第二十八哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 14:19:15.68

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦部隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・哨戒艦の基本設計（4億円）予算計上（令和4年度予算案）
・船体規模は1900トン程度、全長90m程度、ただし提案によって変わり得る（哨戒艦企画提案契約の参加希望者募集要領）

第二十六哨戒艦部隊（実質27スレ目）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636164640/

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 12:08:49.00

まぁ海自は掃海艇も監視活動に駆り出してるからねぇ
>>39
ところでそのレシーバーってESM装置（NOLQとかNOLRとか）とは別なんですよね？掃海艇のマストにESM見当たらなかったんで

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 12:46:05.13

哨戒艦、最終的に何隻建造するのか知らんけど１～２隻は是非、砕氷構造、もしくは
耐氷構造にして貰いたいと思ってる。
日本は北の海を軽視しすぎているよ。海保はようやく「宗谷」の代船を計画したらしいが、
海自は「しらせ」だけ、これは南極向けで北へは行かない。

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 12:50:12.68

調達情報に登場する「水上艦艇用情報収集器材OLR-15」とかのことかね

NOLQとかを手掛ける三菱電機ではなくSIGINT屋の東芝が担当してて、名前からしても電波系の情報収集器材だけど、詳しいことはなんもわからん

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 18:24:11.58

>>41
しらせは自衛官
運航してるだけで船そのものは文科省の持ち物

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 19:36:35.16

高校の同級生がしらせ（初代）に乗ってたわ。当時海曹長だったか、機関科で。

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 21:53:25.35

きり型ではNOLR-8がESMでOLT-3がECMだったけど、OLR-15かぁ。海自の装備で先頭に「N」が付くモノと付かないモノがあるんだなぁ
そういやP-1が韓国艦に火器管制レーダー照射されたけど、ああいうデータ収集も哨戒艦の仕事なんだろね

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 23:50:52.31

流石に砲撃を伴う呼ばれてもいない演習に至近距離で近づくような真似はしないだろうから（常識的な国ならｗ）、平時に火器管制レーダーの情報収集はともかく、
通常レーダー波の波長、間隔、周波数変調なんかは対象でしょうね。

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 08:43:09.66

ブースカちゃんはレーダー照射されてないって言い張ってたな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 11:22:11.45

ああいう状況だと哨戒艦なら数キロまで近付いてUAVで監視かな？UAV出さずに直接近付くってパターンもあり得るか

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:07:47.84

すまぬが、それは気象庁の船のお仕事なので、と無粋を承知で言ってみた

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 17:03:00.71

「おかねがなくて自庁サイトにCM入れろと言われました」ｂｙ気象庁
まじめな話、海面監視モードをP-1は持っているから自己位置をRTK精度で得られるなら肉眼目視で判りづらい海面の変化は捉えられそうな気がする。
哨戒艦、ねー…UAVにSARでも付けておく？自己位置の高精度把握にRTKのような仕組みは入れるとして。

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 08:10:22.77

哨戒艦にレールガン載せたいがさすがに間に合わんなぁ

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 08:45:32.67

何させるつもりだよ
ロボットアニメの主役メカじゃねえんだぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 09:47:08.16

哨戒艦はミニddにはならんよ

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 10:10:07.12

>>52
何をさせるって哨戒だよ
省力化が課題なんだから管理の煩雑な火薬類なんて極力積まない方がいいだろ
レールガンにいったいどんなイメージを抱いてるんだ

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 10:45:11.39

それは苦しい言い訳だな

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 10:46:41.12

>>55
これは恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 10:47:13.02

既存の発電システムで追いつくか？

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 10:47:46.94

載せること事態の意味はわかったが

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 10:57:07.13

哨戒にM7だの8だのなんて初速はいらんのだから発電能力も最低限でいいんじゃね
既存の火薬機関砲と同程度の速度をお手軽に携行できりゃいいんでしょ？

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 10:58:23.52

それなら既存の実積ある旧来型使うわな

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 11:00:23.00

爆発物の管理
誘爆リスク

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 11:19:43.38

>>56
何がだよ
恥かいてんのは主砲をレールガンにすれば火薬を扱わずに済ませられるなんて馬鹿げた主張をしたアホこそだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 11:26:01.37

馬鹿発狂
猿発狂

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 12:17:49.71

スレが進んでると思ったらレールガンとは。流石にそれは護衛艦ネタだろう、、、
このスレ的には20ミリ砲RWSの方がまだ可能性あるだろうに（昨日か一昨日三面図を見たぞ）

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 12:39:31.86

>>64
20mmRWSは流石にネタが古すぎるからな
余市の扱いも前スレでやっちゃったし
再来年度くらいまではネタが出てこん

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 12:54:39.08

うっ、それはまぁそうだけど…>>20mmRWSはネタが古すぎ

三面図見て、俯角が取り難いのに仰角が90度近くありそうでなぁ…

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 14:22:21.34

レールガンがそんなにハードル低くて管理手軽なら巡視船の方が先に採用している

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 14:30:08.76

レールガンやコイルガンは現行法では銃刀法での規制対象では無いと言ってコイルガンを自作していたユウチューバーがいたな

武器等製造法は兎も角

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 15:41:20.35

>>66
そりゃ陸自の対空射撃可能なRWS試作が出自だもん
せっかくフェリーそれいゆが着桟含めた無人運行に昨日成功したんだからせめてそっち話題にしたら
https://s.response.jp/article/2022/01/18/353293.html

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 17:26:33.08

哨戒艦が装備しそうなのはレールガンよりレーザーだろうな

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 18:19:53.98

>>70
これか
https://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf
>レーザーガンシステム
>防衛装備庁により、レーザーガンの技術研究が開始されております。
>本装置もシステムインテグレイションが重要になりますが、レールガンのような大エネルギーは必要としません。
>搭載艦は哨戒艦や30FFM 型が適当でしょう。
>島嶼防衛において、数百隻の不審小型船群も一網打尽にすることが可能でしょう。

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 18:20:24.85

レールガンはさすがにネタだろうけど、重武装論って帝国海軍の「せっかく船を作るんだしあれもこれも」ってのと通じるものを感じる

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 18:27:16.36

>>72
>>28みたく今の装備庁で試作した40mmのよりより小口径な物とかなら可能なんでね、例えば弾が20mmで弾芯が12mm位のとかな
射程は短くなるだろけどな

後元々ウェーク島沖辺りで真珠湾から出撃してきた米戦艦艦隊を日本海海戦の如く迎撃するのが元々の計画だったので重武装なのは理にかなうのよな、近海迎撃用なんだからな

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 18:32:43.95

>>72
旧海軍の艦艇がサイズのわりに重武装なのは軍縮条約の制限があったからなので、まあ今とは事情が全く違う

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 19:01:07.67

>>74
かつて総数制限で数稼げなかったように、中国と比較すると数稼げないって背景が今はあるけどな

まあ、それにしても限度がある話ではある

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 08:31:55.89

>>74
その書き方だと重武装が既定路線みたいにみえてしまう

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 09:20:54.71

中共主力と日米連合部隊の決戦後、シナ大陸でシナ兵相手に無双していたチハたんの如く残った中共揚陸舟艇や徴用船舶部隊を駆除無双して回る哨戒艦が見たい

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 15:14:58.17

今年に入って猿島での小型フェリー完全無人運行実証成功に続いて一昨日のそれいゆ無人運行成功と
離接岸や湾内移動も含めた無人運行試験が立て続けに成功したね
自動繋船ドローンも実証試験が今春だし
2025年までに完全無人運航船実用化って目標もかなり現実感出てきたね
哨戒艦の将来無人化って報道も2040年ぐらいには普通にできそう

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 19:29:51.24

第2分隊の仕事はだいぶ省人化できるかもということか

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 23:33:35.43

武装ポン付けすれば機能するって考えている人種って社会経験あるのかな？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 00:19:33.20

>>80
CIWSはポン付けできなければCIWSではない
特に甲板にそのまま設置できる20mmは

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 00:41:15.70

ポン付けをどのぐらいのレベルで考えてるかしらんが､ファランクスもon/offはもちろん手動操作用の機器がCICに要るぞ。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 01:05:39.46

遠隔操作で射撃可能なのはブロック1Bからで
それ以前はテスト射撃用のか実質オンオフレベルだったよーな＞ファランクス

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 08:25:16.16

で、ポン付けにこだわって旧ブロックを付けると…？w

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 08:35:25.77

草生やす奴は頭悪い

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 13:57:32.68

ゴールキーパーやらオットーメララの76mmは甲板下にもでっぱるので全部が全部ポン付できるわけではないかと

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 14:41:59.21

そんなこと言ったらファランクスだって最低でも艦側にコンパネ（LCP）を置かないと動かないよ
CICにリモートパネルがあればなお良し

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 17:18:49.21

ファランクスはもう自衛隊では新規に搭載することは無いんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 17:20:10.99

>>78
仮に通常航行だけでも無人化できるなら大きな飛躍だな

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 00:26:14.15

>>88
実際問題としてFFMはRAM搭載なので今後１隻退役するごとに２機づつ余り出すのよね＞ファランクス新規搭載
搭載スペースだけ空いてる船もいくらかあるのでそっちに回すんだろけど

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 00:48:14.48

補給艦「ねんがんのCIWSを手に入れるチャンスがきた」

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 03:32:15.13

米のバーク級も一部SeaRAM化してるしなぁ
ファランクスが無くなると対FAC用の機関砲が減っちゃうが
都合のいいことに20mmRWSが試験中だしそれで補うつもりかしらね

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 07:58:06.70

>>90
そういう意味の新規搭載はあるだろうけど、新規購入は流石に今後止めるのではないかね。
RAMの射程とはもう全く勝負にならないし……

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 08:52:50.93

操作盤のボタンを言われたとおりに押せたら社会経験なのかねｗ
RAMみたいなミサイルとファランクスみたいな機関砲は割と別物だから並行して載せられるなら載せたいんだとは思うよ、いろんな都合で困難なのだろうけど。

そして、お気持ち重武装厨は20㎜RWSですらじゅうぶそうなんじゃないのー、何せ沈む船、とか平気で抜かせちゃえるんだし。

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 18:42:24.14

怒っていることは伝わった

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 22:44:28.02

こんなんだから冷静な話なんてできやしないのさ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 23:01:11.33

コンビニのバイトですらメンテナンスやってるけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 23:38:57.85

なにのさ･･･

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 10:59:12.36

消耗品の補充

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 11:20:42.84

おでんやフライヤーの清掃

電子レンジは・・・レンチン回避

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 13:28:38.75

…　社会経験とは。

それはそうと、陸自の工科学校よろしく、で、海自も中卒対象の学校復活させて機関員、通信士を育てたら良いのに、とか思ったり。

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 14:24:51.81

なにこの書き込みは？
変なの住み着いてるな

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 19:04:43.81

バカに触るな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 16:41:08.64

いきなり静かになったな。

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 17:46:33.68

レンチンレスの快適スレ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 19:31:43.39

>>93
RAMとRWSが有るからファランクスは今後は無くなるだろうな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 19:44:37.19

小型クアッドコプターUAVを大量に放出して空中に障害を形成したりできないかな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 22:07:32.63

>>105
寝た子を起こすな、ボケ！

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 23:53:21.03

レンチン云々で厄介なのはそれを囃してる連中だ
>>105みたいな

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 00:03:34.59

レンチンが古傷をえぐるなと話題そらししてる？>>108>>109

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 00:27:35.94

多少ねっちり臭もする

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 01:21:17.58

少し前の議論で明らかになったけど、レンチン云々言ってる連中こそ何も考えていない、理論武装もできずに先例主義で否定ばかりする愚者だというのが明らかになった
彼らはレンチン将軍なる幻想に逃避し、それと戦い続けることに目的意識を設定している不毛の権化みたいな存在だ

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 02:04:19.06

散々色々反論されたのを一切認識してないのは分かった

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 02:16:12.70

反論は死ぬほどあったけど、その理由は常に「食事は聖域だから」という事の一点張りで、なぜ聖域であるのか？という点については、掘り下げても全く出てこなかった
かわりに罵詈雑言のみ
セントラルキッチン方式の議論などについてもひたすら否定するのみで、あれを反論と宣えるのは相当好意的で偏っている

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 02:22:02.41

ぜんぜん違う
セントラルキッチンに依存する事の弊害をこれでもかとかかれていたのに、まるでそれを受け入れようとしなかった
あれだけ反論があったのに、それを受け入れないのはレンチンに偏りすぎている
それでは議論の意味が無い

最終的に罵詈雑言だとしか認識しないのは、あまりにも愚かな偏りだ

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 02:34:25.52

自身の存在ごと論破された事実を否定して消し去ろうとするも、逆に新たに書き込んでしまったことにより自身の存在とその証明をしてしまう>>112>>114

これがレンチンのパラドックスか

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 03:29:57.28

セントラルキッチンに依存する弊害ってのが何なのか、今一度ここで語ってみせたら？
恥ずかしくないんなら

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 03:33:32.22

セントラルキッチンで加工した糧食が入手できないような状況でどうするのか
何をもって冗長性とするのか

驚くなかれ「寄港地で生鮮食品を入手、調理できる」のが、その冗長性の具体的な姿だというのが、彼らの主張である
これをギャグで言ってないってんなら、もう死んだほうが世のため己のためだろうと、わりと真剣に思う

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 05:31:21.24

>>118
ほらな？そうやって反論を勝手にギャグにしてバカにするから、お前には罵詈雑言しか帰ってこないんだよ
死ぬんなら勝手に自分だけ死んどけ

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 06:30:18.48

文章盲の特徴だ
副詞や助詞を正しく読めない
勝手に補完したり創作したりする
有り体に言えば彼らは漢字しか見ていない
だからこういう不可解な応答になる
思考の混濁もこういう障害に原因があるのかも
議論しているつもりだろうが議論にならない
論理性もなく妥当性の判断もつかない
だから、「セントラルキッチンにて加工製造された糧食が入手できない状況」で「寄港して生鮮品を入手できる」ことのおかしさにも気付かない

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 06:33:44.07

一定期間（少なくとも生鮮品よりは長く）自衛隊施設内で保存・保管できる糧食を入手できず、しかし生鮮品は普通に入手できる
そんな状況はどうやったら成立するだろう
もはや考えるだけ無駄である

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 08:26:11.54

あ～あ…
>>105みたいなバカがいるから、流れがおかしくなるんだ…

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 08:29:00.28

だいたい200tとかならともかく、2000tの船に食堂すらないとかありえないんだから…
レンチンとかフル無視でおｋ。

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 08:50:47.15

滞洋性の確保向上　一言で終わりだよね

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 09:39:15.25

議論と異端審問の違いがわかっていない者が多すぎる
議論とは立場を異にする者同士で可能性や妥当性を探るメソッドであって、結論ありきで自説を押し付け合ったり論破を望んでするものではない
参加する者にはそれなりの質が求められる
この場合であれば、船内に調理場を備えるべきだという立場を取る者がこんなどうしようもない論陣を張ることしかできないのであれば、立場を異にする者にとっても議論にならず不幸だ

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 09:40:40.00

釣られて怒るのはレンチン並にバカな>>122

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 12:32:32.37

過去の1900t辺りの護衛艦を並べてみると…

・28DDはるかぜ：1700t/109m
・30DDあやなみ：1700t/109m
・31DDむらさめ：1800t/108m
・34DDありあけ：2050t/115m（旧フレッチャー級）
・37DDやまぐも：2050t/114m
・40DDみねぐも：2100t/114m
・61DEあぶくま：2000t/109m

これを艦の機能でみると
主力DD→対空DD/対潜DD→対潜DDアスロック型/対潜DDダッシュ型→DE
と、段々1900tで出来る事が減っていってるのが分かる。そして最後に

・04PV哨戒艦：1900t/90m
と、護衛艦から外れてしまった

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 15:16:56.63

>>127
むしろ護衛艦の因数外に1900t90mで出てくる進化
DEに至っては3900tのFFMに大進化してるな

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 15:20:47.00

自演荒らし頑張るなw

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 15:22:12.27

>>128
進化と言う言い方するなら
哨戒艦はミサイル艇や魚雷艇なんかのPナンバーの進化形態だからな

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 21:53:51.49

>>128-130
普通は「駆逐艦」とか「DDG」などの艦種での変遷を取り上げるから、段々サイズが大きくなっていくんだけど、
>>127は「1900t」というサイズでの変遷なので、DD→DE→OPVと艦種がダウングレードしていくのが面白いかなぁ？と思って書いてみた

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 22:02:24.48

魚雷、ミサイル艇は突撃艇でしょ
哨戒艦は進化ではなくそれらと断絶している
そこを理解しないからSSMを載せようとかいいだすんだよ

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 22:06:51.32

いいよいいよ、たかがSSMくらい載せる発想許してやれ
そんなに重いものでもないんだし、どうせ釣り合うだけの燃料は積むし、物理的にはポン付けだし

それよりSAMがどうなるかのほうが悩ましい、RAMだけなのか、他のSAMも…乗せるのはちょっときびしいな

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 22:09:24.72

ミサイル艇＝PG（Patrol Guided Missile Boat）

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 22:17:31.76

サイズと言うと哨戒艦は全長も出てるので「90m」辺りの護衛艦を挙げてみると…

・28DEいかづち：90m/1070t
・28PFくす：93m/1450t（旧タコマ級）
・30DEあさひ：93m/1240t（旧キャノン級）
・34DEいすず：94m/1490t
・42DEちくご：93m/1470m
・52DEいしかり：85m/1290t
・54DEゆうばり：91m/1470t

うーん、全長だと「艦種のダウングレード」みたいなのが余り感じられないなぁ…不思議

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 22:18:28.69

>>134
出ると思ってたよ
で、そいつらは有効にパトロールできてたのか？
防衛省は新艦種をつくるといってるな

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 09:10:51.21

>>136
将来的に十分かどうかは兎も角、統合幕僚監部の報道発表にある通り中共やロシア海軍の警戒監視でミサイル艇がパトロールの名に相応しい活躍している事は間違いない

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 09:49:42.02

まぁ少なくとも掃海艇にできることがミサイル艇にできないはずはなく
十分かはさておきな

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 09:50:59.30

そもそも建造当初から北の工作船への対応を盛り込んで仕様が策定された経緯もあるし
まさに哨戒任務としか言いようがない
出ると思ってたよとか言ってる人はそのへんのこと知らないんだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 10:16:35.32

船型過少のせいで本土沿海での行動に難があるのは海自の哨戒艦艇あるあるだし
駆潜艇や魚雷艇も当初の型が小さすぎて後に船型拡大するも不十分で艦種ごと整理、というのを繰り返している