護衛艦総合スレ　Part.165

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 00:15:26.93

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640831891/

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:48:52.76

その河野はMDはおろか防衛戦略に関してなんら定見を備えないことが後の総裁選で明らかになった
彼の選対には岩屋元防衛省や山本元副大臣が幹部として名を連ねた
どちらもアショア配備計画を頓挫させた挫折の当事者だ
そんなボンクラの判断を防衛省のご判断だと有難がって絶対視して、馬鹿じゃないのか

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:49:38.15

>>122
だから従ってるだけだと言ってる
艦艇案を良しとしているということにはならない

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:51:22.58

そして日本国民は有権者として間違った政策には異を唱えることができ、政策を規定、不動のものとして思考する価値観は民主国家においては否定されるべきでもある

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:52:05.34

>>123
河野も糞だかバカはお前だろ
そもそもお前は艦の話してないよな。それに陸上に作れるなら代案出せよ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:53:04.63

楽しく武器の妄想したいだけなのに空気を読めよ、とクソバカに何度言われようが、それこそ専断であり従うことはできない

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:53:05.12

>>124
防衛省･自衛隊か従うのは当たり前。クーデターでもしろってか？
頭おかしいぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:53:37.32

>>128
我々は官僚ではない
お前こそアホかよ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:53:55.64

バカばかりじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:54:12.53

>>127
なら、AA艦の案出してみろよ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:54:14.87

みんな馬鹿野郎だ
死んじまえ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:54:34.86

>>131
だからそんな概念自体がだめだと言ってんだよこのクソバカが

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:54:59.99

>>132
殺害予告とか犯罪者かよ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:56:03.75

>>134
漢字しか目に入らない、助詞が読み取れないやつを文盲ならぬ文章盲って言うらしいぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:56:20.83

>>133
>>127で言ったことも忘れたのか？
楽しくAA艦の予想しようぜ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:56:45.33

ID:mFXX0AF9
こいつマジのアスペじゃん
きっついわ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:57:34.58

特に案はないみたいだし>>118でも叩き台にして話そうぜ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 14:04:01.41

>>118
この案だとモノハルかな
トリマランって話も出てる。実現の可能性は低いと思うけどアレ面白そう

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 14:08:30.40

>>138
お見事

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 14:10:20.81

>>139
経緯が経緯だからいっそ実験的に三胴でやってしまえという気持ちが
燃費面では三胴有利だろうし

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 14:13:43.17

置き場に困って海に浮かべるだけなのに燃費を重視する必要あるか？

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 15:09:56.55

>>142
一応検討対象にっなったなら何かメリット有るのでは？

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 15:12:57.41

甲板面積広げてレーダーの洋上ホット整備
あと居住性も上がって長期展開の負荷低減とか

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 15:22:44.46

日本の護衛艦では、ディーゼル機関ギア駆動の中央一軸による伴流エネルギー回収と
ディーゼル電気駆動スクリューポッドを同軸反転に後方に配置して旋回流を回収する方法を組み合わせる
二重反転方式は採用しないんでしょうか？

フェリーだと最近、よく採用している高効率の推進方式ですよね

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 15:39:12.23

>>109
>OQQ-21は特に評価するポイント無いだろ

え？そうかなぁ
潜水艦並みのフランクアレイ・ソナー採用してるのOQQ-21だけだから、良いか悪いか評価はとても気になるよ…

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 16:33:36.16

>>109
OQQ-21の評価ポイント。
元来曳航ソナーの領域であった低周波ソナーを艦底装備の長大なフランクアレイソナーとしている。
これによって曳航ソナーの弱点である曳航中の運動性の制約や、展開揚収に時間がかかること、
ソナーが蛇行してしまって方位精度が劣ることを克服した。
ソナーとしては船体ソナーだけで長距離探知から近距離探知まで対応出来るようになった。

しかし、その大きなフランクアレイソナーは搭載艦艇が大型で無ければ架装出来ず、
以後のOQQ-22では上記弱点を持つ曳航ソナーで代替、OQQ-23では
曳航ソナーも撤去して近距離探知のみ。
OQQ-24も曳航ソナーとせざるを得なかった。

つまりはOQQ-21は高性能だが大型艦にしか搭載出来ないソナー。
DDXが1万トン超級なら派生型が搭載されるかもね。

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 16:36:07.28

>>110
シビリアンが良しとして時の安倍総理を筆頭とした内閣閣議決定で中止されている。
ガタガタ言っている割に何も理解していない。

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 16:37:06.04

>>147
大型ソナーを搭載するための複胴化という方向もアリか

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 17:21:19.61

現実はmdの本命はレールガン始めとする新世代対空レイヤーというスレ民の想像の遥か斜め上、唯の汎用護衛艦すらmd対応するのに何が不満なのか

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 17:22:34.12

確かに旧式のミサイル技術を見切るのはいい着眼点よね

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 17:29:23.75

>>151
現状ではそこまで行ってないのでは？

20年や30年後ならわからんでもないけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 17:44:42.32

>>149
大型バウソナーを装備するのであればこれがだな
ttps://i.imgur.com/c83AgHa.jpg
そしてこれとこれが出てくるのだ
ttps://i.imgur.com/Y9fIz7S.jpg
ttps://i.imgur.com/5RbNPdK.jpg

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 17:48:48.96

>>150
現状ではそういう未来がやっと見えてきたってところだな
MDをレールガンでやるようになればエースコンバットのストーンヘンジみたいなの出てくるだろうけどいつになるのだが
まあ、スレ違いだけど

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 17:50:59.03

>>153
この浪波貫通トリマランって内部ではまだ生きてるのだろうか

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 17:51:02.09

海自は今後もバウソナーを積極的に使っていくのか
それとも欧州やいずものOQQ-23みたいにパッシブモードで魚雷探知程度の活用法になっていくのか
結局バウソナーである限りシャドーゾーンの問題は付いてくるので

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 17:53:02.91

>>156
曳航と違ってバウソナーは取り回しはいいから使っていくんでない？

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 17:57:51.62

>>151
役割分担になるんでないの、SAMはより長射程の物に集約化されてくんでね、またはより小型で安価な物かだな

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 18:01:29.99

>>158
小型安価なものはレザーにとって変わられるんでない？

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 18:02:56.62

レールガンはSAMの補完だからね
SAMの撃ち漏らしをレールガンで叩く

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 18:03:04.95

>>157
バイスタティック戦やるならTASSは必須だしバウソナーのみの運用は考えにくい

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 18:05:50.10

対艦だとシーカー焼いたところでそのまま突っ込んでくるし機体損傷目的でも回転とかされてれば飛行機能まで影響させるのは至難

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 18:08:14.25

>>162
シーカー焼いたり期待損傷まで行ければ命中は難しいかと

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 18:17:37.02

シーカー死んでも最終位置からの予測位置に突っ込めばいいし多少の外形損傷じゃあ飛行能力の喪失はしない
レーザーが有効なのは対空ミサイル防御とUAV相手

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 18:29:58.44

>>164
米のDDGx見るとRAMがレーザーに置き換わるみたいだけど

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 18:31:34.54

>>165
600kW級の予定だからなあれ、そのクラスになれば普通に巡航ミサイルや航空機を落とせるわな

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 19:13:17.75

>>155
生きてるんでないかなあ？
>>161
>>153のようなタンブルホームトリマランの場合左右の副船体にもソナーつけてマルチスタティックソナーにするかもしれん

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 21:51:19.90

>OQQ-21
基準4250tのあすかで試験してるんで基準6000tもあれば付けれるんじゃないかなぁ

>>153
その画像、1枚目と2枚目はフランクアレイ・ソナー付いてないし
3枚目のは付いてるけど長さが半分位しか無いぞ？
あすかのOQS-XXは船体の1/3の長さとか言われてたのに

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 03:27:32.71

とんでもねえバケモンソナーだな…何キロ先の潜水艦まで聞こえるんだろうかってなる

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 08:45:11.43

FAの長さじゃTASSのソナーアレイの長さカバー出来ないんだよなぁ
ひゅうがはそこんとこどうしてんだか

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 10:20:12.24

もがみ型16セルが納得いかない
ESSMならまだしもちょっと長距離の中SAM艦載型とか1回から2回戦で打ち終わるじゃん
最近の防衛予算増額傾向の中で32にしたって予算はそれほど変わらなんだろうに

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 10:34:10.09

発射母機を狙うというコンセプト
それに昨今はC4Iネットワークの発展により、飽和攻撃の可能性が高いから
そう何回も攻撃されるとは考えてないかと、

やるなら一度に可能な限り大量のミサイルを

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 10:43:14.43

>>170
意味不明

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 10:43:57.69

>>171
オタクのお前が何を言っても関係ない。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 10:50:04.87

外国のフリゲートは標準VLS16だけど
日本は対潜ミサイル分を所要に入れて標準VLS24セルとすべきだと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:08:45.49

>>161
別にバイ/マルチスタティックソナーやるのにTASSが必須というわけでは無いよ。
送信と受信を2艦に別ければバイだし、もっと多数でやればマルチ。
問題は低周波ソナーの巨大なアレイを小型艦に積むには無理があるあること。

>>168
あすかは試験艦だからね。
あすかでの実証試験の結果、ひゅうが型クラスの大型艦にしか搭載出来ないとなった可能性もある。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:10:27.23

DEとかは前から即応弾8発のみが標準的だし
長SAMとVLAと8発ずつに加えてSeaRAMもあるなら二桁としては必要十分では
輸送艦の支援をするであろう両用群9隻がどうなるか

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:12:03.72

年末に通った予算だとVLSの取得費（２隻分：84億円）で
予算規模から見ると32セルの可能性もあるって話じゃなかったかな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:13:25.60

>>178
32セルなんて中途半端な事はしない

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:14:13.08

76mm艦砲も20mmCIWSもソナーも無いDE

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:15:54.39

>>179
お前が中途半端なだけだろ
価格的根拠の一つでも示してみろよ無能

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:18:55.40

FFMをVLS16にするなら
せめて
(１)ESSM運用能力
(２)20mmRWS2基+12.7mmRWS2基
を追加すべきだと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:25:37.98

>>179
ちなみにVLS取得費は「防衛力強化加速パッケージ」の名目の下についた予算な

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:26:13.31

>>181
はあ？
MK-41を3モジュール搭載なんて事例があるか？
キチガイが何を偉そうにw

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:33:23.11

>>184
価格的根拠を示してみろよ馬鹿チョン

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:42:08.90

>>185
価格的根拠？
そんな無意味な話してるのはお前だけだw

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:46:43.77

>>186
早く兵務庁へ逝って入営届出してこいよ
いつまで兵役から逃げ回るんだよ
マジで卑怯卑劣な生き物だな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:47:09.94

>>187
キチガイが発狂して意味不明w

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:53:14.68

>>188
火病起こしてのはお前だよ
キムチ食って落ちつけよクズ

棒で叩くように躾てやらないとな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 12:10:13.49

最初から喧嘩腰でしか書き込めない奴って精神疾患を抱えてるのか？
英語圏のredditや各種ファンサイトでは相手を思いやりつつも知的論争ができるのに、日本語圏は罵倒・見下し・揶揄だらけで感情的劣化がヤバすぎる
マジで反省したほうがいいよ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 12:14:18.08

レールガンが話題の中心になって
いずもスレのレスが減ったのだろうな

こちらが被害担当艦と聞いて飛んできました

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 12:15:30.25

>>189
お前もさっさと消えろよ。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 12:46:25.24

>>184
mk41は偶数モジュール載せるべきだよな!
https://willischung.slickpic.com/albums/2012Aug-Visiting-The-Tromp-A-Dutch-Frigate-In-Bonaire/photos/4740891/40-cell-mk-41-vertical-launch-system-the-real-teeth-sm-2-and-evolved-sea-sparrow-missles/

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 12:49:57.88

>>190
それは半島系の人が多いから

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 13:09:32.41

>>171
だ・か・ら
ＦＦＭは割り切った設計なの。とりあえず少人数で警戒監視とか平時の任務こなせて、
年2隻建造できる価格であることが何より大事で意義がある艦なの
後期建造分以降はどうなるか知らんけど

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 13:27:10.96

割り切ったって妥協しないで作るとどうなるんだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 13:58:29.32

割り切ったなら満載5500tにはならないよ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 14:05:17.47

両用群向け9隻は満載8000tだな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 14:06:15.75

逆にデカいと使いにくくならんか？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 14:10:44.44

だから哨戒艦も作るのでは？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 14:11:37.66

もうミサイルの搭載量で見る時代終わってるのかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 14:12:33.47

ffm登場当初はやけに叩かれてたが

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 15:08:19.60

あさぎり型程度の能力は持ってないとおかしいよ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 15:19:12.92

将来的にA-SAMとseaRAMになればあさぎりよりは上だけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 15:26:09.81

>>182
接近は将来的にレーザーでないのか？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 15:32:56.91

>>196
DD並みに32セル、機関シフト配置、バウソナー
最低でもこれくらいは積んでくるだろうな

FFMは役割的には計画段階でDEXなんて言われてたのからも明白だけどDE+掃海ってコンセプトだからそういう意味では割りきってないけどな。対空対艦対潜一通りこなせて限定的とはいえ掃海艦艇の役割も引き継げるのだから

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 15:35:20.13

>>205
レーザーの開発関連の資料で哨戒艦と共にFFMは明記されてたな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 15:37:51.69

>>206
ぶっちゃけDEと比べたら戦闘能力的に数段上になってるしな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 15:37:58.85

>>202
どういう記憶してるの？
当初から安堵と絶賛だろ。DEXって悪夢見せられてたからな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 15:51:42.31

国産SAM載せるならVLS24セル以上は欲しいし、16セルならESSM運用能力無いとあさぎり型以下で、OPY-2の能力が持ち腐れだよ

対地砲撃用に127mm選んでるし20mmCIWS無いから対空も対不審船も対処能力ガタ落ちだし

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 15:53:28.62

国産RWSなんて1~2億なんだから12.7mmと20mmを2基づつ載せろよ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 15:58:41.20

米英の艦船は機関銃、砲をハリネズミみたく乗せているけど、日本の護衛艦はなんで2丁だけなん？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 16:03:33.51

>>211
レーザーあるやん？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 16:12:53.52

>>195
VLSの数が増えると定員数増えるのっておかしくない？
1セル当たりのVLSの運用人数ってどこの出典で見た？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 16:13:54.10

>>212
海保巡視船の仕事を奪うなよ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 16:32:11.54

VLSの件もそうだが軍事・宇宙の話題ではいつも日本絶対論者がいて「～した方がいい」という素人のダメだしに既知の情報を持ち出して日本の方針を擁護するけど、
その方針がダメだしを反映する形で転換されることもあるからあまり意味はない。

日本が全通甲板艦保有して航空運用しない事や、スタンドオフミサイルを運用しない事へのダメだしに
罵倒と見下しを交えながら憲法論で説教しきた奴を何人も見てきたが未来はそいつらの想定を超えていた。既知の情報を持ち出して現状を追認してるだけの奴は何回も間違えてきたから。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 16:33:37.80

>>210
不審船相手なのかよ
FFMの火力だとオーバーキルレベルだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 16:43:02.17

>>210
認識がおかしい
16セルでもA-SAM8+seaRAMであさぎりより上

将来的に24セルや32セルにと言うなら理解できるが16セルではあさぎりに劣ると言うのは間違ってる

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 16:46:30.90

kytnみたいな欧米絶対日本全否定マンのカウンターとして出てきたとこはあるけどね

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 16:46:55.11

つまり前例を持ち出して「こうなってるから」って言っても意味ないんだよね。
ダメだし派は未来を見据えて言ってるのに、それへの反対論者は過去から今だけを見て現状を追認して未来もそのまま進むと錯誤してるから。
お互い素人なら不確定の未来には謙虚でありたいわな。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 16:49:21.15

>>212
米イージスやコンステレーションは機関銃そんなに搭載しとらんだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 16:50:28.70

>>220
長いけど中身ないな

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