第二十八哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 14:19:15.68

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦部隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・哨戒艦の基本設計（4億円）予算計上（令和4年度予算案）
・船体規模は1900トン程度、全長90m程度、ただし提案によって変わり得る（哨戒艦企画提案契約の参加希望者募集要領）

第二十六哨戒艦部隊（実質27スレ目）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636164640/

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 23:45:52.19

>>811
自動航行システムは枯れた技術なんだよ
完全無人が先端技術ってだけでな
お前は認識が50年遅れてるよ

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 23:49:35.32

>>816
レッスン張りなんてしてないぞ、おお
ただ単純に哨戒艦がなぜ建造されるか
だから無人運用ってのは遠い将来にはあるだろうねえ
それが本級になるとは思えないけどなあ、本型か

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 23:49:35.68

>>820
じゃあなぜ採用が将来という形で含みを持たせているのか、考えてみないとね
掛け声倒れで終わったものなんていくらでも・・・
いや、これは悲しくなるな

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 23:50:05.66

>>819
話が通じてないのはお前だろ

もういいや

なんだからもうスレしなければいいだけだろ。頭おかしいのか？

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 23:55:08.43

>>823
どうしたんだそんなに声を荒げて
気にするなよ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 00:01:14.81

>>823
そいつはほっとけ
スレに貼り付いて自分の意図した方向に話を誘導しようとしてる奴だから
しかも、誘導できなくなると>>823みたいな書き込みして挑発して荒らすのが常套手段だからな

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 00:13:53.52

それは嫌だな…
いちいち言葉を荒げるような話じゃないのに罵倒するってのは、そういうことか

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 00:16:13.24

>>807
哨戒艦の無人化を段階的に進めるなら目処がたった航行から始めるのは妥当
就役時期と実用化のタイミングは合ってるしな

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 01:01:36.87

ぶっちゃけ自動航走なんて20世紀から民間で使い古されてる技術
完全無人化を目指すなら、足がかりとしてその程度の自動化ができないようでは困る

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 06:13:03.97

>>827
航行はもう目の前だし、火器管制は無人機なんかの実績も取り込みながらスパイラル開発だろうな
もうUAVが飛んでるんだから哨戒艦も時間の問題

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 08:44:28.58

つか護衛艦すれの反自動化厨みたいな珍獣あいてにすんな

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 08:46:53.15

こいつ自動航行モードと手動モードの切り替えが簡易に出来てかつハード、ソフト的に共存できるって簡単なことさえ理解できない

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 08:47:44.38

もしかしたら勘違いされてるかもだけど
MEGURI2040プロジェクトで開発中の無人運行装置類は
新造船だけでなく在来船にポン付けの後付改造可を目標に開発してます
実際に今試験が成功してる船たちも現役の船ばっかだしね
哨戒艦でも就役時に積んでなくとも後付はそうとう容易じゃないかな

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 08:49:06.82

普通のトラック、乗用車にも半自動走行普通に実装されてんのよ？

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 10:42:13.20

別に否定してるわけでもないのに何言ってんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 12:22:30.50

>>825
>>826
安価の付け方なんか変化じゃね？

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 21:28:36.95

>>825
人賢いつもりの変なやつかもよ
まあ、論外なのは変わらんが

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 21:31:56.25

>>829
航行が民間で実用化寸前なの大きい
案外就役時から航行半無人ぐらいやるかも。25年実用化ってことは今はエラー洗い出しの末期状態だろ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 21:36:44.43

人賢いという単語は初めて聞いたな…

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 22:53:31.03

57ミリ砲は採用されないかしら

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 00:23:26.04

>>832
むしろ就役時から積んでてもおかしくない
実用化と就役の時期は同じ。無人化の推進も兼ねて哨戒艦で実績作らせるのは利にかなってる

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 08:34:08.19

>>835
変なのはお前だ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 09:04:53.59

>57mm砲　海自が採用する理由が全く思いつかない
>航行自動化　港湾近辺だのある程度航路が決まっている定期運航船舶ならともかく、軍用艦で使える場面は限られるでしょうに。
AISは自衛隊の艦にもついているから、制御の高度化という意味では装備され、限定的な自動運行もされるだろうけどね。

で、兵装使用のワークロードもどんどん省人化されているのですが（FFMの省人数化はそこが肝でしょうに）、そこをひっしでみないふりしているのって、そうじゃないと困る立場？　ｗ
今回のロシアのウクライナ侵略の逆説になるけど、射点の数は多いに越した事無い、てのを改めて痛感したと思うよ。
日本はロシアと国境を接し、かつ係争地があるんだから猶更。

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 14:36:04.80

省人化もよしあしでな、その分犠牲にするものもあるんや…

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 15:57:01.05

90式戦車で自動装填装置を導入して乗員3人体制にしたときに問題視されたアレとか

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 17:20:12.03

90式戦車の話は、一個小隊に1輌戦車回収車を乗員ともども装備しておけや、とか思わなくも無く。

いや、省力化で失うものが無いとか逆に無いから。そりゃそーだろｗ
ダメコンだって人海戦術が間違えなく正解なんだけど、そうはいっても人命は高いし数に限りがあるし直ぐに揃えられないも。

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:53:54.12

>>837
自動航行に過大な夢持ちすぎ、

外洋船なら乗ってて20人位必用なのを少し減らせられたらいいねって段階

海は広いから簡単って思ってないか？

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 03:55:56.73

変なやつが帰ってきたね

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 05:45:21.37

>>846
逆だろ
自動航行は狭い海域の方が難しい。そしてもう国内でそういう試験を着実にすすめてる

現実見ようぜ

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 06:26:25.41

実際の運用でもセンシングに占めるアイボールセンサーの重要性はかなり低下している
これは逆説では人の目に依らないセンシング手段のみで運行の大部分をカバーできるということ
あとは判断だけ
で、海上交通においてその判断がどの程度難しいものなのかという話になる
少なくとも自動車よりは容易

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 10:55:54.58

>>846
船乗りに聞いたところ、例えばトロール漁船が前方を横切る形で航行している場合、漁網の長さを考慮してどの程度舵を切って避けるかを判断するのは現在の自動航行じゃ無理だよねって話らしい

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 11:28:38.43

>>850
その人は自動航行の専門家か？
違うなら意味ないな

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 11:51:50.60

>>850
嘘つきだな
船の現物用いて試験してる現実と反してる

25年に実用化って段階でそんなレベルのわけないだろw

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 12:05:23.91

何なんだろ、目の前の箱から検索できる情報がこの世のすべて、くらいまで言い切るパラノイアはこの頃（でもないかｗ）５ｃｈで溢れているのって。

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 12:08:01.60

>>853
そもそも目の前の箱で調べられる程度の事すら知らんとかでは話にならないのでは？

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 12:21:04.52

>>852
25年実用化なら新造ならもうそろそろ建造始めないといけないレベルだもんな

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 12:34:28.22

>>850
実際そういう目に見えない部分のファクターとか判別しようがないからな
さらに好き勝手航行してる他の漁船とも錯綜するとどうにもならん、まあこれは体感で知ってるかどうかなので…
フェリーの一つにすら乗ったことなさそうな連中の反応は少し苦笑いｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 12:45:35.02

>>856
そのフェリーでもう実証やる状況なんた
ここまでモノ知らないと笑えるな

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 13:12:29.58

>>857
まだ実証の段階だってのに気が早いね

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 13:22:20.62

>>858
粘着すごいなw
いくらもらってるの？

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 13:27:02.08

社会経験がないか、あってもただ他人に使われているだけの人ばっかりなんだろ
スペックしか目に入らない残念さ

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 13:33:18.18

>>860
最低時給のバイトでさえ出来るファイルを所定の位置に置くことも出来ない粘着くんだから仕方ないよ

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 13:36:07.67

>>857
https://www.mlit.go.jp/report/press/kaiji06_hh_000260.html
＞「自動運航船※」を 2025 年までに実用化することを当面の目標　
＞※　陸上からの操船やAI 等による行動提案で、最終的な意思決定者である船員をサポートする船舶

何度でも書くけど、自動運行でも無人船舶でもないんだよ。
事故防止の安全補助だと思ってね。

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 13:45:28.39

>>862
何？そんなことみんな知ってるだろ
その上で哨戒艦が無人化を視野に入れてるから話しようとしてるのにコミュ障が変な思い込みでわめき散らし続けてるんだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 14:56:33.68

>>843
なんでこういう当たり前のことも理解できないのが多いのかね

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 16:21:43.25

>>856
友人が散々嘘つきされるのでもうこのスレは見ないわ。じゃあな

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 18:23:26.86

>>861
ほーらそうやって話の矮小化、たとえも分からず頭が悪いね

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 18:25:15.69

>>863
わめきちらしてんのはお前なんだよなあ
もっときちんと話してみたらどうだ？

>>864
多いというか、話を勝手に性急な方向に解釈する、日本語の不自由な子が一人粘着してるんだよ
凄く日本語がおかしいし、例えも理解しないし、社会経験もない…
まあ哀れな子なのさ

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 18:26:28.51

>>865
お構いも出来ず済まなかったな
まあ、文句つけてる粘着罵倒クンはかなり頭の出来が悪いようなので、そういう奴は気にせずまた書いてくれると嬉しい
俺は歓迎するぜ

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 23:21:41.44

こりゃ三菱に決まったら
お薬増やさないと火病おさまらねーなｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 00:25:56.37

>>868
粘着はお前だろw

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 00:55:51.99

>>870
しつこいぞ異常者
このスレでもお前はずいぶん嫌われてるなｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 01:35:29.77

>>871
笑うところか？

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 01:47:04.37

>>872
粘着やめな、IDも転がすな
NGできないだろ気色悪いな

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 01:58:17.84

自動航行システムに対してあまりに懐疑的な向きってのは、そもそも運行にあたっての要点や優先度など具体的な事項を理解してないor想像できないのではないか
単に人間がやっているということで安全が担保されていると信じているのだとも言える
そういう連中が市井の交通環境に紛れていると思うと背筋が凍る思いだ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 02:09:02.27

その優先度を平気で無視するバカの小船がたくさんいると思い知る機会は、一般人にも複数回あったんだがな
あたごの衝突といい、おおすみの衝突といい、海はルール通りじゃない奴らがいるわけだ
そういう連中が海に満ちてるんだから、存分背筋を凍らせてくれ

くらまの衝突だけは、もらい事故みたいなもんだからしょうがない

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 03:34:45.04

開発だから言ってるだろ
哨戒艦は無人化移行想定するんだから

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 04:47:34.17

>>875
そうした危険回避を人間ならば出来てアルゴリズムでは出来ないとする思い込みこそ蒙昧さの極致だ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 06:51:04.69

>>877
とんでもない無知蒙昧な奴だな
それはアルゴリズムの領域ではなく、相互の交信と確認の領域だ、それはどうやって行う？人間の口と耳でやんだよ

それでもなる時はなる、だから難しいんだってのに分かってない奴だな

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 07:19:00.14

>>878
アルゴリズムの領域で間違いないぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 07:20:34.21

グダグタ言ってるそれを開発すると言ってるのが理解できんのかね？

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 07:47:15.24

>>878
無人化する場合、貴方の言っていることはアルゴリズムの下部に置かれる双方向インターフェースの部分でしかないだろ
些末な部分をさも全体として語るのは認識がおかしい

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 09:17:48.77

>>878
概念的にシステムを理解できない人間がシステムを語るんじゃねえよ…

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 09:44:07.11

プログラマーやSEと一緒に仕事したら担当代えてくれって懇願されるレベルだな
技術職でなけれは技術のことは知らなくても何も言われないけど概念構築のところが理解できないのは話にならない

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 09:58:36.45

だから最初は要所だけ人間がやればいいだけじゃん

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 10:52:56.64

とりあえず、哨戒艦を無人艦化想定とかどこに書いてあるんだ？

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 11:07:35.57

>>885
公式の資料ぐらい読んだら

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 11:22:02.55

>>884
完全に無人化しなくても、絶対に減らせないと考えられてた航行に必要な人数減らせれば効果が大きい
自動航行でオペレーターしか要らなくなるなら基本的な航行は1人か2人で済むことになる

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 13:24:54.41

>>879
その領域じゃないんだよなー
とうてい順調に航行できない代物にしたいのか？なにもしらないんだね

>>881
それをアルゴリズムの領域と勘違いしてるバカがいるんだよ
重要な部分としてあげたただの具体例なんだが、それが全体だと思う根拠はどこだい？
そしてどう解決する？

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 13:26:26.92

>>882
アルゴリズムとインターフェイスを混同している人に申されましても

ただ、無線での肉声しか持たない大量の漁船や非対応艦船とのやり取りは、本当に今後の課題だろうね
交通の基礎的なルールが定まってるからこそ、それに則ったシステムが出来るんだが、そのルール無視する相手には
さてどうするべきか…
まあ一つのパラドックスだ、どうにもならんものはある

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 16:00:58.22

>>886
すまんが「哨戒艦自体の無人化」に関する文言はどこかのぉ…

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 17:40:26.03

>>886
産経が書いて後追いがまったくないんだが
公式？

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 18:47:20.31

>>889
あーアホだ
アルゴリズムにインターフェースの話持ち出したのはお前だろw

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 19:23:57.53

>>889
あのさ、音声でのやり取りなんて現段階でもソフトウェアで対応力可能だぞ

自動航行はパラドックスの問題ではないんだ。必要な技術は既に出揃ってる。車の自動運転をステラが毎年のように来年出来ると言ってるのもそういう背景がある。実際五輪ではトヨタが無人運転で走らせてたろ。君の言うところパラドックスは要らない

自動運転が実用化しないのは裁判リスクのの問題。人間ってのは傲慢だから人間やってるよりも遥かに低い事故率を自動運転に要求してる。しかも自動化した場合は事故責任がメーカーに行くからメーカーサイドが躊躇してるのが現実。どこかが覚悟決めてやり始めるも一気に広がる状況まで来てる

翻って船の場合は訴訟リスクの部分を人が担保する自動航行を25年に実用化する。車と違って航行に必要な人数が多い船舶は管理する人員置いてもメリットが大きいからな
運航では人員低減のメリットが発生して、メーカーは製造責任も問われない落としどころのモノ

技術的に出来ないとか言ってるのはホント無知

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 19:32:13.74

>>893
そもそもドローンやなんか普通に飛んでるご時世だもんな

まあドローンはキツイ法規制が入りそうな流れになってきてるけど。米で免許制で縛る流れがでて来てる

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 19:36:25.28

>>893
訴訟リスクはよく言われてるな
日本とか飛び込み自殺みたいな行動での事故でも車側の責任問題されるような状況だしさ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 20:35:26.38

>>893
そういや東京五輪会場でトヨタの無人バスが選手を轢いて社長が謝ってたな

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 20:49:13.69

>>896
一件起きただけで社長出てきて謝罪だからな

統計上毎日10人くらい交通事後で死んでる。そもそもの交通事故はコロナ前だと年間50万くらい。多い時は100万近くあった。その責任を悉く自動車会社が問われるリスク考えれば躊躇する

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 22:29:00.03

>>892
だから、アルゴリズムの話じゃないって言ってんだけどｗ

>>893
適当な通販サイトの音声やり取り程度のもんじゃないんだけどね
軍用レベルの話をしてるし、出来ないとはいわないが難度が高いしすぐできるもんじゃない
こういう問題もあるってこと

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 22:31:29.79

>>897
ちなみにあたごの衝突事件の際は海上幕僚長が退任したな

五輪会場程度の限定的な場でも衝突事故が起きるのが、車の自動運転のレベルだ
海はさらに大きさの異なる船が行きかい、そして軍艦ですらすぐには止まれない
それを知った上で考えないとな

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 22:37:34.99

で、公式による無人化ってどこソースなの？

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 22:42:52.65

>>900
シンポジウム資料でも防衛白書でも、俺の見た範囲じゃ防衛省側の資料では無人化を確認してないね
>>886のシッタカな出任せじゃないかな、産経の話を真に受けたんだろう

とんでもねえシッタカ野郎だ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 23:39:53.04

装備の無人化省人化を進めるのは書いてあるぞ。だから散々｢砲は無人化てし即応だけになるのでは｣とかの話が出てたんだろ。なんかその度に変なやつ湧いたけど

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 23:47:46.48

>>899
船の方が楽だら自動航行が出てくるんだが
無理って言いたいだけなんだな

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 23:50:18.38

開発しますよって話をとにかくネガキャンするのはなんだろうな

開発したら不味いのか？

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 23:52:14.03

>>901
産経の話でも出てきたら話題になるの当然じゃね？昔ここでは岡っ引きで散々やってただろ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 23:52:45.96

ホント意味わからんやっちゃな

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 00:11:42.52

>>902
古い話を引っ張り出すなら。哨戒艦が無人化するならそれこそ巡視船みたいな装備になりそうだけど
無人だと無人機運用とかそれこそ当分無理だからな

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 00:41:40.53

>>903
無理とはいってないぞ？捏造必死だなｗ
なかなか難易度が高いってだけの話が、何故無理になるんだ？程度のない変な奴

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 00:42:09.71

>>906
意味分からんなあ、なぜネガキャンだと思うんだ？
そんなことしてるから日本が停滞するのに

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 01:00:37.63

>>908
必死なのお前だろ……

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 01:02:31.54

>>910
何で？無理とはいってないじゃん
らくらくだーと思うには難しいってだけでさ

双方向インターフェイスの話も反論できてないし、腐らすなよなあ

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 01:02:43.63

>>907
哨戒艦を無人で使う場合はそういうのもあり得るな
逆に無人機運用が主目的なら自動航行で人員にゆとりが出るからそれで無人機使うのかも

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 01:08:20.25

>>911
あー君は同一人物なのか
双方向インターフェースの話をアルゴリズムだと思ってたみたいだけど上のほうに関係性の指摘あったはずだぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 01:08:59.30

>>913
それは別物だって既に指摘してるけど、頭大丈夫？

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 01:10:11.60

>>914
俺に絡んでどーすんだよ

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 01:11:35.16

>>915
じゃあ絡んでくるなよ…

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 01:15:10.23

>>907
どうやろ。無人化ならリモートでSSMランチャーに使うのも難しくない。ネットワーク化なんてありふれてる

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 01:41:41.02

>>911
ちょと変な認識してないか？
過去スレ読み返してきてみな

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 01:42:43.56

>>917
SSMランチャーなら有人でも無人でも同じかな