第二十八哨戒艦部隊

[1 名無し三等兵 2022/01/11(火) 14:19:15.68 ID:ZLInkWbA]

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度〜平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言〜「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦部隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・哨戒艦の基本設計（4億円）予算計上（令和4年度予算案）
・船体規模は1900トン程度、全長90m程度、ただし提案によって変わり得る（哨戒艦企画提案契約の参加希望者募集要領）

第二十六哨戒艦部隊（実質27スレ目）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636164640/

[442 名無し三等兵 2022/02/05(土) 02:56:44.03 ID:L2v9YZxX]

そもそもなんだが、新規に作るものなら要求に応じたもの作るだけだろ
出来ない出来ない言ってるのはおかしいと気付かないと

[443 名無し三等兵 2022/02/05(土) 02:56:56.35 ID:dRO33Cp3]

下手な絵であれだけど
ハッチング部分を喫水線下として、多胴船なら副船体を後ろに伸ばすことでこういうレイアウトもできる
先に書いたとおり、小型機なら中二階で死にスペースになりやすい船体間の構造に回収装置を設けることもできると思う

[444 名無し三等兵 2022/02/05(土) 02:58:23.13 ID:w1tF6dou]

>>438
つけないなら速度は遅い事になる、速度遅くていいならトリマランのメリットないじゃんｗ

>>439
しかも、強度を受け持つから間の部分に大きな船体内開口部も作れないって言うね
トリマラン派は無理すぎ必死すぎてもう悲惨でしょ…

[445 名無し三等兵 2022/02/05(土) 02:59:27.81 ID:w1tF6dou]

>>442
要求にこたえるものをバランスよく作るなら、トリマランは向かないねって話だよ
とことん頭悪いね

>>443
さっぱりわかんねえ…すまんな

[446 名無し三等兵 2022/02/05(土) 02:59:34.40 ID:L2v9YZxX]

>>441
ナッチャン知らんのか？

[447 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:00:09.64 ID:L2v9YZxX]

>>444
燃費優先のトリマランも有るんじゃないの？

[448 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:00:36.71 ID:w1tF6dou]

>>446
それ戦闘艦じゃないよ、頭大丈夫？

米軍でもインキャの高速船は輸送艦にしかしてない、むかし生で1回見たことある

[449 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:01:22.29 ID:w1tF6dou]

>>447
もう必死すぎでしょｗ
じゃあ高速をメリットに言うのは今後やめてくれるか？

[450 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:01:25.00 ID:L2v9YZxX]

現状ではとちかが無いなんて言い切るのは建設的ではないよ

[451 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:02:08.57 ID:dRO33Cp3]

>>444
トリマランのアドバンテージは何も速度性能だけじゃないぞ
足に関わる要素だけでも低抵抗＝航続性能や安定性などあり、また従前議論されているように上物（うわもの）の自由度や同格の単胴船と比較して広く使えるという点も
議論の対象とするなら、それらをどこまで追い求めるか
不要だというのであれば単胴船で良いし、しかし必要ならば多胴船に妥当性が生ずる

[452 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:02:17.82 ID:9f469IzI]

>>429
＞母線からワイヤーで伸ばしたポッドに水中で握把させて釣り上げるって方法もある
＞色んなやり方の中から適当なものを選べば良い
＞前例の範疇から逸脱できないという発想は、少なくとも工学的な姿勢ではない

ユーザーは
俺たちの仕事道具で工学者の趣味に走るな
と言うだろうな

無理を押し通すためにその場しのぎのその装備品専用の特殊なやり方にするのは
ユーザーにとっては今までの経験やノウハウが使えず最初から勉強しなおしになるから好まれない

今まで使い慣れた機器ややり方でやらせろというだろう

FFMはその面ではユーザーからの反発が予想されるが
搭載艇にとっては艦尾に突っ込むだけ
母艦にとっても操作は簡単で済むからまだいい

トリマランの欠点を補おうとして複雑珍妙なギミックに走れば
余計な手間暇が増え
故障が増え
ユーザーからは恨まれる

[453 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:05:17.74 ID:w1tF6dou]

>>450
デメリット散々明らかになってるのに、それでも押し込むのこそ建設的でないよ

>>451
上物の自由度といっても、不釣合いに広い甲板に広げても101折りたたみ格納がせいぜいの格納庫
風の都合もあるし、過剰に大きくできないんだよ

どこまで追い求めるかって、少人数運用艦なのは最初から言われてるだろ、おかしいよ

[454 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:05:45.96 ID:dRO33Cp3]

>>452
そこまで強迫的な先例主義だと価値あるソリューションは生み出せないんよ
技術が進歩すれば戦い方も道具も変わっていく
むしろ新しい形態のものが現れ続けることこそ自然なわけで
お前の論理はその移ろうことを一切拒否するという点で不自然だし、言い方を変えれば異常な価値観だよ

[455 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:07:31.18 ID:w1tF6dou]

>>454
どうしても忘れたいようだけど、これって軍用なのよね
ヘンテコギミックをやるならその辺の観光船で妄想してくれとしか言いようがないんだよ

[456 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:08:32.59 ID:L2v9YZxX]

>>449
他の人は高速をメリットにしてる例もあるが、俺は一度も高速をメリットとしたことはないな

そもそも俺は要求に合致する船体を選べ。技術開発は積極的にしろ。この二つがマストだからかな
技術開発の観点からトリマランは否定しない。少なくとも積極的に検討すら価値はある。現状五分五分としか思って無いがな
だからでたらめなトリマラン否定は容認するつもりはない。可能性に対する検討を停止したら技術的な死だからな

[457 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:09:05.35 ID:dRO33Cp3]

>>453
東日本大震災のときに洋上のヘリパッドたる軍艦がどれほど活躍したのか覚えとらんの？
格納庫の有無という話でもない
そういう論じ方をするなら、ではアーレイバーク級はどうなんだ、という話になる

[458 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:09:34.28 ID:dRO33Cp3]

>>456
ほんとこれよ

[459 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:09:38.24 ID:L2v9YZxX]

>>455
ナッチャンの原型艦は米軍でも使ってた

[460 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:11:58.49 ID:dRO33Cp3]

空母じゃないんだから
飛行甲板の面積と搭載（整備）能力は別よ

[461 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:12:34.96 ID:w1tF6dou]

>>456
可能性に対する検討と、要求から見て不自然な艦を量産するのは別の事だよ
それを混同するから良くない、無理やりな理由付けにしか見えんね

>>457
その軍艦は基本的にマンパワーが豊富な艦たちだったし、大きな船体で補給できる燃料も潤沢だったでしょ
今回のは2000ｔにも満たない、少人数運用艦なんだって何度書かせるんだ
哨戒以外にさけるマンパワーむちゃくちゃ少ないし、多目的な事をさせる艦じゃねえつってんの

[462 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:13:33.31 ID:w1tF6dou]

>>458
そういうのはまず実験艦で妄想して、どうぞ

>>459
米軍でも輸送船としか使われてないし、それぞれごく短期間だったでしょうが
ミサイル食らった艦だって結局修理されずじまいだったしな

[463 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:14:46.03 ID:w1tF6dou]

>>460
整備だけじゃないでしょ
ちょっと中継地にして燃料補給するだけでもどれだけ人を割くと思ってるんだ
それなりの技能持ちが要るんだぞ

[464 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:15:21.06 ID:dRO33Cp3]

ID:w1tF6douは哨戒艦に何をさせるつもりなんだ
地方隊が使うトラックみたいな船やぞ

[465 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:15:32.50 ID:9f469IzI]

>>454
その場しのぎの行き当たりばったりと先例主義を混同するな
トリマラン採用するならするでこれまでとこれからを踏まえたやり方を模索し
それが難しいならトリマランである必要はないだろ
トリマランでなければできない要求なのか？
そうでなければトリマランありきで仮装戦記みたいなその場しのぎのギミックで誤魔化すべきではない

[466 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:16:28.83 ID:dRO33Cp3]

>>465
逆に問おう
なぜトリマランではいかんのか
そこはフリーハンドであるべきだろう

[467 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:16:49.69 ID:L2v9YZxX]

現状では哨戒艦は要求仕様をメーカーに提示して提案待ちなんだからあらゆる可能性が有る状況にある
トリマランを否定する状況にはない
メーカー提案に無いのならきっぱり諦めるべきだがな

[468 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:18:29.18 ID:w1tF6dou]

>>464
だからこそ、わざわざ使いづらくする必要はないよな

>>467
実験艦も作らず、研究は模型と部位分だけでストップしておいて可能性があるとはいえんよな
否定する状況にある、メーカー提案を見るまでもなくな

[469 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:18:49.53 ID:dRO33Cp3]

“ありき”で自説を原理とすり替えてる者が工学を語るなと言いたい

[470 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:19:06.76 ID:w1tF6dou]

>>469
鏡な

[471 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:19:08.50 ID:L2v9YZxX]

>>465
それはそっくりトリマラン否定してる人に帰るぞ

防衛省や造船会社は思い付きやその場しのぎで予算が簡単に付くほど甘くない

[472 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:20:20.46 ID:dRO33Cp3]

>>468
インディペンデンスの建造から運用にかかる技術実証と検証も日米共同研究事業の一貫だよ
前にも指摘されてたと思うが

[473 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:20:41.73 ID:9f469IzI]

ちょっと燃費がよくなってちょっと飛行甲板を広くしやすくできます多目的甲板も広くとれます
ただし日本ではこの規模では建造したこともなく性能試算はシミュレーションによるもので実艦データは不足していて実証船は建造しません
これを12隻の量産します

そう考えると今回の哨戒艦へのトリマランはよっぽど特殊な要求が入ってないかぎりないだろう
マイナスの要素が大きすぎる

V-22を発着艦させろとかDD並の格納庫を持てとか
最高速力35kt発揮しろとかそういう特殊な要求がないかぎり
あえて採用する必要あるのかトリマラン
やったことないことにあえて挑んで12隻の失敗作になるかもしれないリスクをおかせるのか

[474 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:21:19.44 ID:dRO33Cp3]

>>473
それは官僚の発想

[475 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:21:55.30 ID:w1tF6dou]

>>471
>>472
だから部分的な試作だけで終わったんだよ

[476 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:21:56.68 ID:9f469IzI]

>>474
防衛省は官僚だぞ

[477 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:22:13.96 ID:w1tF6dou]

>>474
それを俺らが言ってもね

[478 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:23:13.30 ID:L2v9YZxX]

>>468
ゆとりないやっちゃな
そう思うなら黙ってメーカー提案待ってればあいだろうに

現実には民生用トリマランのプランが民間に有るのが現状だからな。ATLAのトリマランも米豪と研究してるしな
提案を見るまでないなんてのは傲慢もいいところよ

[479 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:23:27.74 ID:dRO33Cp3]

リスクが〜と言うが、それも含めて総合的に検討するのが真っ当だろう
何をリスクとするのか、ということも含めて、その具体的な評価をしないままリスクの「有無」を論うのは不健康だ
その不適切さは、政治イベントでは豊洲市場や福島差別などを見ていても明らかだろうに

[480 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:25:17.41 ID:L2v9YZxX]

>>473
メリット有るならやればいいだろ
民間に金回してやればいい

[481 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:25:23.87 ID:w1tF6dou]

>>478
なにがゆとりなもんかい、いい加減なもん押し付けといてよくいう
黙ってほしいならそっちが黙っておきな

民生用トリマランのその形態は軍用とはかけ離れてるし、ＡＴＬＡのトリマランは前述のようにいろいろ不都合も多い
というか5年前にぽっと出した後続報立ち消えしてるじゃないか
こんなもんに縋り付くのは狂気もいいとこだよ

[482 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:26:20.08 ID:F6tsIWyS]

>>467
「諦める」って表現でもう分かるんだよな
オタクがオモチャほしいだけだって
冷静な予想ではなくただの願望
相手する必要はない

[483 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:26:24.93 ID:w1tF6dou]

>>479
>>480
検討する仕事でもかね回す仕事でもないでしょ、俺らもさ
豊洲や福島は関係ねーな

脳内大臣様か何かかい？

[484 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:26:30.59 ID:dRO33Cp3]

はっきり言って「リスクの無い選択肢など無い」わけで
どんな工学にも目的と運用に照らしてリスクもアドバンテージもある
どんなアドバンテージを重視し、或いはどんなリスクやディスアドバンテージをどこまで許容するかという話をすべき

[485 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:26:53.72 ID:5WrEom5+]

論より証拠というか将来三胴船コンセプトモデルの模型の後部からが以下なのやけども
ttp://usi.kir.jp/Data/CIA/ATLA2017/02_Sea/02_Sea_013_300.jpg

船体に直接ハッチが付いてるインディペンデンスとちがってハッチの外に謎のデッキ部分があるので
>>430みたいな曲芸やらんでもいいようなスリップウェイなり何かしら付ける余裕はあるっぽいのよな>釣り上げる
単純にこの段階では想定してなかった可能性もあるけども


ちな内部のミッションベイ画像が以下
ttps://www.jwing.net/wp/wp-content/uploads/2018/11/1127ship2-w.jpg

[486 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:27:37.54 ID:dRO33Cp3]

>>483
そういう世界観なら口も耳も閉じて何も言わない貝になれば良い
いや、そうあるべきだ
なのになぜお前はこんなに雄弁なのだ？

[487 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:27:49.56 ID:L2v9YZxX]

>>481
民生用だだろうが軍用だろうが造船工学の理論は同じ

[488 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:28:10.55 ID:F6tsIWyS]

>>474
軍隊って最大規模の官僚組織なんだけど

[489 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:28:45.67 ID:w1tF6dou]

>>484
メリットとデメリットがすでに明確で、どんあ〜はとっくに出尽くしてるのにオモチャの話を続けてもなあ

>>485
そういうデッキをつけるのはなぜか、と考えないとな
上厚部の重量軽減、作業スペース確保、ジェットノズルの保護・・・　まあ全部使い勝手には厳しいとこだ
作業だけならナントカ

[490 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:28:57.95 ID:9f469IzI]

インディペンデンスのデータは高速艦のデータだから
35ktとか40ktで走れという要求がないかぎりはインディペンデンスのデータはあてにできない
そして今のところ哨戒艦に高速性能が要求されているという報道もなければ各社案でもその要素はない


リスクをおかしても得たい何かがあるならそのリスクは許容される
ではトリマランという新たな挑戦のリスクをおかして哨戒艦が得るリターンは何か？
少し燃費が良くなる程度や揺れにくくなる程度でリスクを許容できるほどのリターンなのか？

トリマランという新たな挑戦のリスクを許容しなければ要求仕様を満たせないのか？
満たせないなら何の性能が要求されるんだ？

挑戦した結果として12隻の失敗作が生まれるかもしれないリスクに挑むべきだというなら
その挑戦へのリターンを
モノハルではできずトリマランにあえて挑まないとできないリターンがないと採用はないだろ

[491 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:29:33.62 ID:L2v9YZxX]

>>483
却下だと騒いでる方が脳内大臣だろ
決定権なんかは無いんだからさ

[492 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:29:58.85 ID:w1tF6dou]

>>486
そうあるべきじゃあないから、雄弁なんじゃないか
大丈夫か？
トリマランは否定されたんなら黙っておきな

>>487
目的も形態も用途も全部かけ離れてるつってんだよなあ
やっぱりオモチャ扱いじゃん

[493 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:30:18.88 ID:dRO33Cp3]

>>490
>少し燃費が良くなる程度や揺れにくくなる程度で

えっ！？

[494 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:30:35.94 ID:w1tF6dou]

>>491
採用だと騒いでるほうが脳内大臣だよ、決定権がないならね
それを否定してるだけなんでな

みっともないな

[495 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:30:38.71 ID:F6tsIWyS]

>>484
交番のチャリンコにル・マンで使うようなスポーツモデル採用するかっての
自動追尾などはさしずめ電動チャリにするくらいなもの

[496 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:30:54.84 ID:dRO33Cp3]

>>492
じゃあ他人を防衛大臣のつもりかなどと揶揄するなよ
支離滅裂だぞお前

[497 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:31:56.85 ID:dRO33Cp3]

>>495
トリマランについて何か重大な勘違いをしてるなお前
数ある船体構造のひとつでしかないのに

[498 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:31:59.48 ID:9f469IzI]

>>493
＞>>490
＞>少し燃費が良くなる程度や揺れにくくなる程度で
＞
＞えっ！？


燃費が激しく悪くなるの承知で発電機も主機もガスタービンで統一した水上艦を量産した国で何を今さら

[499 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:32:55.63 ID:w1tF6dou]

>>496
支離滅裂なのは君らなんでね
いい加減、みっともないオモチャ扱いはやめろ
見苦しい

[500 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:32:57.80 ID:5WrEom5+]

>>489
普通にデッキ部分にクレーン積んでる可能性もあるっちゃあるけどね（というかコンテナ輸送までやるなら哨戒艦側も付けてないと不味い

>>490
従来の案だと低予算な小型船で高速性能とヘリ甲板確保する為に有力だったのが
昨今の予算積み増しでモノハルでもサイズとエンジンマトモなの確保できそうという流れが故だからね……

ぶっちゃけ読めないので荒れてるともいう

[501 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:33:06.63 ID:L2v9YZxX]

>>490
それを判断するのは提案が出てからだろ
民生用トリマランが出てきてる以上、速度にとは別の検討すべきメリットが有るってことだからな
出る前から無い連呼してるのがおかしい言ってるんだよ

[502 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:33:35.56 ID:dRO33Cp3]

そうか、トリマランに反対してる連中に抱く違和感の正体がわかった
こいつらはトリマラン（多胴船）について、とんでもないハイエンドの、クルマで言えばレーシングカーか何かに類するようなハイパーなソリューションだと認識してるんだ
バカじゃね？

[503 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:33:51.85 ID:F6tsIWyS]

三井、三菱ともに25ノット案出してるんだから高速性は求められてないのが分かる
長いこと、なるべく少人数で労力をかけずに三海峡にとどまる
これが役割なわけで、トリマランなんかあり得ない

[504 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:34:17.46 ID:w1tF6dou]

>>500
吹きっ晒しで波かぶる場所にクレーンはなあ…
作業としても矛盾するようだけどやっぱり囲われたベイは欲しい
この辺は外洋を見ると嫌ってほどわかる…

[505 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:34:45.28 ID:dRO33Cp3]

>>503
いやだから3行目が論理の飛躍なんよ…

[506 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:35:02.04 ID:w1tF6dou]

>>501
その民生用トリマランは軍用トリマランとは形態も規模も目的もぜんぜん違うって言うね

>>502
さんざんデメリット説明されて、直近のたとえ一つにバカじゃねーの？

[507 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:35:42.39 ID:w1tF6dou]

>>505
3行目は堅固な論理でしょ、それを飛躍というのがあまりにも結論優先のオモチャ感覚だっての

[508 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:36:24.20 ID:F6tsIWyS]

>>497
以前も工学的にーとかわめいてた人でしょ、あなた
机上の空論

[509 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:36:48.07 ID:9f469IzI]

そもそもそんなにトリマランがすごくて挑戦のしがいがあって
高性能な船型というのであるなら

どうして洋の東西を問わず各国海軍はたいして研究も採用もせず
トリマラン採用した国も高速艦への採用にとどまり
トリマラン採用した国も30kt未満の艦艇へのトリマラン適用について今や計画すらないのは何故か

これでなお哨戒艦はトリマランというのなら
トリマランでなければできないことを明示してみるべきだろう

[510 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:36:59.87 ID:L2v9YZxX]

>>503
それ要求仕様が出る前の私案だろうに

まあ、速度が要求されてない可能性が高いのは同意だか、民生用プランがが出てきてるのだから速度以外にメリットがあってLCCで勝負が出来る可能性があるってことだよ
あり得ないなんて言うのはまだ無理だよ

[511 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:37:21.65 ID:w1tF6dou]

つーかいいのか？

ここまでデメリットわかりきってるのにトリマランおすならさあ
また三井のOPV出た時みたいに、ボロッカスのクソクソにトリマランを貶すぞ？
ゴミ扱いしてやるぞ？
いいんだな？

[512 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:38:17.37 ID:dRO33Cp3]

>>509
いや、だから凄い凄くないって話じゃないんだって
単純に喩えるなら箸使うかスプーン使うかくらいなもんだよ

[513 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:38:49.67 ID:w1tF6dou]

>>510
そのメリットをしめしてって>>509もいってるけど

そもそも形態も規模も目的も違うものを根拠にするのはちょっとな

>>512
ぜんぜん違うでしょ、バカだね

[514 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:39:15.42 ID:L2v9YZxX]

>>511
何が言いたいの？

[515 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:39:30.96 ID:9f469IzI]

>>512
＞>>509
＞いや、だから凄い凄くないって話じゃないんだって
＞単純に喩えるなら箸使うかスプーン使うかくらいなもんだよ

箸で食べ慣れた人間が
箸で食べられるものを
あえてスプーンで食う必要ないだろ

[516 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:39:31.27 ID:dRO33Cp3]

>>511
自分が教条主義的なものの考え方をするから、独り相撲でそういう頓珍漢な皮肉が出てくる
お前のその姿こそ皮肉だよ
もはやメディアアートだろこれ…

[517 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:39:48.36 ID:dRO33Cp3]

>>515
カレー食うのに箸使うのはアホでしょ

[518 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:40:29.91 ID:F6tsIWyS]

>>505
なぜ不必要に新しい要素入れるのよ
従来の枯れた技術でできるものに
力入れるのは省力化だろ
整備だなんだの手間考えてもモノハル

[519 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:40:30.54 ID:w1tF6dou]

>>514
いい加減うるせえってこと

>>516
トンチキなオタクのオモチャ扱いしかしない考え方するから、こうやってバカにされてんの
いい加減にしろキチガイ
何なんだお前ら

[520 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:40:40.88 ID:dRO33Cp3]

511 名無し三等兵 sage 2022/02/05(土) 03:37:21.65 ID:w1tF6dou
つーかいいのか？

ここまでデメリットわかりきってるのにトリマランおすならさあ
また三井のOPV出た時みたいに、ボロッカスのクソクソにトリマランを貶すぞ？
ゴミ扱いしてやるぞ？
いいんだな？


これは永久保存版としてテンプレとすべき

[521 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:40:48.79 ID:w1tF6dou]

>>517
だからトリマラン厨はアホあつかいされてんの
いい加減にしろ

[522 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:41:07.94 ID:w1tF6dou]

>>520
キショ

[523 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:41:21.37 ID:5WrEom5+]

>>504
設置位置は流石に船体中央部やけど大物も吊り下げるクレーンは基本外部設置ゾ……

英リバー型のクレーン
ttps://www.seaforces.org/marint/Royal-Navy/Patrol-Vessel/P222-HMS-Forth_DAT/P222-HMS-Forth-25.jpg

フランスのP400型のクレーン
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fd/Moqueuse.jpeg/640px-Moqueuse.jpeg

後コンテナを内部に釣りあげる関係上多分ここしか設置位置が無いと思われる>デッキ
ヘリ甲板が開くとかのトンでもギミックでもない限り

[524 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:41:25.09 ID:dRO33Cp3]

>>518
だからね、できるかどうかじゃない
より適した工学があるならそれを選ぶのが自然だし、その検討の前から排除するのはアホだって話なんよ

[525 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:41:50.39 ID:L2v9YZxX]

>>513
前にも書いたけどな。造船工学は民生と軍用も無いのよ。民生でそういうものが出てきたら軍用への転用の可能性もあるってこと
民生だから、軍用だからで切り離すのが間違ってるっていっるのわからんの？

[526 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:41:51.36 ID:w1tF6dou]

>>524
適してねえってさんざん言われてんのを理解しないからアホだって話なんだよアホ

[527 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:42:11.24 ID:9f469IzI]

>>517
＞>>515
＞カレー食うのに箸使うのはアホでしょ

それなら箸（モノハル）ではとても非効率で
スプーン（トリマラン）でないといけない料理（要求仕様）であることを明示してみてくれ

[528 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:42:51.94 ID:dRO33Cp3]

>>526
何を以て適してないと言えるのかって話じゃん
お前らが批判されてるのはそこだよ
条件付きの恣意的な想定しかしないから叩かれる

[529 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:42:56.79 ID:w1tF6dou]

>>525
読めてないのか？

形態　も　規模　も　目的　も　違うつってんだよ
そんなもんを根拠にするのが大間違い、目的だけで目が見えてないってわからんの？

[530 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:43:30.77 ID:9f469IzI]

民生でトリマラン出てるからっていうけど
その民生品は未だにCGしかない代物で建造されてもおらず
普遍的な事業にむけた代物でもない一発屋で終わるかもしれないものじゃないか

[531 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:43:43.82 ID:w1tF6dou]

>>528
それをとことんといてるのに、イヤイヤして見ようとしない受け入れ用としないから
トリマランチュウはボコボコにたたかれてんの

いい加減にしてくれ

[532 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:44:09.46 ID:dRO33Cp3]

>>527
広いヘリ甲板とミッションベイに重きを置くなら
そしてそういう方針にならないという確証はない

[533 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:44:28.62 ID:F6tsIWyS]

>>510
ここまでくるとなあ…
書いてないから潜水機能あるかもとかなんでも言えるからな
オタクがなにか目新しいものが欲しくなるのは分かるんだけどさ
専門板なんだから実現性に則した議論しような

[534 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:45:12.68 ID:w1tF6dou]

>>530
それをもって、多数建造する軍艦に適用するかもしれないと
大型輸送艦を小型哨戒艦に
大重量貨物艦を小型哨戒艦に
低速定速の艦を多用な速度域の艦に

適用できると思ってるとんでもねえのがいるんだよ

[535 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:46:08.28 ID:9f469IzI]

>>532
広いヘリ甲板とミッションベイはモノハルでもたいして難しくない
それは

高速でかつ広いヘリ甲板とミッションベイを持つ

というのでないとトリマランでなければできない理由にはならない
UH-60を発着させる程度の幅ならたいしてモノハルでも難しくない

[536 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:46:26.81 ID:dRO33Cp3]

>>534
基本的に多胴船の有利不利は大型船でも小型船でも概ね共通だよ

[537 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:46:41.70 ID:w1tF6dou]

>>532
そこに重きを置く、という根拠を出さないといけないんだよ
そうしないという各章が、なんてのは妄想押し付けパターンの逃げだ

自分の部ログでやるならともかく、掲示板でやるな

[538 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:47:04.61 ID:w1tF6dou]

>>536
ぜんぜん共通じゃないし、規模や使用目的で変わりまくるよ

[539 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:48:20.58 ID:dRO33Cp3]

>>535
逆に言うと単胴船ではシーホーク程度のヘリしか発着させられないんだよ
そこを限度として設定するというのは単にあんたの説であって、そういうのを恣意的だというんだよ

[540 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:49:06.51 ID:w1tF6dou]

>>539
日本の主力はシーホークなんだよなー
しかも、ファイアスカウトはもっと小さい
そして、たった30人の小船では燃料補給や航空管制の乗員もいない

バカでしょ

[541 名無し三等兵 2022/02/05(土) 03:50:36.23 ID:dRO33Cp3]

>>540
今後もブラックホークより大きな多用途ヘリは登場しないから考慮しなくて良いと？