地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度〜平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言〜「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦部隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度 （防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・哨戒艦の基本設計（4億円）予算計上（令和4年度予算案）
・船体規模は1900トン程度、全長90m程度、ただし提案によって変わり得る（哨戒艦企画提案契約の参加希望者募集要領）
第二十六哨戒艦部隊（実質27スレ目）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636164640/
第二十八哨戒艦部隊
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2022/01/11(火) 14:19:15.68ID:ZLInkWbA
452名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:02:17.82ID:9f469IzI >>429
＞母線からワイヤーで伸ばしたポッドに水中で握把させて釣り上げるって方法もある
＞色んなやり方の中から適当なものを選べば良い
＞前例の範疇から逸脱できないという発想は、少なくとも工学的な姿勢ではない
ユーザーは
俺たちの仕事道具で工学者の趣味に走るな
と言うだろうな
無理を押し通すためにその場しのぎのその装備品専用の特殊なやり方にするのは
ユーザーにとっては今までの経験やノウハウが使えず最初から勉強しなおしになるから好まれない
今まで使い慣れた機器ややり方でやらせろというだろう
FFMはその面ではユーザーからの反発が予想されるが
搭載艇にとっては艦尾に突っ込むだけ
母艦にとっても操作は簡単で済むからまだいい
トリマランの欠点を補おうとして複雑珍妙なギミックに走れば
余計な手間暇が増え
故障が増え
ユーザーからは恨まれる
＞母線からワイヤーで伸ばしたポッドに水中で握把させて釣り上げるって方法もある
＞色んなやり方の中から適当なものを選べば良い
＞前例の範疇から逸脱できないという発想は、少なくとも工学的な姿勢ではない
ユーザーは
俺たちの仕事道具で工学者の趣味に走るな
と言うだろうな
無理を押し通すためにその場しのぎのその装備品専用の特殊なやり方にするのは
ユーザーにとっては今までの経験やノウハウが使えず最初から勉強しなおしになるから好まれない
今まで使い慣れた機器ややり方でやらせろというだろう
FFMはその面ではユーザーからの反発が予想されるが
搭載艇にとっては艦尾に突っ込むだけ
母艦にとっても操作は簡単で済むからまだいい
トリマランの欠点を補おうとして複雑珍妙なギミックに走れば
余計な手間暇が増え
故障が増え
ユーザーからは恨まれる
453名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:05:17.74ID:w1tF6dou454名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:05:45.96ID:dRO33Cp3 >>452
そこまで強迫的な先例主義だと価値あるソリューションは生み出せないんよ
技術が進歩すれば戦い方も道具も変わっていく
むしろ新しい形態のものが現れ続けることこそ自然なわけで
お前の論理はその移ろうことを一切拒否するという点で不自然だし、言い方を変えれば異常な価値観だよ
そこまで強迫的な先例主義だと価値あるソリューションは生み出せないんよ
技術が進歩すれば戦い方も道具も変わっていく
むしろ新しい形態のものが現れ続けることこそ自然なわけで
お前の論理はその移ろうことを一切拒否するという点で不自然だし、言い方を変えれば異常な価値観だよ
455名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:07:31.18ID:w1tF6dou456名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:08:32.59ID:L2v9YZxX >>449
他の人は高速をメリットにしてる例もあるが、俺は一度も高速をメリットとしたことはないな
そもそも俺は要求に合致する船体を選べ。技術開発は積極的にしろ。この二つがマストだからかな
技術開発の観点からトリマランは否定しない。少なくとも積極的に検討すら価値はある。現状五分五分としか思って無いがな
だからでたらめなトリマラン否定は容認するつもりはない。可能性に対する検討を停止したら技術的な死だからな
他の人は高速をメリットにしてる例もあるが、俺は一度も高速をメリットとしたことはないな
そもそも俺は要求に合致する船体を選べ。技術開発は積極的にしろ。この二つがマストだからかな
技術開発の観点からトリマランは否定しない。少なくとも積極的に検討すら価値はある。現状五分五分としか思って無いがな
だからでたらめなトリマラン否定は容認するつもりはない。可能性に対する検討を停止したら技術的な死だからな
457名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:09:05.35ID:dRO33Cp3459名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:09:38.24ID:L2v9YZxX >>455
ナッチャンの原型艦は米軍でも使ってた
ナッチャンの原型艦は米軍でも使ってた
460名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:11:58.49ID:dRO33Cp3 空母じゃないんだから
飛行甲板の面積と搭載（整備）能力は別よ
飛行甲板の面積と搭載（整備）能力は別よ
461名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:12:34.96ID:w1tF6dou462名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:13:33.31ID:w1tF6dou463名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:14:46.03ID:w1tF6dou464名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:15:21.06ID:dRO33Cp3 ID:w1tF6douは哨戒艦に何をさせるつもりなんだ
地方隊が使うトラックみたいな船やぞ
地方隊が使うトラックみたいな船やぞ
465名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:15:32.50ID:9f469IzI >>454
その場しのぎの行き当たりばったりと先例主義を混同するな
トリマラン採用するならするでこれまでとこれからを踏まえたやり方を模索し
それが難しいならトリマランである必要はないだろ
トリマランでなければできない要求なのか？
そうでなければトリマランありきで仮装戦記みたいなその場しのぎのギミックで誤魔化すべきではない
その場しのぎの行き当たりばったりと先例主義を混同するな
トリマラン採用するならするでこれまでとこれからを踏まえたやり方を模索し
それが難しいならトリマランである必要はないだろ
トリマランでなければできない要求なのか？
そうでなければトリマランありきで仮装戦記みたいなその場しのぎのギミックで誤魔化すべきではない
467名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:16:49.69ID:L2v9YZxX 現状では哨戒艦は要求仕様をメーカーに提示して提案待ちなんだからあらゆる可能性が有る状況にある
トリマランを否定する状況にはない
メーカー提案に無いのならきっぱり諦めるべきだがな
トリマランを否定する状況にはない
メーカー提案に無いのならきっぱり諦めるべきだがな
468名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:18:29.18ID:w1tF6dou469名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:18:49.53ID:dRO33Cp3 “ありき”で自説を原理とすり替えてる者が工学を語るなと言いたい
471名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:19:08.50ID:L2v9YZxX472名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:20:20.46ID:dRO33Cp3473名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:20:41.73ID:9f469IzI ちょっと燃費がよくなってちょっと飛行甲板を広くしやすくできます多目的甲板も広くとれます
ただし日本ではこの規模では建造したこともなく性能試算はシミュレーションによるもので実艦データは不足していて実証船は建造しません
これを12隻の量産します
そう考えると今回の哨戒艦へのトリマランはよっぽど特殊な要求が入ってないかぎりないだろう
マイナスの要素が大きすぎる
V-22を発着艦させろとかDD並の格納庫を持てとか
最高速力35kt発揮しろとかそういう特殊な要求がないかぎり
あえて採用する必要あるのかトリマラン
やったことないことにあえて挑んで12隻の失敗作になるかもしれないリスクをおかせるのか
ただし日本ではこの規模では建造したこともなく性能試算はシミュレーションによるもので実艦データは不足していて実証船は建造しません
これを12隻の量産します
そう考えると今回の哨戒艦へのトリマランはよっぽど特殊な要求が入ってないかぎりないだろう
マイナスの要素が大きすぎる
V-22を発着艦させろとかDD並の格納庫を持てとか
最高速力35kt発揮しろとかそういう特殊な要求がないかぎり
あえて採用する必要あるのかトリマラン
やったことないことにあえて挑んで12隻の失敗作になるかもしれないリスクをおかせるのか
478名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:23:13.30ID:L2v9YZxX >>468
ゆとりないやっちゃな
そう思うなら黙ってメーカー提案待ってればあいだろうに
現実には民生用トリマランのプランが民間に有るのが現状だからな。ATLAのトリマランも米豪と研究してるしな
提案を見るまでないなんてのは傲慢もいいところよ
ゆとりないやっちゃな
そう思うなら黙ってメーカー提案待ってればあいだろうに
現実には民生用トリマランのプランが民間に有るのが現状だからな。ATLAのトリマランも米豪と研究してるしな
提案を見るまでないなんてのは傲慢もいいところよ
479名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:23:27.74ID:dRO33Cp3 リスクが〜と言うが、それも含めて総合的に検討するのが真っ当だろう
何をリスクとするのか、ということも含めて、その具体的な評価をしないままリスクの「有無」を論うのは不健康だ
その不適切さは、政治イベントでは豊洲市場や福島差別などを見ていても明らかだろうに
何をリスクとするのか、ということも含めて、その具体的な評価をしないままリスクの「有無」を論うのは不健康だ
その不適切さは、政治イベントでは豊洲市場や福島差別などを見ていても明らかだろうに
480名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:25:17.41ID:L2v9YZxX481名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:25:23.87ID:w1tF6dou >>478
なにがゆとりなもんかい、いい加減なもん押し付けといてよくいう
黙ってほしいならそっちが黙っておきな
民生用トリマランのその形態は軍用とはかけ離れてるし、ＡＴＬＡのトリマランは前述のようにいろいろ不都合も多い
というか5年前にぽっと出した後続報立ち消えしてるじゃないか
こんなもんに縋り付くのは狂気もいいとこだよ
なにがゆとりなもんかい、いい加減なもん押し付けといてよくいう
黙ってほしいならそっちが黙っておきな
民生用トリマランのその形態は軍用とはかけ離れてるし、ＡＴＬＡのトリマランは前述のようにいろいろ不都合も多い
というか5年前にぽっと出した後続報立ち消えしてるじゃないか
こんなもんに縋り付くのは狂気もいいとこだよ
482名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:26:20.08ID:F6tsIWyS483名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:26:24.93ID:w1tF6dou484名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:26:30.59ID:dRO33Cp3 はっきり言って「リスクの無い選択肢など無い」わけで
どんな工学にも目的と運用に照らしてリスクもアドバンテージもある
どんなアドバンテージを重視し、或いはどんなリスクやディスアドバンテージをどこまで許容するかという話をすべき
どんな工学にも目的と運用に照らしてリスクもアドバンテージもある
どんなアドバンテージを重視し、或いはどんなリスクやディスアドバンテージをどこまで許容するかという話をすべき
485名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:26:53.72ID:5WrEom5+ 論より証拠というか将来三胴船コンセプトモデルの模型の後部からが以下なのやけども
ttp://usi.kir.jp/Data/CIA/ATLA2017/02_Sea/02_Sea_013_300.jpg
船体に直接ハッチが付いてるインディペンデンスとちがってハッチの外に謎のデッキ部分があるので
>>430みたいな曲芸やらんでもいいようなスリップウェイなり何かしら付ける余裕はあるっぽいのよな>釣り上げる
単純にこの段階では想定してなかった可能性もあるけども
ちな内部のミッションベイ画像が以下
ttps://www.jwing.net/wp/wp-content/uploads/2018/11/1127ship2-w.jpg
ttp://usi.kir.jp/Data/CIA/ATLA2017/02_Sea/02_Sea_013_300.jpg
船体に直接ハッチが付いてるインディペンデンスとちがってハッチの外に謎のデッキ部分があるので
>>430みたいな曲芸やらんでもいいようなスリップウェイなり何かしら付ける余裕はあるっぽいのよな>釣り上げる
単純にこの段階では想定してなかった可能性もあるけども
ちな内部のミッションベイ画像が以下
ttps://www.jwing.net/wp/wp-content/uploads/2018/11/1127ship2-w.jpg
486名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:27:37.54ID:dRO33Cp3487名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:27:49.56ID:L2v9YZxX >>481
民生用だだろうが軍用だろうが造船工学の理論は同じ
民生用だだろうが軍用だろうが造船工学の理論は同じ
489名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:28:45.67ID:w1tF6dou490名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:28:57.95ID:9f469IzI インディペンデンスのデータは高速艦のデータだから
35ktとか40ktで走れという要求がないかぎりはインディペンデンスのデータはあてにできない
そして今のところ哨戒艦に高速性能が要求されているという報道もなければ各社案でもその要素はない
リスクをおかしても得たい何かがあるならそのリスクは許容される
ではトリマランという新たな挑戦のリスクをおかして哨戒艦が得るリターンは何か？
少し燃費が良くなる程度や揺れにくくなる程度でリスクを許容できるほどのリターンなのか？
トリマランという新たな挑戦のリスクを許容しなければ要求仕様を満たせないのか？
満たせないなら何の性能が要求されるんだ？
挑戦した結果として12隻の失敗作が生まれるかもしれないリスクに挑むべきだというなら
その挑戦へのリターンを
モノハルではできずトリマランにあえて挑まないとできないリターンがないと採用はないだろ
35ktとか40ktで走れという要求がないかぎりはインディペンデンスのデータはあてにできない
そして今のところ哨戒艦に高速性能が要求されているという報道もなければ各社案でもその要素はない
リスクをおかしても得たい何かがあるならそのリスクは許容される
ではトリマランという新たな挑戦のリスクをおかして哨戒艦が得るリターンは何か？
少し燃費が良くなる程度や揺れにくくなる程度でリスクを許容できるほどのリターンなのか？
トリマランという新たな挑戦のリスクを許容しなければ要求仕様を満たせないのか？
満たせないなら何の性能が要求されるんだ？
挑戦した結果として12隻の失敗作が生まれるかもしれないリスクに挑むべきだというなら
その挑戦へのリターンを
モノハルではできずトリマランにあえて挑まないとできないリターンがないと採用はないだろ
491名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:29:33.62ID:L2v9YZxX492名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:29:58.85ID:w1tF6dou494名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:30:35.94ID:w1tF6dou495名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:30:38.71ID:F6tsIWyS498名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:31:59.48ID:9f469IzI500名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:32:57.80ID:5WrEom5+501名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:33:06.63ID:L2v9YZxX502名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:33:35.56ID:dRO33Cp3 そうか、トリマランに反対してる連中に抱く違和感の正体がわかった
こいつらはトリマラン（多胴船）について、とんでもないハイエンドの、クルマで言えばレーシングカーか何かに類するようなハイパーなソリューションだと認識してるんだ
バカじゃね？
こいつらはトリマラン（多胴船）について、とんでもないハイエンドの、クルマで言えばレーシングカーか何かに類するようなハイパーなソリューションだと認識してるんだ
バカじゃね？
503名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:33:51.85ID:F6tsIWyS 三井、三菱ともに25ノット案出してるんだから高速性は求められてないのが分かる
長いこと、なるべく少人数で労力をかけずに三海峡にとどまる
これが役割なわけで、トリマランなんかあり得ない
長いこと、なるべく少人数で労力をかけずに三海峡にとどまる
これが役割なわけで、トリマランなんかあり得ない
504名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:34:17.46ID:w1tF6dou506名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:35:02.04ID:w1tF6dou509名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:36:48.07ID:9f469IzI そもそもそんなにトリマランがすごくて挑戦のしがいがあって
高性能な船型というのであるなら
どうして洋の東西を問わず各国海軍はたいして研究も採用もせず
トリマラン採用した国も高速艦への採用にとどまり
トリマラン採用した国も30kt未満の艦艇へのトリマラン適用について今や計画すらないのは何故か
これでなお哨戒艦はトリマランというのなら
トリマランでなければできないことを明示してみるべきだろう
高性能な船型というのであるなら
どうして洋の東西を問わず各国海軍はたいして研究も採用もせず
トリマラン採用した国も高速艦への採用にとどまり
トリマラン採用した国も30kt未満の艦艇へのトリマラン適用について今や計画すらないのは何故か
これでなお哨戒艦はトリマランというのなら
トリマランでなければできないことを明示してみるべきだろう
510名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:36:59.87ID:L2v9YZxX >>503
それ要求仕様が出る前の私案だろうに
まあ、速度が要求されてない可能性が高いのは同意だか、民生用プランがが出てきてるのだから速度以外にメリットがあってLCCで勝負が出来る可能性があるってことだよ
あり得ないなんて言うのはまだ無理だよ
それ要求仕様が出る前の私案だろうに
まあ、速度が要求されてない可能性が高いのは同意だか、民生用プランがが出てきてるのだから速度以外にメリットがあってLCCで勝負が出来る可能性があるってことだよ
あり得ないなんて言うのはまだ無理だよ
511名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:37:21.65ID:w1tF6dou つーかいいのか？
ここまでデメリットわかりきってるのにトリマランおすならさあ
また三井のOPV出た時みたいに、ボロッカスのクソクソにトリマランを貶すぞ？
ゴミ扱いしてやるぞ？
いいんだな？
ここまでデメリットわかりきってるのにトリマランおすならさあ
また三井のOPV出た時みたいに、ボロッカスのクソクソにトリマランを貶すぞ？
ゴミ扱いしてやるぞ？
いいんだな？
512名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:38:17.37ID:dRO33Cp3513名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:38:49.67ID:w1tF6dou514名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:39:15.42ID:L2v9YZxX >>511
何が言いたいの？
何が言いたいの？
515名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:39:30.96ID:9f469IzI516名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:39:31.27ID:dRO33Cp3518名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:40:29.91ID:F6tsIWyS519名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:40:30.54ID:w1tF6dou520名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:40:40.88ID:dRO33Cp3 511 名無し三等兵 sage 2022/02/05(土) 03:37:21.65 ID:w1tF6dou
つーかいいのか？
ここまでデメリットわかりきってるのにトリマランおすならさあ
また三井のOPV出た時みたいに、ボロッカスのクソクソにトリマランを貶すぞ？
ゴミ扱いしてやるぞ？
いいんだな？
これは永久保存版としてテンプレとすべき
つーかいいのか？
ここまでデメリットわかりきってるのにトリマランおすならさあ
また三井のOPV出た時みたいに、ボロッカスのクソクソにトリマランを貶すぞ？
ゴミ扱いしてやるぞ？
いいんだな？
これは永久保存版としてテンプレとすべき
523名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:41:21.37ID:5WrEom5+ >>504
設置位置は流石に船体中央部やけど大物も吊り下げるクレーンは基本外部設置ゾ……
英リバー型のクレーン
ttps://www.seaforces.org/marint/Royal-Navy/Patrol-Vessel/P222-HMS-Forth_DAT/P222-HMS-Forth-25.jpg
フランスのP400型のクレーン
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fd/Moqueuse.jpeg/640px-Moqueuse.jpeg
後コンテナを内部に釣りあげる関係上多分ここしか設置位置が無いと思われる>デッキ
ヘリ甲板が開くとかのトンでもギミックでもない限り
設置位置は流石に船体中央部やけど大物も吊り下げるクレーンは基本外部設置ゾ……
英リバー型のクレーン
ttps://www.seaforces.org/marint/Royal-Navy/Patrol-Vessel/P222-HMS-Forth_DAT/P222-HMS-Forth-25.jpg
フランスのP400型のクレーン
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fd/Moqueuse.jpeg/640px-Moqueuse.jpeg
後コンテナを内部に釣りあげる関係上多分ここしか設置位置が無いと思われる>デッキ
ヘリ甲板が開くとかのトンでもギミックでもない限り
524名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:41:25.09ID:dRO33Cp3525名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:41:50.39ID:L2v9YZxX >>513
前にも書いたけどな。造船工学は民生と軍用も無いのよ。民生でそういうものが出てきたら軍用への転用の可能性もあるってこと
民生だから、軍用だからで切り離すのが間違ってるっていっるのわからんの？
前にも書いたけどな。造船工学は民生と軍用も無いのよ。民生でそういうものが出てきたら軍用への転用の可能性もあるってこと
民生だから、軍用だからで切り離すのが間違ってるっていっるのわからんの？
527名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:42:11.24ID:9f469IzI528名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:42:51.94ID:dRO33Cp3529名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:42:56.79ID:w1tF6dou530名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:43:30.77ID:9f469IzI 民生でトリマラン出てるからっていうけど
その民生品は未だにCGしかない代物で建造されてもおらず
普遍的な事業にむけた代物でもない一発屋で終わるかもしれないものじゃないか
その民生品は未だにCGしかない代物で建造されてもおらず
普遍的な事業にむけた代物でもない一発屋で終わるかもしれないものじゃないか
531名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:43:43.82ID:w1tF6dou533名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:44:28.62ID:F6tsIWyS534名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:45:12.68ID:w1tF6dou >>530
それをもって、多数建造する軍艦に適用するかもしれないと
大型輸送艦を小型哨戒艦に
大重量貨物艦を小型哨戒艦に
低速定速の艦を多用な速度域の艦に
適用できると思ってるとんでもねえのがいるんだよ
それをもって、多数建造する軍艦に適用するかもしれないと
大型輸送艦を小型哨戒艦に
大重量貨物艦を小型哨戒艦に
低速定速の艦を多用な速度域の艦に
適用できると思ってるとんでもねえのがいるんだよ
535名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:46:08.28ID:9f469IzI >>532
広いヘリ甲板とミッションベイはモノハルでもたいして難しくない
それは
高速でかつ広いヘリ甲板とミッションベイを持つ
というのでないとトリマランでなければできない理由にはならない
UH-60を発着させる程度の幅ならたいしてモノハルでも難しくない
広いヘリ甲板とミッションベイはモノハルでもたいして難しくない
それは
高速でかつ広いヘリ甲板とミッションベイを持つ
というのでないとトリマランでなければできない理由にはならない
UH-60を発着させる程度の幅ならたいしてモノハルでも難しくない
537名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:46:41.70ID:w1tF6dou539名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:48:20.58ID:dRO33Cp3540名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:49:06.51ID:w1tF6dou542名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:51:47.68ID:w1tF6dou544名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:52:48.65ID:dRO33Cp3 これも保存版だな
545名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:53:11.66ID:w1tF6dou ついでにいうと、多少大きさが変わろうが、本格的に航空運用できる乗員がいないんだから
それどころか無人化すら将来ありうるんだから、大型ヘリを妄想するのは無意味
だいたい、ATLAサンドウセンだって格納庫は101折り畳みがせいぜいだって最初にあれほど
それどころか無人化すら将来ありうるんだから、大型ヘリを妄想するのは無意味
だいたい、ATLAサンドウセンだって格納庫は101折り畳みがせいぜいだって最初にあれほど
547名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:55:43.77ID:w1tF6dou これからUAVになってく流れで、ファイアスカウトが登場し小型化に突き進んでるところで
ヘリの大きさがー（トリマランも格納庫小さい）
バカだろアホくせ
ヘリの大きさがー（トリマランも格納庫小さい）
バカだろアホくせ
548名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:55:54.51ID:F6tsIWyS 結局のところトリマランだの工学だのいうやつは防衛省がなぜ哨戒艦を欲するかや、それにまつわる国際法関連なども理解できてないんだよ
単なる兵器オタク
単なる兵器オタク
549名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:56:09.82ID:L2v9YZxX >>529
変な線引きしなさんな
以前防衛省から補助金出た研究を学術会議の連中が殴り込みみたいな真似して潰したことがあるのは知ってるか？
潰されだ研究は造船工学に関するもので水流の最適化に関するものだったんだが、大学教授の方は元々民生用の研究だよな。だけど防衛省は金を出すことにした。造船工学の研究だから軍用にもメリットが反映できるからな。予算が付けれたのは民生･軍用双方にメリットがてるからな訳だ
基礎技術において民生と軍用の間に境界線はない
当然トリマランにも同じことが言える。民間で研究されてプランがでてた来るまでになってる。その状況で具体的な提案が出る前に｢あり得ない｣何て言うのは発展に対する阻害でしかない。否定すらなら具体案が出てからにするべきだろ。案すらないのに否定するのは魔女狩りだよ
変な線引きしなさんな
以前防衛省から補助金出た研究を学術会議の連中が殴り込みみたいな真似して潰したことがあるのは知ってるか？
潰されだ研究は造船工学に関するもので水流の最適化に関するものだったんだが、大学教授の方は元々民生用の研究だよな。だけど防衛省は金を出すことにした。造船工学の研究だから軍用にもメリットが反映できるからな。予算が付けれたのは民生･軍用双方にメリットがてるからな訳だ
基礎技術において民生と軍用の間に境界線はない
当然トリマランにも同じことが言える。民間で研究されてプランがでてた来るまでになってる。その状況で具体的な提案が出る前に｢あり得ない｣何て言うのは発展に対する阻害でしかない。否定すらなら具体案が出てからにするべきだろ。案すらないのに否定するのは魔女狩りだよ
550名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:57:02.25ID:9f469IzI >>539
＞>>535
＞逆に言うと単胴船ではシーホーク程度のヘリしか発着させられないんだよ
＞そこを限度として設定するというのは単にあんたの説であって、そういうのを恣意的だというんだよ
https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2020/may-2020/8407-royal-navy-merlin-hc-4-helicopter-lands-on-river-batch-2-opv-for-the-first-time.html
海自が保有してる最大のヘリで、SH-60より大きなAW101が
海自哨戒艦とサイズが近しいモノハル艦のリバー級が発着艦したという報道をどうぞ
＞>>535
＞逆に言うと単胴船ではシーホーク程度のヘリしか発着させられないんだよ
＞そこを限度として設定するというのは単にあんたの説であって、そういうのを恣意的だというんだよ
https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2020/may-2020/8407-royal-navy-merlin-hc-4-helicopter-lands-on-river-batch-2-opv-for-the-first-time.html
海自が保有してる最大のヘリで、SH-60より大きなAW101が
海自哨戒艦とサイズが近しいモノハル艦のリバー級が発着艦したという報道をどうぞ
551名無し三等兵
2022/02/05(土) 03:57:17.03ID:L2v9YZxX >>548
オタクって軍板で荒らしてる奴の決まり文句だろ……
オタクって軍板で荒らしてる奴の決まり文句だろ……
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