第二十八哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 14:19:15.68

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦部隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・哨戒艦の基本設計（4億円）予算計上（令和4年度予算案）
・船体規模は1900トン程度、全長90m程度、ただし提案によって変わり得る（哨戒艦企画提案契約の参加希望者募集要領）

第二十六哨戒艦部隊（実質27スレ目）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636164640/

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 03:46:41.70

>>532
そこに重きを置く、という根拠を出さないといけないんだよ
そうしないという各章が、なんてのは妄想押し付けパターンの逃げだ

自分の部ログでやるならともかく、掲示板でやるな

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 03:47:04.61

>>536
ぜんぜん共通じゃないし、規模や使用目的で変わりまくるよ

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 03:48:20.58

>>535
逆に言うと単胴船ではシーホーク程度のヘリしか発着させられないんだよ
そこを限度として設定するというのは単にあんたの説であって、そういうのを恣意的だというんだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 03:49:06.51

>>539
日本の主力はシーホークなんだよなー
しかも、ファイアスカウトはもっと小さい
そして、たった30人の小船では燃料補給や航空管制の乗員もいない

バカでしょ

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 03:50:36.23

>>540
今後もブラックホークより大きな多用途ヘリは登場しないから考慮しなくて良いと？

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 03:51:47.68

>>541
そういうことだね、なぜSH-60Kの後継がLなのかを考えたほうがいい
むしろファイアスカウトの登場で、小型化の方向にすら向かっているじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 03:52:33.01

みんな、こういうことだ
>>542

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 03:52:48.65

これも保存版だな

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 03:53:11.66

ついでにいうと、多少大きさが変わろうが、本格的に航空運用できる乗員がいないんだから
それどころか無人化すら将来ありうるんだから、大型ヘリを妄想するのは無意味

だいたい、ATLAサンドウセンだって格納庫は101折り畳みがせいぜいだって最初にあれほど

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 03:53:30.52

>>544
くっだらね
じゃあお前だけファイアスカウト無しでいいよ

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 03:55:43.77

これからUAVになってく流れで、ファイアスカウトが登場し小型化に突き進んでるところで
ヘリの大きさがー（トリマランも格納庫小さい）

バカだろアホくせ

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 03:55:54.51

結局のところトリマランだの工学だのいうやつは防衛省がなぜ哨戒艦を欲するかや、それにまつわる国際法関連なども理解できてないんだよ
単なる兵器オタク

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 03:56:09.82

>>529
変な線引きしなさんな

以前防衛省から補助金出た研究を学術会議の連中が殴り込みみたいな真似して潰したことがあるのは知ってるか？
潰されだ研究は造船工学に関するもので水流の最適化に関するものだったんだが、大学教授の方は元々民生用の研究だよな。だけど防衛省は金を出すことにした。造船工学の研究だから軍用にもメリットが反映できるからな。予算が付けれたのは民生･軍用双方にメリットがてるからな訳だ
基礎技術において民生と軍用の間に境界線はない
当然トリマランにも同じことが言える。民間で研究されてプランがでてた来るまでになってる。その状況で具体的な提案が出る前に｢あり得ない｣何て言うのは発展に対する阻害でしかない。否定すらなら具体案が出てからにするべきだろ。案すらないのに否定するのは魔女狩りだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 03:57:02.25

>>539
＞>>535
＞逆に言うと単胴船ではシーホーク程度のヘリしか発着させられないんだよ
＞そこを限度として設定するというのは単にあんたの説であって、そういうのを恣意的だというんだよ

https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2020/may-2020/8407-royal-navy-merlin-hc-4-helicopter-lands-on-river-batch-2-opv-for-the-first-time.html

海自が保有してる最大のヘリで、SH-60より大きなAW101が
海自哨戒艦とサイズが近しいモノハル艦のリバー級が発着艦したという報道をどうぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 03:57:17.03

>>548
オタクって軍板で荒らしてる奴の決まり文句だろ……

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 03:59:02.64

>>549
哨戒艦ってものがつくられる意味を理解しような
できないからとんちんかんなことをずっとわめき散らしているんだぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 03:59:10.68

>>551
だれもが君らにそういう感想を抱くって事だろ
荒らすのはもうやめろや、否定されたら引け

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 03:59:54.80

>>547
おまいさん格納庫が小さいと文句言ってなかったか？

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 04:00:02.66

>>549
なあ、けいたいも　きぼも　もくてきも　ちがうって言葉の意味がそんなにわからんか？

>>550
ちょっとこえーな

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 04:00:55.89

>>554
そうだぞ、だから大きな甲板があっても生かせないといってる
バカか？

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 04:02:21.26

https://youtu.be/qLnlgRiArvg

リバー級が新しいバッチでAW101に対応したというのは有名だと思っていたが
なぜモノハルではUH-60までしか対応できないと思われたのかよくわからない

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 04:02:28.86

>>553
案すら出てないのに出来ないとかおかいしこが自覚出来ないのか？

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 04:04:16.77

>>557
それを日本近海の荒海でやってみてくれって話だな
その対応、がどの程度のモノなのかもだ

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 04:05:11.86

>>558
模型だけで止まり、共同研究相手は中止し、そもそも高速は要求されておらず、OPVあんもモノハルばかり
どんだけ笑わせる機なんだ
いい加減にしてくれ

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 04:05:35.48

>>558
この人は本当に仕事できないと思う
同僚にいたらすごく邪魔
そのくせ声だけでかいという
なに言ったって聞かないんだからほっておくしかないタイプ

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 04:06:35.41

繰り返すが現状でトリマランを無理に否定するのはやめとけ。魔女狩りでしかない
やるなら提案出てからにしとけ

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 04:06:41.87

>>561
ほんとそれ
適当に聞きかじった目新しい話を、お花畑頭ででかい声で押し付けてくるタイプだよね、あのひとたち
ろくなもんじゃないとおもうね

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 04:07:06.70

>>562
現状で無理やり推すヤツに、正反対で言ってくれ
推すのは出てから言え

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 04:08:13.38

>>557
現状日本国内で対応してる例が無いからでないの？

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 04:09:06.86

対応している＝ちょっとのっけられる
対応している＝フル整備と補給が荒海の大揺れの中でもできる

ぜんぜん違うからな、これ

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 04:10:47.21

>>564
本気でその理屈振り回すのか？
なら哨戒艦事態出てないから廃止とか言い出すやつ出てもいいことになるだろ
もう少し建設的に話せんのか

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 04:12:18.95

>>567
君、あたおかだよ
自覚はないだろうけど、ないからあたおかなんだけど

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 04:17:35.80

ところでファイアスカウト言ってた人はリバー級ででいいのか？

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 04:32:22.66

>>569
何がリバー級でいいのかさっぱりわからんしもうちょっと言葉考えろ
何もかも足りてねえな

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 04:35:35.88

>>567
おまえはあたまがおかしい

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 05:49:25.10

何コレ
大作だな

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 05:53:32.12

正論だろコレが
>>549
一人で74も書き込んでるのと、それに同調したのが｢頭おかしい｣とか中傷しか出来なくなってるので色々お察し

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 07:32:37.18

トリマランdeレンチンできる船がウリの考えた最強の哨戒艦ﾆﾀﾞ

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 08:21:40.91

一瞬、トリマラン船体のヘリ格納庫型レンジを想像した

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 08:34:36.12

>>550
いやお前がシーホークまでや言うたんやないか
頭おかしいで

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 08:35:27.58

>>557
いやお前がそう言い出したんやないか
シーホークまででいい、だから飛行甲板をでかくとれる船型に意義はないと

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 09:15:37.18

７４の連書きもアタマオカシイ、ではあるけど、言い負かす事が出来なくなったからって「おまえのかーちゃんでべそ」レベルのレッテル貼りは２ｃｈでは「涙吹けよ」と言われますな、昔からｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 10:08:52.58

何やってんだコイツら

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 12:13:00.06

なにこれ
74スレもしといて最後は罵声って完敗じゃねえか。トリマラン叩きってこんなんなのか……

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 12:19:48.11

>>580
内容を見ないやつが言ってもな
さんざんデメリット開設してんのに耳ふさぐヤツには罵声で十分だ

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 12:21:15.72

>>580
そもそも公式からはどんな船になるかは話出てないからな、それなのに決定者でもない人が三胴船は絶対にあり得ないとか言い出したらそらそうなる
装備庁が日米共同研究してコンセプト設計までしてるのだから「要求性能次第だけど別にあっても不思議ではない」程度にしておけば良いのだよな

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 12:29:28.63

>>582
根拠とする部分が完全に個人の妄想な上に、いろいろかけ離れてるから突っ込まれてるだけの話なんだよな
あっても不思議ではない、のために必要な前提が全部ねえの何なの？

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 12:44:46.24

多胴船に親でも殺されたんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 12:50:17.25

もうちょっと現実的な根拠を持ってくるなら良かったんだけどね
まあ妄想でゴミ押し付けてこられてもうぜえって話さ

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 13:09:57.17

すげえ
まだやってるよ

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 13:40:18.79

>>559
＞>>557
＞それを日本近海の荒海でやってみてくれって話だな
＞その対応、がどの程度のモノなのかもだ

全長90mもある以上モノハルであっても発着であれば問題はないだろう
排水量から見て相当に太い船体であるため問題にならない

しかし悪天候下での着艦能力を高く要求するならトリマランの長所が台無しになる危険性がある
悪天候下での着艦なら船体の安定性もさることながら着艦拘束装置の有無が重要になる

着艦拘束装置はヨーロッパで多用されるハープーングリッドシステムであるなら違うが
日本とアメリカで使用されるE-RASTはヘリ甲板の下に油圧機器室が必要になりトリマランのヘリ甲板下ミッションベイの中央部を食いつぶす

悪天候下での着艦のための着艦拘束装置油圧機器室がミッションベイの中央部に存在しスペース効率が悪くなる
真ん中に柱のある車庫のようになる
モノハルでも当然必要になるがATLAのPVのOPVのようにモノハル案の多くはヘリ甲板下にミッションベイとしての空間をあまり期待していないため問題にならない

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 13:41:12.09

三胴船の可能性は低いという主張だが反発されてるな

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 14:09:15.72

油圧システムってマスターとスレイブを離して自在にレイアウトできるのが強みなんすよ

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 14:44:06.35

>>589
＞油圧システムってマスターとスレイブを離して自在にレイアウトできるのが強みなんすよ

残念ながらヘリ甲板下の機器室にあるのはRSDの駆動関連機器およびリカバリーアシストケーブルのドラム類とそれらを駆動させる各種機器
ヘリ甲板上で動くRSDから駆動機器本体を離せないし
悪天候下でヘリと空中で接続され巻き上げるリカバリーアシストケーブルドラムはヘリ甲板から離せない

その言い方なら飛行甲板下になければならないスレイブが大きすぎる
マスターである油圧源は大きさでは大した問題にならない

RASTは単純な油圧装置ではなく
過大な張力をかけずにそれでもたるんだりせず十分なトルクを出すワイヤーを運用する装置
ワイヤーと張力が出てくると単純な油圧装置よりもテンショナーなどのためにかなり空間を必要とする

そしてそれを飛行甲板下に置かなければならない
LCSではミッションベイをとってRASTを積まないという選択をしたが
悪天候下でヘリを運用したいのなら日本ではRASTが必要になる

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 15:26:45.55

>>549
コレがだろうな
支離滅裂に言ってることバラバラで70以上も埋め立ててるのに対して真っ当

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 15:28:59.40

>>588
今のところよくわからんが正解だろうしな

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 15:30:39.38

仮にトリマランになるとしてもATLAトリマランそのままは出てこんだろ
三菱が採用されだ場合にFMF-OPVそのままにはならんように

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 15:36:21.02

トリマラン批判してる論拠がちとおかしいのよ

ATLAトリマラン叩いてもアレそのものがでて来るわけではない
インディベンデンス級根拠に叩いても船体規模も違うし当然違うものがでて来る

こういう叩きかたなら同じやり方でモノハル叩けてしまうのは理解した方がいい

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 15:38:11.82

巡視船で暴れまわって奴もそうだったがなんか思い込みが強すぎるだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 15:57:20.33

はつゆき型なんかはヘリコプター甲板のちょうどヘリが下りる場所の直下が動力室になってる
RASTの類を設けるなら、ここらあたりレイアウト上の制約になるだろうね

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 15:57:20.98

哨戒艦は少人数で警戒監視にあたることで水上戦闘艦の任務負担を軽減するとともに
有事ではその保有する能力の範囲内で沿岸防備にあたり
また雑用的な任務に供することが期待され12隻の量産を予定する艦である

現在の報道では無人機の運用も想定されているが少人数での運用が大前提であるために
搭載無人機の運用にマンパワーが必要となるため搭載数は少人数で面倒を見られる範囲となるだろう
よって無人機搭載に必要な甲板面積は極端に広くないと推察される

ヘリコプターの発着艦は要求されるであろうが
英国で規模が近しいリバー級Batch2哨戒艦がAW101の発着能力を有しており十分といえる
不足していれば発着艦拘束装置が要求されるであろう
なおリバー級Batch2は全長90m満載排水量2000t速力24ktであり参考値として十分である

無人機の搭載について必要とされる甲板面積はマンパワーの面から極端な広さは要求されにくく
飛行甲板面積についてはモノハルで排水量がより小さい艦艇がすでに成功している実例がある
速力においても20kt半ばなら十分発揮可能であると見積もられる
よって推察される要求仕様をモノハル船体は十分に達成可能であると推察される
12隻の量産を予定する艦艇で運用実積なし国内でのデータ皆無の船型に挑戦しなければならない理由は欠如している
なにより他国からの情報提供で得られるのは40kt級高速トリマランであって20kt半ばに最適な設計ではない

よってトリマランである必要性は極めて低く
開示されてない要求仕様に高速性能が含まれていないかぎり
哨戒艦はモノハルとなる可能性が高い

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 16:00:15.96

20kt半ばのトリマランの運用データと経験が欠けている以上
高速性能が要求されない限りトリマランの可能性は限りなく低いだろう
逆に言えば今まで報じられなかったが実際は高速性能が要求されているのならトリマランになる可能性は高いだろう

哨戒艦に高速性能が要求されるという報道や資料がない限り
トリマランの可能性はかなり低いと判断する

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 16:02:13.44

>>597
無人機運用を主として考えるならば無人機運用自体はFFMの航空科みたく別計算というのも普通にあり得るのでな
後運用機体数は現時点では分からないが装備庁は複数運用も考慮してるのでないかな
>>5から考えてな

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 16:03:59.54

>>598
要求されてないという話もないけどね
三菱や三井のは排水量が違うので直接的には当てはまらないしの

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 16:05:04.57

>>598
後低速であればATLAのでなく>>224もあるのでな

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 16:16:12.93

>>599
警戒監視を少人数でこなすことで人員を削減したいのに
乗員と別枠で乗せたら何の意味もないことがわかるだろう
トータルで警戒監視に何人を必要とするのかが問題であって乗員定数で数字遊びしているわけではない
例えば乗員30名の船に20人追加で乗せて警戒監視させるのと、乗員50名の船に警戒監視させるのは同じことだ

>>601
今治のものは運用どころか建造すらされておらずデータとして参考にならない
今実際に建造され運用されデータがあるのは高速トリマランのみ

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 16:25:50.50

>>602
それこそトータルの監視能力がどの程度求められてるかなんでな、人数だけで監視能力は決まるわけでなく必要な能力が確保できないなら少なくしても意味がないのだな
無人機運用によって艦を増やすよりも効率が良くなって求めていた能力が確保できるのであればトータルでは少人数になるのでな

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 16:29:37.16

>>602
建造されてなくても防衛省を納得させれるだけのデータがあるなら可能だな、今治も設計はデジタル化してるだろ
元々設計的には既存の船体に細長い副船体を付けるというむしろ手堅い形だしな

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 16:31:25.70

>>602
そのウソつき発達障害を相手してやっても丸々ムダになるだけだから無視したほうがいいよ

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 16:45:59.79

トリマランdeレンチンは病身とかGaeSaeGGiと罵られるようなチョンだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 17:48:36.90

もう少し生暖かく見守る文化を復興させようよ…

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 18:03:04.29

>>594
とはいえ、ATLAトリマランそのものを根拠にされたらそうかえすしかあるまい？
そもそも具体的なもののない、コンセプトだけの案だしな

>>604
小さな模型と部分部分の試作だけでは、納得に足るデータにならんよ

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 18:03:51.90

>>607
喚き散らして勝手にスレの総意をつくられてもウザいだけだしな
生暖かく見守るのは、相手も節度を持ってる場合でないと成り立たん

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 18:06:06.69

>>604
防衛省が運用したことがない船型で国内での運用データもなく
海外の例でも国内の研究でも高速船ばかりで
中速以下であるのは建造もしてないプランのみ

そんな状態で12隻分のリスクを背負えるほどのデータはあるのか
どのみちシミュレーションと縮小模型の水槽試験しかないだろうに

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 18:08:07.72

哨戒艦が高速要求されたならインディペンデンスとかのデータを参照できるし
防衛省でも研究してたからトリマランを採用するべきという考えになってもおかしくはないんだ
研究成果が蓄積されてるし国外でなら実艦データが蓄積されてるから

でも今のところ哨戒艦に高速性能を要求するという話は出ていない
であるならばトリマランの採用見込みは低い

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 18:26:22.54

>>611
それで言えばそもそも要求していないとも話ないけどな？
選考方法としてはFFMと同じ加点方式になるだろからメーカーからの提案で防衛省側がそこを評価するかしないかだな
FFMにおいてはJMU案に比べて三菱案が優速であることが加点対象とされてたな
そして高速性能という場合は最高速だけでなく巡航速度もあるのでそちらを優先するかもしれんな哨戒艦は
提案するとしたら前にあった記事では一社は多胴船を検討という話があったのでJMUがそれなんでないかね
>>607
>605とか>606みたいのにはそうしてるよ

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 18:31:55.55

>>612
しつこく食い下がってる時点でダメ、>>607に全力で反してる
一回黙ろうな

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 20:08:46.62

>>612
20kt台の艦艇と、40kt台の艦艇ではそもそも機関構成も船型も最適化すると異なるものになるけど、
FFMの場合は「双方ともに要求を満たした上でMHI案が優速だったから加点」というパターンだろ？
でも要求仕様が例えば25ktとして、ここに35kt最適化したトリマラン提案してきたら要求仕様を読めって話で終わりじゃないか。
ファミリーカーを求めたところにラリーカーを出してくるような、まったく異なる方向性の機材を提案してきてるわけだからな。

で、要求仕様25ktに対して、このトリマランなら同じ機関構成でも28kt出ますよ、となると加点評価ではあるが、
その一方で中速域に最適化したトリマランは国内外ともに実艦による蓄積がないわけで……トライトンくらいか？
なので、実積不足による減点も加わるわけじゃん。
そんな危ない橋を渡るより、モノハルを洗練させる形で高性能なものを目指すのがメーカーとしては安全策では。

これがオースタル社みたいに、トリマランに経験と自信を持ってる会社なら違うだろうけどさ、
JMUもMHIもそういう経験は皆無なわけで、仕事を取りにいくためにも無理に不慣れな船型は選ばないだろ。

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 20:11:14.09

>>614
中速域に最適化はお前の妄想だけどな

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 20:14:34.38

>>615
要求仕様で25ktだったときに、35ktに最適化した船型で提案してきたらただの馬鹿野郎でしょ。
バルバスバウとかだって常用する速力に合わせて形状が決定されるように、どの速力で使うつもりなのかは船型決定の重要項目だぞ。

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 20:24:45.73

>>616
そもそも論だよ
船体に関して、1900トン、90メートルしか決まって無い
沿岸防護とかに速力を求める可能性もある

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 20:39:27.29

>>617
問題は速力を要求する話が、哨戒艦の報道が始まってから一切ないんだよな。
検討が進んだ結果として排水量が当初見積もりから増えることはいろんな艦艇建造計画でよくあることだけど、
速力については計画の初期の頃から大きく上方に修正されるというのはあんまない。

JMUやMHIの提案でも速力は25ktで横並びで、
その後の公式発表で排水量が大きくなったことは、書いたとおりよくあることだから、方向性が変わったという根拠にはならない。
なので要求される速力が35kt以降の高速の可能性は考えにくい。

なので高速性能が要求されるようになっている可能性は、現時点の報道などからは考えにくく、
現在の国内で進められてきた研究および海外の運用データが高速船に集中してるトリマランの船型は不適切な可能性が高い。

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 21:05:02.41

JMUやMHIの提案って、沿岸防護が出てくる大分前の話だし
そもそもコンセプト案以上では無いんでね？

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 21:57:25.68

その後の技本紹介動画で出てきたOPVのケーススタディが割とJMU、MHI案に近い物だったからねー。
そこまで含めてコンセプトではあるんだけど、作ったことも無いトリマランでいきなり基準1900tという結構なフネを配備予定の1番艦に使う事はちょっと考えられない。

多胴船はイージスシステム搭載艦では可能性をはっきり認めたんだからそっちで妄想したら良いのに、どうして状況から見て可能性が皆無に近い所で意地張続けるのかある意味謎、納得は出来る、厨だもｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 22:08:09.03

あれだよ
トリマラン厨はカタログスペックや目新しさだけ見て、これは良いに違いない！これであるべきだ！
と執着しちまうパターンだなｗ
出す根拠も徹底して「かもしれない」だけ

キヨタニとかそういうのの同類、そして彼らほどの影響力すらないからここで固執するわけ
脳内で革新派官僚になったつもりでいるからタチがわるい、実際は連呼押し付けが平和を損ねているだけなのにね

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 22:37:29.39

>>620
あれで沿岸防護を謳うのは無理があるからなぁ
結局の所、否定派にも大した論拠は無いんだよね

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 23:17:51.08

「能力の範囲内で」の沿岸防備だから、
沿岸防備をがっつりこなせるような装備はないだろうけどな。

掃海艇が沿岸の警備任務やるようなものでしょ。

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 23:40:49.99

つーか沿岸防備に十分な能力を付与してしまうと、哨戒艦が護衛艦枠に組み込まれてしまい
FFMの整備計画をメチャメチャにブチ壊してしまうリスクが大きいんで、まあ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 00:21:56.12

またデタラメ言ってるのいるな

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 00:34:40.92

自己紹介かぁw

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 03:24:43.45

>>624
ねぇよ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 08:33:39.02

個人的には「保有する能力の範囲内で沿岸防備に従事する」って部分が
SSM載せるよぉって事なのかなぁとは思うな。

哨戒艦には要らんとは思うんだｶﾞﾅｰ…

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 09:01:07.99

沿岸なら5インチ砲の方がいいと思う

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 09:09:46.65

離島ではなく本土の沿岸ならどちらかというとSSMじゃないかな

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 10:50:37.28

>>628
戦争になれば主力艦艇は前線に出ずっぱりになり余裕はなくなる
つられてFFMがカバーのため働くことになる
そうした時、平時における陸海SSMによる拒否戦力のうち海側の空隙をどう補い維持するのか
技術の進歩により、SSMプラットフォームはただランチャーと通信管制装置を備えていれば良いということになっている
哨戒艦はうってつけだ
また長期間のオンステーションを維持しなければならないとき、大型ヘリコプターの発着が可能であれば1機で規定乗員数の半数以上の人員と共に補給物資を運び込む事もできる

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 12:02:26.52

そうなるとトリマラン必須だな。

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 12:22:24.36

そこに飛躍があるからトリマラン厨っていわれんだよｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 12:51:42.30

せめて、海が荒れている状態でも比較的船体が安定しているトリマラン船型によるヘリコプター運用の向上、位言えば良いのに
愉快犯もトリマラン厨も別に言いたい事言っているだけで会話したいわけじゃ無いからまあ。

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 12:56:19.68

>>634
愉快でもないようだけどな、言いたいこと言ってるだけなのはまあそうだろな

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 13:37:32.43

>>628
SSMは載せないんじゃない？
載せるにしても建造開始の段階で12SSM能力向上型の開発が完了してないわけだし
FFMのOPY-2みたいに艤装に滑り込みで開発を間に合わせなければ任務をできないわけでもない
搭載余裕だけ確保しておいて、載せるかどうかは状況次第では