本版改善版の試験艦くらいは作らないと技術を「自分のもの」にできない
エイヤッでいきなり本番量産とかよほどのバカかよ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 12:35:24.87

>>233
高速性能とUAVやUUVなどの無人機運用能力の並立を考えればATLAトリマランが魅力的なのは間違いないかと
高速性能を追及しなくても>>224のようなタイプのもあり得るけどな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 12:40:14.23

>>293
インディペンデンスで得られる知見は高速トリマランについてのものだから、
哨戒艦が高速性能を重視されない限りはそのまま適用できんぞ。

哨戒艦が最高速力40kt目指すとかならインディペンデンスの知見は役立つけどな。
ただ、インディペンデンス級の設計を流用すると、入港可能な港湾が少ない悪癖を引き継ぎかねないというのはあるが。

低速トリマランの今治のやつはそのものが実験船だからいまだに知見が得られてるわけじゃない。
こちらは完全に実積がない。

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 12:45:38.57

新船形を試験するのに実艦を必要とするの今どき中国くらいでわ?
最近で軍民問わず日米欧で新船形にスケール試験以上のことを態々やった事例あったか?
ここ10年くらいの商船新船形の試験みんなCAEと水槽模型やん
日本だとテクノスーパーライナーぐらいの時代まで遡るんじゃぁ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 12:48:29.57

>>302
コンピューターのシミュレーションなんて信用できないんだろ
デジタルエンジニアリングと言われてる時代なのだがな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 12:51:58.20

>>302
そいつらモノハルの小改良じゃん。

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 12:58:10.30

>>304
スーパーテクノライナーがそう見えるとか逆に凄いな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 12:58:29.66

>>305
テクノスーパーライナーだな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 13:17:58.75

テクノスーパーライナーはシミュレーションに終わらず縮小実験船をつくってるじゃん……

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 13:28:43.32

>>299
工学的知見というのは「作った事がある」じゃないんだよ
お前の言うとおりなら、新しいものは何も作れない事になる

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 13:37:42.83

>>308
今ある物も全て過去には作ったこと無いものだもんな

トリマランを作るかは現状では解らんが、作れないとか作ったことないから無理ってのは筋が通らないよな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 14:11:22.58

なんでかつての実積ないことや試験船でテストしてないことを問題視してるのに
できるできないの二元論に変えてるの？
今までやってなかったことをやる前にはいきなり本番やるんじゃなくてテストしてからするだろうが

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 14:12:16.13

作ったことないから無理じゃなくて

作ったことないものを大がかりなテストもしないでいきなり本番するのは無理

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 15:20:06.54

トリマランを特別視しすぎしゃねえの。一部の人が思ってるほど特集なもんじゃねえぞ
それに双胴とか作ったことあるのにさ

要求満たすもの提案されて採用されたらガタガタ騒いでるのが馬鹿馬鹿しいぐらいあっさり作るぜ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 15:21:54.32

>>311
その大掛かりなテストをしないで済むようにCAE技術と水槽試験の技術を各社各機関何十年も磨いてきたんだろって話をしとるんだろ
atlaも海技研も先進国造船会社各社も遊びでCAE関係の特許やら論文抑えてる訳じゃないし
酔狂でクソデカ水槽を運用してるんじゃないんだから
実証船と勘違いしてるならまだ分かるが

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 15:40:09.17

それらはシミュレーションの精度を上げてリスクを減らしてるだけでしかないだろ
現場の人間がシミュレーション上ではうまくいったんで今まで採用したことのない大きく違う奴使わせてくれとか言われたら普通は拒否反応でるだろ
モノハルで細かく違う最適化レベルならいちいち口も出さないだろうが
トリマランでは入れる岸壁が減るかもしれないんだから

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 15:41:56.50

哨戒艦は12隻も作るのに
シミュレーションではうまくいってるからってだけで12隻も作るの？

それ許されるのは試験艦とか1隻とか2隻しか建造しない単品の艦だけだ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 15:44:21.04

>>315
そうなんか？
作ると思うよ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 15:47:53.67

作ることもあるだろうな
護衛艦と違って哨戒艦だしな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 15:51:14.76

待ってれば結果出るのにムキになってトリマラン否定してもなんなんだかな

公式に出された要求で船型の裁量を認めてる状況では絶対に無いだの言うのは不見識だろう

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 15:56:42.03

>>315
22隻作るFFMがCAEと水槽試験だけしかやってないんですが
単胴船だからOKとか言う気かな?

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 15:59:39.46

>>319
そういやそうだな
機関配置の件もあるし

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 16:17:08.99

FFMの水線下形状は民間高速フェリーでよくみる形状で新規性はないし
採用するエンジンは日本では初めてだが海外では実積豊富
新規の物は変速機くらいだがこれは実機と同じものを地上テストサイトで試験して検証してる
つまりちゃんとテストした上でやってるな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 16:21:34.86

多くのデータがあるモノハルの多少の形状の変化と
大してデータが蓄積されてないトリマランへの移行を同列扱いとか笑うわ

今までずっと使ってたものに手を入れたときと
実機で大して作ってないものを新たに作るときの
テストの重要性とリスクの違いは別物なのに同列扱いかよ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 17:47:48.39

トリマランもデータなら有るんだけどな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 17:49:02.63

>>322
哨戒艦12隻よりFFM22隻の方がリスク上だろ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 18:07:28.08

実際に建造した例が日本国内にほぼないないな>トリマラン
海外のも例は少ない上に高速フェリーばかり
日本国内に実艦データがなく、海外のはサンプルに極端な偏りがある

>>324
今さら珍しくもない大きなバルバスバウにバウスラスターつけた船型だからデータは豊富だな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 18:30:44.68

トリマランねたは盛り上がるなあ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 18:38:21.69

その辺は煽って荒らしている側の思惑どおりでしょ
内心難しいのがわかっていても、利点だけ積み重ねて欠点はガン無視すれば
煽られる側は勝手に吹き上がってくれるんだから

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 19:37:28.33

3月に提案企業からの受付開始で5月に決定でしょ
後3ヶ月くらいでハッキリするんだよね
まあ応募企業だけでわかるかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 19:41:55.26

>>328
三井は無くなったから三菱とJMUの競争になるんかね

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 19:51:08.13

>>329
ですよね
JMU自体はトリマランやってないですよね
素人的に考えるとJMUは大型艦受注で住み分けして行く方向になるんじゃないかと、、
三菱も三井の仕事分を稼がないといけないわけですし

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 19:53:23.17

>>330
>>224にあるように今治とJMUは業務提携していて二年前だかに今治は官需への参入に意欲があると報道されてるのよな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 20:07:30.68

>>331
JMU今治側の提案は公平性を担保するだけのものになるんじゃないのかな

>>2 の要求に合致するようなもの何一つないでしょ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 20:09:36.94

>>332
申し訳ないが一つもないも何も三菱からもJMUからもどちらからも直接的に具体的な話は出てないからな？

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 20:12:52.16

あのね
哨戒艦にトリマランが向いているか向いていないかはどうぞ議論してください
ただ、実際にトリマランが採用されることがないのは自明でしょ
哨戒艦に求められる役割を考えれば

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 20:18:18.74

>>333
既出の情報を鑑みれば三菱案のOPVで決まりだろ
もうアンカつけなくていいよｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 20:19:13.82

>>334
それこそ決めつけというか願望でしかない話だな、例えば役割としてセンサー役が求められた場合にレーダーの大型化や無人機運用能力確保など考えればメリットは出てくるのでな
長期航海などであれば揺れにくいというのはメリットになる

>実際にトリマランが採用されることがないのは自明

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 20:20:40.54

まあ満載2000トン設計の船を基準1900トンで募集してるところにそのまま持ってくると考える方が可笑しい話だけどな

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 20:28:28.19

>>336
細かい話すると、モノハルに比べて消磁や塗装、貝落としなんかもはるかにめんどくさくなると思うんだよね
戦闘艦よりも稼働率を高めてなるべく海に浮かべておきたい
省力化が肝なのに使いなれていない船型を採用するとは到底思えない
普段使いのパトカーに速いってだけでF1カー導入するか？

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 23:34:41.32

>>334
どう考えたって優位性があるわけなんだが…

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 23:51:20.08

>>339
乖離した優位性を押し付けられてもすっ飛んでくだけなんだよ
自我が肥大するのは勝手だが、それを外に押し付けないでくれ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 23:58:33.93

まだ各社の提案すら出てないのに決まりとか言ってるのはドン引きだな

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 00:27:03.06

さすがに>>324みたいなこと言っちゃうのは正気じゃないと思う

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 04:20:03.98

>>340
ヴィークルとしての性能を犠牲にせず、より体積（面積）の大きな艦上構造を獲得できるのは事実でしょ
そしてそのトリマラン方式の利点は小さな船であるほど効能が大きい事も
そこを認めないってんならもう議論にはならんのよ

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 07:51:32.22

トリマランとレンチンは同一人物だろ
これがパンチョッパリスタイルなんだろうね

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 07:55:44.61

>>343
問題なのは艦上スペースの確保に駆逐艦や哨戒艦だと意義薄くねって部分だな

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 08:00:02.23

>>345
無人AEWヘリの開発などが予定されてるのでな、それらを載せてその他に今までのヘリを載せるとなれば甲板スペースは必要になる、小型無人航空機まで含めれば更に必要と
その他に護衛艦であれば格納庫や甲板を主船体から外せば主船体後部にVLSや各種装備を置く事が可能になるな

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 08:08:37.73

>>346
>無人AEWヘリ
そんな話あったっけ？

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 08:22:05.70

>>345
小さな船であるほど効能は大きい
また副船体を設ける本来の意義は安定性の向上にあるが、小型であればその恩恵も大きい
逆に、大型艦においては採用する意義が小さいとも言える
よほど安定性や低抵抗を求める（補う）のでない限りは、大型艦を多胴船にするのは不利益が重くなり利益と均衡または逆転しやすくなる

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 11:39:43.24

>>347

令和3年度無人回転翼機搭載レーダ性能検討作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-043.pdf
> 本件の履行に必要な遠距離探知センサシステム(その2)の研究試作(1)、遠距離探知センサシステム(その3)の研究試作(1)及び遠距離探知センサシステム (その4)の研究試作に関する知識、技術を有していること。

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 11:40:32.28

>>348
甲板面積の確保が優先される艦種であれば利点が大きいかと

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 11:58:35.75

>>350
空母に向くという見解もあるけど、自分は少し懐疑的
というのも、甲板面積は確かに稼げる反面主船体の断面積はかなり減少するからで、格納庫や油槽の容積が重要な空母ではどうなのかと
将来的に無人化ないし極めて少人数で運用し得る空母を実現する（させる）なら有力だろうとも思うけど

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 12:06:52.14

>>343
より面積が、とはいっても同じ排水量で上甲板の面積は広く取れるけど、
水線付近の甲板は副船体に重量取られる分だけ面積が減るけどな。
（もしやったら同じ排水量のモノハルよりも主船体がかなり寸胴になってトリマランにする理由が激減する）

だから多用途支援艦や、既存の掃海艇みたいに、海面に近い位置に広い作業甲板を用意したい場合には不適。
同じくウェルドックなどを設置するのにも、よっぽど巨大な艦で無い限り不適。
およびタンカーなど液体を輸送するのにも、副船体との連結部という重量物と主船体容積の減少分で不適になる。

その反対で広い飛行甲板を求められる場合は適し、
自動車運搬船みたいな広い車両甲板を求める場合も適するわけだが、
このあたりあるからトリマランは単純に艦内容積（面積）が広く取れると雑に言えず、条件付きになる。

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 12:09:18.42

元コテの船乗りにツイッターで聞いたらいまの自動操艦ではまだ実用には厳しいんじゃないかって言ってた

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 12:13:43.41

>>351
格納庫自体は主船体と副船体との連結部より位置が高いから面積としては逆に有利になるだろうが、
空母のボトルネックといえる弾薬搭載量と燃料搭載量では不利になるのはでかいよな。

拡大した飛行甲板面積を生かしてギャラリーデッキに居住区をすべて押し込めることができれば、
主船体の格納庫より下を機械室と弾薬庫と各種タンク専用にして……そこまでやってマイナスを補えるかどうか？

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 12:31:44.95

>>351
そもそも主船体を細くする必要がないだろ、空母に使うんなら

全長400m級の空母に拡大するか
既存空母と同じ300mの全長のまま、アウトリガーつけて格納庫甲板の幅広げるか

って感じの比較になるはず
まぁ400m級空母と比べれば主船体は細くなるだろうけど、そこまで太い船体必要なのかどうかやな

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 12:41:28.88

同じ排水量で比較するならモノハルとトリマランじゃ、
トリマランのほうが主船体は細くなるにしろ短くなるにしろ、主船体容積が小さくなるのは当然だろう。

建造においてはコスト的にも政治的にも排水量が制約として示されるわけで、
トリマランは同じ排水量ならモノハルに比べて　飛行甲板や格納庫面積↑　タンクや弾薬庫容積↓　って特性なだけだろ。

あとトリマラン空母はL/B比稼いで細長くするメリットはあるぞ。
ただでさえ大型で燃料を消費し、運用コストが洒落にならない空母に必要な機関出力が増えるのは困る。
特に通常型空母なら、必要な機関出力が小さければ煙突が小さくなって飛行甲板面積を稼げるし邪魔にならない。

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 12:58:24.95

より拡大された空母だと排水量よりも全長が問題になるやろうなぁ、運用上
その辺、全長据え置きで格納庫拡大できるのが魅力的>多胴船

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 13:42:01.09

結局　>>327の言う通りなんだけど、相手を否定して自説だけは正しいな半島大陸メソッドかつ詭弁のガイドライン。

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 14:25:51.10

>>356
その特性を求めているかどうか、を勝手に外野が言ってもｎａａ

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 14:47:02.64

トリマランって大型化する場合はエネルギー効率良いだろうから空母向きになっるって考えも成立するんでない?

高速化に向いてるのと同じ理屈がエネルギー効率でも有効になる

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 15:00:54.35

使える燃料タンクのサイズが激減したら逆効果っしょ
核燃料ならまた違うけど

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 15:03:03.08

トリマランが高速化に向いてるのは上物に対して喫水下の容積が小さいから必要な動力が速度に対して小さくて済むんだよな。要は省エネ化しやすいわけだ
哨戒艦が将来的な無人化目指してるなら航海日数に乗員の都合を考慮に入れる必要無くなるから長期間の航海させてしまった方が効率がいい。トリマランはかなり向いてるかもな

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 15:12:20.05

>>356
哨戒艦の場合は弾薬そんなに積まんだろうからタンク容量に影響無いだろうな

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 15:36:10.84

哨戒艦が速力40ノット以上を要求されているならトリマランは大アリだと思うよ。
なお、現時点では25ノット位なんじゃない？　一部で盛り上がったすわはやぶさ型の速力継承は、何言ってんだ扱いされていた気が。

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 15:37:19.68

ぶっちゃけはやぶさ型後継はドローンっぽいよね

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 17:39:42.97

そういう意味では哨戒艦がUAV運用を見越している可能性は極めて高いんだけど、
MQ-8Bならともかく8Cだとパイロットが要らないだけで結構な数の整備運用要員が必要になるので、
果たして海自がどのような運用を見越しているか、は趣味的には面白いんだけどね。

艦の運用を極限レベルまで自動化して船上の要員をミッションクルー主体にするとか、充分あり得る話だし。

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 17:43:37.01

>>356
煙突は主船体の脇、甲板の下に置けば甲板上は極端な話フラットにできるな
その場合艦橋は主船体艦首に置くとかかね
>>366
>>349が出てきたのでMQ-8シリーズでなくそれ(及びその系統の有人機並みサイズの国産無人ヘリ)を載せるかもしれんのよな

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 17:45:06.28

哨戒艦の乗員だけ少なくて実際に任務で仕事してる人員（乗員+ミッションクルー）が多いと
人が足りないという問題の解決法として省人化やってるなかでは何の意味もなくなってしまうからな
UAVを使わないのも正解だし
UAVを使うにしてもどうやって少人数で扱いきれるものにするつもりなのか気になるな

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 18:03:58.32

>>364
ATLA三胴船の場合は最大35ノットだったのでな、別にLCSみたく40ノット以上にしないといけないレギュレーションはない
LCSが唯一の正解でもないのでなそもそも
幅広くしても抵抗が増えにくいという利点から考えれば船幅の設定次第かと

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 19:29:57.56

けっきょく要求される速力と甲板面積が問題文なんであって
トリマランはそれらを実現する手段でしかないんだけどなぁ…

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 19:38:43.75

>>370
その要求は現時点ではわからんのでな
であれば高いレベルを実現するための手段の話になるのは自然な事だな

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 19:57:09.63

ホラまた勝手に積み重ねを始めた
つくづくやり口がワンパターンなんだよな

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 20:02:26.42

>>372
実際防衛省からは基準1900トン程度で全長90m程度という話しか出てないのでな、積み重ね云々でなくそもそもそういう話だ

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 21:46:59.22

LCCを低く抑えるのも高いレベルを実現するために必要な事なんですけどね。
USVを使うような話は散見しているのでハルの幅はそれなりに重視される可能性もあるし。

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 00:09:09.70

その辺かんがえたら、やっぱり普通に幅広めの単胴船以外ねーわな、とは思うね
甲板広くても船体極細じゃ積むもんも積めねえや

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 00:13:35.04

>>374
その場合メインハルが太いトリマランを設計すればいいだけだけどな

まあ、それ以前にATLAトリマランなんかはUSV前提にしててあのデザインだからモノハルの根拠としては弱いよ

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 00:16:35.14

それだとせっかくの細い船体で高効率～っていうトリマラン派のいうメリットはなくなるだろう
ATLAの絵にしてもUUVやUSVが本格的に実用化段階に入る前の絵だから、根拠としては弱いよ

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 00:27:27.61

>>377
少なくとも君の意見よりはATLAのコンセプトの方が信用できるかな

太さに関しちゃ言い掛かりレベルかな。同じことやるのに相対的に排水量か小さければメリットが有るわけだから。君が言うように船体太くしていてUSVで喫水下の容積容積使うなら、燃料タンクや機関が肥大化するからモノハルが更に不利になる可能性あるぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 00:29:11.76

本気て1900tで無人機運用するならATLAトリマランのような甲板面積確保するのはモノハルでは無理になる

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 00:31:01.00

>>378
もう5年も前のコンセプトなんだよなあ

排水量が小さいメリットが生きないのに、デメリットばかり受ける案じゃどうにもね
きちんと容積あれば、燃料タンクが大きくなる分のメリットあるじゃないか

適当な想像するのは勝手だけど、LCSもトリマランやめた今となってはなぁ

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 00:32:11.32

>>379
無人機のサイズによるし、トリマランだからって格納庫はあまり顕著に大きくできないのこそ、将来三胴船で示されてたろうに
つまりそれも無理って事

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 00:34:36.64

ちなみに将来三胴船では、あえて甲板を前後に切り詰めた上に、格納庫はヘリのローター展開整備ができない細さだった
格納庫は小さいんだよ、甲板下のベイは高さがないしな
つまり無人機も小さめのしか入らない

なぜだとおもう？＞トリマラン派への質問

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 00:35:14.56

USV･UUVで甲板面積確保の話になると三胴が圧倒的に有利だろ。排水も1900tって出てきたから拡大するのもおかしなことになるし

ここでは散々指摘されてきたことだろうに。無人機や汎用性求めて艦内スペース確保ならトリマランが圧倒的に有利だってのは

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 00:37:22.37

>>383
甲板面積は横幅こそあれど、長さは狭いよ
格納庫も小さくて細い

トリマランはミッションベイ以外の館内スペースが激烈に狭いんだ、まったく不利だ
何故だと思う？