護衛艦総合スレ Part.165
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
今日本で開発してるレールガンって初速2倍の40mm機関砲だよなつまりは
これをその程度と考えるのかこれはこれでと考えるのかは人によって違うだろうけど >>3
初速二倍の砲弾が同口径既存速度の砲弾と同じ破壊力だと思ってるのか?
砲弾の速度は破壊力において重要な要素だぞ 極超音速兵器の迎撃にレールガンが既存の兵器と比べてどういう点で優ってゲームチェンジャーになり得るのかよくわからん 突入段階での迎撃だと、トス軌道を描く誘導弾だと迎撃が難しく、直交軌道を採る砲弾が適当
またレールガンは従来火砲よりも、高初速・高い速射性・低コスト レールガンに限らず一気に技術の世代交代がすすんでる >>4
初速2倍分だけ威力上がっても所詮は40ミリだろ
質量小さい分単純な威力だけなら大したことない
日本のレールガンの魅力は威力以外の面だろ
>>5
迎撃ミサイルはどう転んでも高価になるがただの弾なら安くなる
けど相応の長距離かつ高速の目標を撃墜しようとすれば発射から命中まで短時間でなければFCSの予測照準がまともにできやしない
10秒後の敵の予想位置に射撃するのと30秒後の予想位置に射撃するのでは同じではないように
レールガンの高速さを使えればミサイルでなくてもより高速だったりより高機動だったりより長距離で迎撃できる可能性が出てくる >>1 乙
>>5
レールガンつーてもいろいろあるから一口には言えんけど
本邦が考えてるブツに限って言えば、迎撃弾のスペック的には
ターミナル迎撃用のミサイルに一部勝るも総合では劣る程度
ただしミサイルとは文字通りに桁の違う数撃てる。そんだけ?
と言われればそんだけなのだが、ミソは迎撃能力そのものよりも
「MD用ミサイルと異なり、MD専用の装備ではない」ことなんよ
艦艇のCIWSや主砲、SAM、SSMの一部を(弾丸の開発進行に伴い段階的に)
代替する主要な兵装となり、陸上でもSAMや地対艦ミサイル、野砲の
それぞれ一部を代替して、広くいろんなところに配備される兵器が
必要に応じて周辺のMDを行えるってのが、所謂極超音速兵器の
「効率の良いミッドコースで迎撃し難くして割の悪いターミナルでしか
迎撃できなくしてやるぜぐへへ」ってゲームチェンジに対して
「ほならこっちはどこのご家庭にもあるありふれたレールガンで
迎撃させてもらいますわ」とゲームチェンジ返しを食らわせられるのだ
なお、いたるところに存在してるのでミッドコースでもどれかの射界に
ひっかかって迎撃される可能性が高まるのでほんとHGVの天敵なんよ
(本邦スペックだと弾道軌道のミッドコースには届かないがHGVならよゆー)
まあ逆に、そーゆーレベルまで普及した装備にならないと少なくとも
「HGV防御のゲームチェンジャー」としての意味はない、とも言える
装備してるユニット自身の防御には有効だから、少数配備時点でも
無価値ってわけじゃないが、本気出すのは大量配備前提だぬ AWが地上掃射してくるのはAFV含めた陸上アセットからするとかなり怖いって話が近いかもな
日本製レールガンは主任務は対空だろうけど
島嶼の対空用で置かれてるやつはいざとなれば迎撃困難な対水上火力としてうざいだろうし
基地の防空用に置かれてるやつは安い巡航ミサイルから高価なHGVまで同じ装備で同じ弾で迎撃してくれるし >>3
APFSDSみたいな構造の弾だからもっと小さいぞ
20mm程度じゃない? >>11
試作の40mm版はその通りだな
最もそれは小型電磁砲とされてたので実用化される中口径電磁砲は3インチ位になるんでないかな?その場合はサボ外した後の弾は40mmか50mm位にはなるだろ 日本にレールガンの射表を作れるぐらいの射場はあるのかしら >>14
米国に持ってくか太平洋でするしかないだろなあ…… 米国に持っていって試験してそのまま売り込んでしまえ
島嶼防衛につかえる機動性あるユニットなら米国も興味持つだろ >>16
実際こういう話もあるからな
日米、防衛の最新技術開発で協定 極超音速兵器へ対処
2プラス2で共同文書
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA0667C0W2A100C2000000/
>日米両政府は7日、外務・防衛担当閣僚協議(2プラス2)をオンラインで開き共同文書をまとめた。迎撃が難しい「極超音速ミサイル」への対応を視野に最新技術に関する研究開発協定を結んだ。攻撃を受けた際に相手拠点をたたく「敵基地攻撃能力」の保有を念頭に抑止力拡大を確認した。 DDXがレールガン連装砲塔5基10門だったとして
敵が隊群の弾着観測機を排除できなかったが最後
200km先から6000発(1200発×5隻)の極超音速弾が
撃ち上がって飛んでくるので色々コワイ M7で120発なら砲身の寿命縮めてもいいつもりで思いっきり加速したら何発撃てるんだろうな
単純に与えたエネルギーに反比例するとしたらM14で30発ぐらいか? ものすごく単純に考えると、運動エネルギーは速度の2乗に比例するから速度を2倍にするためには
エネルギーは4倍必要だな SAMの射程外から弾着観測なんてどう考えても不可能じゃないか?
それこそ衛星でも使わない限り アショアのイージスシステム搭載護衛艦は日本海沿岸を単独でうろうろする訳だから
対空防御としてレーザー砲やレールガンを積んで試験用に使えばいい レールガンてどれだけ電力使うんだろ 強ければ強いほどいいなら専用の小型原子炉とかがセットになるのかな 必要なのは瞬間的な大電力だからキャパシタが最適
キャパシタへの給電はジェネレータ直結できないからなにかしらの蓄電装置を挟むことになる
だから別に原子力は不要 >>28
今回の試作機は入力5MJ
MT30が一基あれば毎秒7〜8発撃てる ー速報ー
北朝鮮にミサイルを撃たせているのはアメリカの一番奥にいる世界最高権力組織(CIA、アメリカ軍、軍産複合体、エリザベス女王・・・)です。
北朝鮮にミサイルを撃たせていたのはCIAです。
目的は日本に兵器を買わせるためです(日本から金を奪うためです)。
北朝鮮のバックにいるロシア(ソ連)と世界最高権力組織は仲間です。
米ソの冷戦は当時市民の間で大きな話題になっていたUFO目撃の話題を止めさせるための芝居です。 艦艇搭載は発電機やモーターのサイズ問題
だから超電導モーターが一つの鍵 高度な知的生命体が全宇宙の完璧なシミュレーションを行っていない可能性はほぼ0%。
よって世界や我々は高度な知的生命体のシミュレーションである…という結論です。
全てが仮想現実らしいです。
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↑この高度な知的生命体は愚かで、結果を考えずに宇宙を「えいっ」と作ってしまったって説がある。
だから愚かな人間が存在すると。
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理論物理学者ミチオ・カク
「新しい理論は、宇宙はシミュレーションであり、現実のものは何もないことを示唆している」 〜人類の歴史は2031年で終わり〜
31年 キリスト死亡
↓
↓ 2000年 ←テスト期間
↓
2031年 人類滅亡(人類は不合格)
人類は2000年間に及ぶテストで不合格になりました。
木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。
石原慎太郎「311は天罰だ(大地震と大津波は天罰だ)」
三島由紀夫はUFOが大好きでUFOを研究する団体に所属していたことがる。
2年くらいで辞めたけど。
石原慎太郎も三島由紀夫の後を追って同じ団体に所属していた。
石原慎太郎は311は宇宙人(神)による天罰だと言いたかったのかもしれない。 >>36
米国、ロシア、中国は「宇宙人が2031年に人類を滅ぼす(木村秋則と松原照子の説)」という情報を知ってます(世界中3千ヵ所以上に合計1万通以上のメールを何度も送信してある)。
日本の自衛隊からは「情報提供ありがとうございます」って返信があった。
米国で宇宙人UFOが水爆より上の最高機密なら私のメールを真剣に受け止めているはず。
最近の情報を分析すると宇宙人UFOが事実の可能性が高い。 裏の裏、一番奥では米国ロシア中国は仲間です。
台湾は中国のフロント企業です。
日本は金と科学技術と科学者の頭脳を搾取されます。
米国ロシア中国は宇宙人と戦争して勝つもり、もしくは策がなく途方に暮れている状態です。 軍事板は早急に宇宙人UFOスレを作るべきです
みなさん無知すぎます DDXに求められるセル数はいくつくらいなんだろな
A-SAMのこと考えるとFFM-AAWみたく64セルくらいかしらん >>30
MT30に負荷追従させられないから間に蓄電システムを挟まないとな
将来の大電力の給電システムや艦艇電源システムの調査や研究は装備庁がやってるが レールガンは出力調整して初速を自由に変えられるのがミソなんだわ >>41
その辺の技術は日本は得意な分野なんだよな イージスアショア代替のSPY-7搭載艦にレールガン載せて運用実績を積んでから
むらさめ後継次期DDにも載せていく、という流れでお願いします >>40
下見てそれくらいなんでね、FMF-AAWからみて80セル、バーク見て96セル位なんでないかね
つまり64〜96セル位だろ >>32
C型電気子の採用で、放電による"深刻な"エロージョンが解決出来た段階で、
エロージョン自体はレールガンである限り物理的に避けられない。
だから今は120発以上耐えられるレールを開発しましょうって状況でしょ。 >>46
放電方式を分割方式に変えたというのが大きいのだろ
つまりより長いレールでより細かく制御し続ければよいわな >>45
VLA 16
A-SAM 32
ESSM 8(32発)
で最低56セル
プラスで将来12SSMER用で8セルとって64セルなら
一応船体前部に収まるかなって >>47
いや、装備庁がC型電機子でエロージョンの発生を低減出来たと発表してたでしょ。 >>44
まあそんな感じになるだろうね
アショア代替イージス艦は実用試験的に使いそう >>47
防衛省の発表の何を見ていたんだ
エロージョンの根本的な原因である放電自体を抑える試作きちんとやって効果出してたろ 仮にもアショア代替という重要なテーゼがあるのに軽んじすぎじゃないか?
アショア代替に関する議論で馬鹿げたことを言っていたのも同じ連中だろう
辟易する どうして中国海軍は対潜を軽視しているのか?
第二次世界大戦の時に、派手な決戦兵器にばかり注力し、
結果として対潜能力が弱くてアメリカ海軍に敗退した日本海軍の例からきちんと学んでいないのかな? >>53
彼らは海路が絶たれてもいくらでも生きる道がある
そもそも彼らの武力は侵略用の軍ではないという認識が必要
中共が極めて侵略的な世界観なので混乱するかもしれないが、こと海洋戦力に関しては奪ったり守り抜くために戦う哲学は無い
本土への侵略を阻止することを要諦とし、拡張主義も平時において前線を押し上げておくことで安堵を確立しようという考え方に基づく
このあたり、武力と恐怖で世界征服を狙う悪の組織みたいな見方をしてると見誤る >>53
それでも少しずつ装備面では増強されつつある。
海自や米海軍のレベルが恐ろしく高いので現状でもだいぶ見劣りするのは確かだが。
訓練でも相手は自国やロシアの潜水艦だろうし。
>>54
そうか?石油や食料など、もはや資源の輸入国に転じて久しいと思ったが。
まあ、共産党の力でイザとなれば人民に30年前までの生活水準を強いる、というのであれば
そうかも知れないが 実はフルガスタービンの駆逐艦は燃料代が嵩むので、アメリカや日本の様なお金持ち国家じゃないと大量運用できない
その他の国は、燃料代が安いディーゼル推進のフリゲートが主力 >>52
軌道を捉えづらい低空高速弾に北朝鮮がシフトしちまったからなあ
もうアショア艦自体が完全に無意味になってるの気づいてない時代遅れオッスオッス >>53
日米露ほど強烈につばぜり合いしてないだけで、対潜ヘリも対潜哨戒機もそろえつつある
むしろ、彼らの原潜と大量のフリゲートが耳をそばだててる中で、こちらが中国の支配海域に潜水艦を出せるだろうか?
といった状況
さらにUUV技術も飛躍的に進歩させている、軽視とは程遠いが何故それに気づかないかなあ
本当は特にUUVは日本が先んじたかったんだが、予算規模の違いが直撃してんな 結局、アショアいらないと言ってる連中ってのはこういう認知の歪んだお船大好きガイジなんだ LDUUVの実用化時期は日本も中国も変わらんし(水中音響通信ネットワーク技術は日本が先行)
掃海用UUVの戦力化は日本が厖大な母艦を量産し始めてるのに対して中国はいまだに影も形もないぞ? >>61
こういう認識だもんな
基本的に、何が必要かという戦略的視点は皆無
ただ政策に対して無批判に追従するなかで幼稚な欲求を満たしているにすぎない
一部のネトウヨ系議員と同じく、自衛隊を自己実現や刹那的満足のための玩具箱だとしか捉えていない 5年後にもうレールガンの試験配備開始するなら当面イージスDDGで凌いだ後
そいつを全国に大量配備する方がいいだろうがよ それにしてもfmf-aawはもう実現しないかなって、レールガン始め新世代に移行しちゃいそう FFMの配備はレールガン実用化の前に終わっちゃうから引き続き両用群向けにAAW型9隻とか可能性あるんじゃ?
対地攻撃でも当面火薬砲とレールガンが併用されるだろうしな 臭いものに蓋をし続けてきた結果の窮状を嘆きながら、その原因と同じ振る舞いを続ける
実に醜いよ 日本ってBMDに関しては蓋をせずに世界有数の戦力基盤を構築し続けてきた国やぞ
ほとんどの国は地上配備以前に洋上イージスBMDすら保有しとらん >>68
アショアが重要ならば防衛省側が積極的に代替取得に動くわな。
それが為されないと言うことは防衛当局としてはMD自体が重要な扱いをしていないと言うこと。
外野の素人が何を言おうと詮無い話。 >>69
その殆どの国は我が国ほどの厳しい戦略環境や経済規模にはないから当然だろう
今時の戦争の最前線は欧州でも中東でもなく日本列島なんだから AA艦取得の動きがあるのにMDが重要じゃないって何か認知の歪みでもあるのか >>72
陰謀論はそっちだろ。
自説の根拠は全て妄想なのだから。
>>73
アショア中止時に海自は自隊の負担が増えることに苦言を呈し、陸空他幕は静観を決め込んだ。 静観もくそもそもそも担当できないし
中央は年度内のうちに人員増に動いた あのさぁ…ダチョウじゃないんだからさ…
第一、宮仕えがハイハイハイハイ!なんてするわけねえだろMDに限らず
政策決定に官僚が主体性なんか発揮したら他省庁でもつるし上げ食らうわ
そんなんだから頭アノンだっつーんだよ >>75
担当することになっていた陸自は代替地の確保や空自は別のアセットを提案出来たのだが?
>>76
政策の中身を提言するのが官僚だぞ?
官僚が政策を作らずして誰が作ると言うのか?
そんな頭だからいつまで経っても海自以外誰も反対しなかったアショアに拘るのだな、 >>77
政策決定プロセスをまるで理解していない… >>76
場違いだよ
専用スレ有るのにここでやっても自分の主張の正当性を失うだけだよ
スレ違いも理解できない程度の奴の戯言だってな 国籍違いだよ
帰る母国が有るのにここでやっても自分の主張の正当性を失うだけだよ
国籍違いも理解できない程度の奴の妄言だってなw 磯子で年次修理中の「はぐろ」の動画。逆光でわかりにくいけど、SPQ-9Bが搭載されたように見える
https://www.youtube.com/watch?v=M0JpvsZgaYQ MDの議論拒否してるのは代替え案も用意せず反対してた方だろうな
まあ、船になるんだからどれだけ武装盛るか配備先はとうするかがここのスレではテーマだな
船でやるのなら、防御面で自己完結する護衛艦にすべきだろうね。現在のDDGを上回る船になると思うけど代案無しで反対した連中のせいだから仕方ない。予算も人も海自以外からぶんとるしかない MDは高高度でAA、抜けるものは将来的にレールガン
射点を増やす意味でもAA艦とレールガンの艦載はいい流れだな >>87
いずもは今回は普通の年次修理だと思います。
おそらく「はぐろ」か「いずも」が終われば「かが」が来て、昨年、いずもがやったのと
同様の工事+飛行甲板艦首部の改装に入るかと。
「いずも」は来年の今頃の年次で着艦誘導装置の設置をやると思います。 >>59
まったく反論できてない、つまり正しいって事じゃんw
>>62
中国は無人掃海艇をすでに実用化してるが、つまり中国に先行されている
今必要なのは対艦攻撃手段ではないだろうか
つまり長射程対艦誘導弾を護衛艦に大量搭載、これだな アショアのコンセンサスを問い直す議論がスレ違いとは恐れ入る
なんたる無定見か
何のためのアショアだったのかという基礎の基礎すら理解していない証左 それはね、ここは護衛艦スレで、アショアにはMDスレがあるからだよ
>>92はその使い分けのできないあんぽんたん >>84
やっと搭載か
といっても就役からまる1年遅れと考えれば
そこまで遅れたってわけでもないんか? DDXには、あすかで試験したけどあきづきには付けなかったあのドデカいバウソナーOQQ-21(若しくはその新型)を満を持して付けるんじゃないかな
アレ付けるのに数百トン必要でむらさめ系の船体には無理だったんだから、三十数年ぶりにDDを新規船体にする今回がチャンスのハズ
先行して付けたひゅうがでのOQQ-21の評価がどうなのか気になるが… >>90
あれ、無人ボートから爆雷ばらまく粗雑なものか、掃海作業直前まで有人の必要がある前世代の代物だが >>93
このアジェンダから逃避したくてスレ違いの一点張りなんだろ
でなきゃ本物の阿呆だ
何のためのアショアか
なぜアショア代替が艦艇ではいけないのか
それがわからないならもはやここにいるべきではない >>97
ウンウン、そんな君に一言
スレチだ、黙ってろ能無し 自衛隊の艦隊運用に著しい支障をきたす構想を是とする者が他人を無能と謗るのか >>99
ここにいるべきではない、と自分で言ってるんだから自分で去れ
もう一度言う、スレチだ能無し ぼくがたのしみにしてるすーぱーいーじすかんをひはんするのはゆるしぇない〜〜 キムチ食って落ちつけよ朝鮮人
な、馬鹿チョンだろw >>79
>政策決定プロセスをまるで理解していない…
政策の決定と作成は別。
官僚が政策を作成し、閣僚が承認をする。
アショアは総理含む内閣で中止を判断し、閣僚の側も再考を促さなかった。
>>97
内閣含む行政はアショアは中止で良しとしている。
ただの素人がそれに何を言っても説得力を持たないだろ。
「世界が間違えている!俺だけが正しいのだ!」と言いたいのかね? なぜかID:22eOzA9aだけがスレ違いを指摘されてる時点でな
答え合わせほぼ完了やん >>95
OQQ-21は特に評価するポイント無いだろ
22・23・24に発展していくんだから大きな問題はないかと
22が24のバイマルチにアップデートしてる方がどうなのか気になる >>105
「良しとしてる」という捉え方がもうすべて物語ってる
シビリアンコントロールを理解してない
こんなのが軍板ででかい顔してていいのか? >>110
MDスレでやりなよ
ここでなんぼ騒いでもスレでしかないよ >>111
アショア代替としてのイージスシステム搭載艦の是非を語るのがこのスレの埒外だというのは通らんだろ
耳の痛い話から逃げようとしてるだけだ 事はMDだけにとどまらない
あんなものがこのまま通るなら、海自の実効戦力は大きく目減りしたままだ
それこそ金の無駄遣いになってしまう
笑うのは中共と一部の船ガイジだけだ
そんな連中に付き合って沈没していくことを良しとするわけにはいかない >>112
なら具体的にどんなAA艦がいいか書いてみたら? べつにここで騒いだところで海自の計画には何の影響もないんだし、
啓蒙活動だとしてもやり方が下手だなあと MLRSを美穂基地に保管しておくと
空輸で全国に戦略展開できるし
陸自部隊が手薄になってる山陰の戦力になるし
具合が良いのではないかと思う とりあえず陸上の代わりだからSPY-7搭載してSM-3がは絶対に必要で、基地に置くはずのものが艦船に搭載だから対空対艦対潜が自己防衛として必要だよな
レーダー回りはイージスシステムだから選考作業飛ばすとして対潜はまや型と同じでいいか
対空はSM-2・SM-6・ESSMが選考対象で対潜は07式に対艦は17式。あとは5インチにseaRAMにRWS2基
武装はこんなものでいいだろうが問題は今後の発展余地だよな。レールガンは仕様が無いから対応出来ないだろうがレーザーくらいは対応余地が必要だろう >>115
啓蒙?
議論すら避けるその姿勢がクソだと言ってんだよ
>>114
艦艇である限りダメだね
陸上設置もしくはフロート設置を模索すべきだ
艦艇案は政治がねじ込んだものを大っぴらに官僚が反対できないというだけに過ぎない 防衛省は当初オーソドックスに陸上設置で動いてたんだよ
それをひっくり返して艦艇プラットフォームにしたのは防衛省ではなく河野太郎だ
防衛省の判断こそ正しいと言いながら艦艇案が良いのだというのは矛盾している
自分で気づいてないのか
それは結果的に河野を絶対視しているのだと >>119
おいおい、ここは艦艇の話する場所だろ
議論すら避けるその姿勢がクソだろ その河野はMDはおろか防衛戦略に関してなんら定見を備えないことが後の総裁選で明らかになった
彼の選対には岩屋元防衛省や山本元副大臣が幹部として名を連ねた
どちらもアショア配備計画を頓挫させた挫折の当事者だ
そんなボンクラの判断を防衛省のご判断だと有難がって絶対視して、馬鹿じゃないのか >>122
だから従ってるだけだと言ってる
艦艇案を良しとしているということにはならない そして日本国民は有権者として間違った政策には異を唱えることができ、政策を規定、不動のものとして思考する価値観は民主国家においては否定されるべきでもある >>123
河野も糞だかバカはお前だろ
そもそもお前は艦の話してないよな。それに陸上に作れるなら代案出せよ 楽しく武器の妄想したいだけなのに空気を読めよ、とクソバカに何度言われようが、それこそ専断であり従うことはできない >>124
防衛省・自衛隊か従うのは当たり前。クーデターでもしろってか?
頭おかしいぞ >>131
だからそんな概念自体がだめだと言ってんだよこのクソバカが >>134
漢字しか目に入らない、助詞が読み取れないやつを文盲ならぬ文章盲って言うらしいぞ >>133
>>127で言ったことも忘れたのか?
楽しくAA艦の予想しようぜ ID:mFXX0AF9
こいつマジのアスペじゃん
きっついわ 特に案はないみたいだし>>118でも叩き台にして話そうぜ >>118
この案だとモノハルかな
トリマランって話も出てる。実現の可能性は低いと思うけどアレ面白そう >>139
経緯が経緯だからいっそ実験的に三胴でやってしまえという気持ちが
燃費面では三胴有利だろうし 置き場に困って海に浮かべるだけなのに燃費を重視する必要あるか? >>142
一応検討対象にっなったなら何かメリット有るのでは? 甲板面積広げてレーダーの洋上ホット整備
あと居住性も上がって長期展開の負荷低減とか 日本の護衛艦では、ディーゼル機関ギア駆動の中央一軸による伴流エネルギー回収と
ディーゼル電気駆動スクリューポッドを同軸反転に後方に配置して旋回流を回収する方法を組み合わせる
二重反転方式は採用しないんでしょうか?
フェリーだと最近、よく採用している高効率の推進方式ですよね >>109
>OQQ-21は特に評価するポイント無いだろ
え?そうかなぁ
潜水艦並みのフランクアレイ・ソナー採用してるのOQQ-21だけだから、良いか悪いか評価はとても気になるよ… >>109
OQQ-21の評価ポイント。
元来曳航ソナーの領域であった低周波ソナーを艦底装備の長大なフランクアレイソナーとしている。
これによって曳航ソナーの弱点である曳航中の運動性の制約や、展開揚収に時間がかかること、
ソナーが蛇行してしまって方位精度が劣ることを克服した。
ソナーとしては船体ソナーだけで長距離探知から近距離探知まで対応出来るようになった。
しかし、その大きなフランクアレイソナーは搭載艦艇が大型で無ければ架装出来ず、
以後のOQQ-22では上記弱点を持つ曳航ソナーで代替、OQQ-23では
曳航ソナーも撤去して近距離探知のみ。
OQQ-24も曳航ソナーとせざるを得なかった。
つまりはOQQ-21は高性能だが大型艦にしか搭載出来ないソナー。
DDXが1万トン超級なら派生型が搭載されるかもね。 >>110
シビリアンが良しとして時の安倍総理を筆頭とした内閣閣議決定で中止されている。
ガタガタ言っている割に何も理解していない。 >>147
大型ソナーを搭載するための複胴化という方向もアリか 現実はmdの本命はレールガン始めとする新世代対空レイヤーというスレ民の想像の遥か斜め上、唯の汎用護衛艦すらmd対応するのに何が不満なのか 確かに旧式のミサイル技術を見切るのはいい着眼点よね >>151
現状ではそこまで行ってないのでは?
20年や30年後ならわからんでもないけどな >>149
大型バウソナーを装備するのであればこれがだな
ttps://i.imgur.com/c83AgHa.jpg
そしてこれとこれが出てくるのだ
ttps://i.imgur.com/Y9fIz7S.jpg
ttps://i.imgur.com/5RbNPdK.jpg >>150
現状ではそういう未来がやっと見えてきたってところだな
MDをレールガンでやるようになればエースコンバットのストーンヘンジみたいなの出てくるだろうけどいつになるのだが
まあ、スレ違いだけど >>153
この浪波貫通トリマランって内部ではまだ生きてるのだろうか 海自は今後もバウソナーを積極的に使っていくのか
それとも欧州やいずものOQQ-23みたいにパッシブモードで魚雷探知程度の活用法になっていくのか
結局バウソナーである限りシャドーゾーンの問題は付いてくるので >>156
曳航と違ってバウソナーは取り回しはいいから使っていくんでない? >>151
役割分担になるんでないの、SAMはより長射程の物に集約化されてくんでね、またはより小型で安価な物かだな >>158
小型安価なものはレザーにとって変わられるんでない? レールガンはSAMの補完だからね
SAMの撃ち漏らしをレールガンで叩く >>157
バイスタティック戦やるならTASSは必須だしバウソナーのみの運用は考えにくい 対艦だとシーカー焼いたところでそのまま突っ込んでくるし機体損傷目的でも回転とかされてれば飛行機能まで影響させるのは至難 >>162
シーカー焼いたり期待損傷まで行ければ命中は難しいかと シーカー死んでも最終位置からの予測位置に突っ込めばいいし多少の外形損傷じゃあ飛行能力の喪失はしない
レーザーが有効なのは対空ミサイル防御とUAV相手 >>164
米のDDGx見るとRAMがレーザーに置き換わるみたいだけど >>165
600kW級の予定だからなあれ、そのクラスになれば普通に巡航ミサイルや航空機を落とせるわな >>155
生きてるんでないかなあ?
>>161
>>153のようなタンブルホームトリマランの場合左右の副船体にもソナーつけてマルチスタティックソナーにするかもしれん >OQQ-21
基準4250tのあすかで試験してるんで基準6000tもあれば付けれるんじゃないかなぁ
>>153
その画像、1枚目と2枚目はフランクアレイ・ソナー付いてないし
3枚目のは付いてるけど長さが半分位しか無いぞ?
あすかのOQS-XXは船体の1/3の長さとか言われてたのに とんでもねえバケモンソナーだな…何キロ先の潜水艦まで聞こえるんだろうかってなる FAの長さじゃTASSのソナーアレイの長さカバー出来ないんだよなぁ
ひゅうがはそこんとこどうしてんだか もがみ型16セルが納得いかない
ESSMならまだしもちょっと長距離の中SAM艦載型とか1回から2回戦で打ち終わるじゃん
最近の防衛予算増額傾向の中で32にしたって予算はそれほど変わらなんだろうに 発射母機を狙うというコンセプト
それに昨今はC4Iネットワークの発展により、飽和攻撃の可能性が高いから
そう何回も攻撃されるとは考えてないかと、
やるなら一度に可能な限り大量のミサイルを 外国のフリゲートは標準VLS16だけど
日本は対潜ミサイル分を所要に入れて標準VLS24セルとすべきだと思う >>161
別にバイ/マルチスタティックソナーやるのにTASSが必須というわけでは無いよ。
送信と受信を2艦に別ければバイだし、もっと多数でやればマルチ。
問題は低周波ソナーの巨大なアレイを小型艦に積むには無理があるあること。
>>168
あすかは試験艦だからね。
あすかでの実証試験の結果、ひゅうが型クラスの大型艦にしか搭載出来ないとなった可能性もある。 DEとかは前から即応弾8発のみが標準的だし
長SAMとVLAと8発ずつに加えてSeaRAMもあるなら二桁としては必要十分では
輸送艦の支援をするであろう両用群9隻がどうなるか 年末に通った予算だとVLSの取得費(2隻分:84億円)で
予算規模から見ると32セルの可能性もあるって話じゃなかったかな >>179
お前が中途半端なだけだろ
価格的根拠の一つでも示してみろよ無能 FFMをVLS16にするなら
せめて
(1)ESSM運用能力
(2)20mmRWS2基+12.7mmRWS2基
を追加すべきだと思う >>179
ちなみにVLS取得費は「防衛力 強 化 加速パッケージ」の名目の下についた予算な >>181
はあ?
MK-41を3モジュール搭載なんて事例があるか?
キチガイが何を偉そうにw >>185
価格的根拠?
そんな無意味な話してるのはお前だけだw >>186
早く兵務庁へ逝って入営届出してこいよ
いつまで兵役から逃げ回るんだよ
マジで卑怯卑劣な生き物だな >>188
火病起こしてのはお前だよ
キムチ食って落ちつけよクズ
棒で叩くように躾てやらないとな 最初から喧嘩腰でしか書き込めない奴って精神疾患を抱えてるのか?
英語圏のredditや各種ファンサイトでは相手を思いやりつつも知的論争ができるのに、日本語圏は罵倒・見下し・揶揄だらけで感情的劣化がヤバすぎる
マジで反省したほうがいいよ レールガンが話題の中心になって
いずもスレのレスが減ったのだろうな
こちらが被害担当艦と聞いて飛んできました >>171
だ・か・ら
FFMは割り切った設計なの。とりあえず少人数で警戒監視とか平時の任務こなせて、
年2隻建造できる価格であることが何より大事で意義がある艦なの
後期建造分以降はどうなるか知らんけど もうミサイルの搭載量で見る時代終わってるのかもしれんけど 将来的にA-SAMとseaRAMになればあさぎりよりは上だけどな >>196
DD並みに32セル、機関シフト配置、バウソナー
最低でもこれくらいは積んでくるだろうな
FFMは役割的には計画段階でDEXなんて言われてたのからも明白だけどDE+掃海ってコンセプトだからそういう意味では割りきってないけどな。対空対艦対潜一通りこなせて限定的とはいえ掃海艦艇の役割も引き継げるのだから >>205
レーザーの開発関連の資料で哨戒艦と共にFFMは明記されてたな >>206
ぶっちゃけDEと比べたら戦闘能力的に数段上になってるしな >>202
どういう記憶してるの?
当初から安堵と絶賛だろ。DEXって悪夢見せられてたからな 国産SAM載せるならVLS24セル以上は欲しいし、16セルならESSM運用能力無いとあさぎり型以下で、OPY-2の能力が持ち腐れだよ
対地砲撃用に127mm選んでるし20mmCIWS無いから対空も対不審船も対処能力ガタ落ちだし 国産RWSなんて1~2億なんだから12.7mmと20mmを2基づつ載せろよ 米英の艦船は機関銃、砲をハリネズミみたく乗せているけど、日本の護衛艦はなんで2丁だけなん? >>195
VLSの数が増えると定員数増えるのっておかしくない?
1セル当たりのVLSの運用人数ってどこの出典で見た? VLSの件もそうだが軍事・宇宙の話題ではいつも日本絶対論者がいて「〜した方がいい」という素人のダメだしに既知の情報を持ち出して日本の方針を擁護するけど、
その方針がダメだしを反映する形で転換されることもあるからあまり意味はない。
日本が全通甲板艦保有して航空運用しない事や、スタンドオフミサイルを運用しない事へのダメだしに
罵倒と見下しを交えながら憲法論で説教しきた奴を何人も見てきたが未来はそいつらの想定を超えていた。既知の情報を持ち出して現状を追認してるだけの奴は何回も間違えてきたから。 >>210
不審船相手なのかよ
FFMの火力だとオーバーキルレベルだろ >>210
認識がおかしい
16セルでもA-SAM8+seaRAMであさぎりより上
将来的に24セルや32セルにと言うなら理解できるが16セルではあさぎりに劣ると言うのは間違ってる kytnみたいな欧米絶対日本全否定マンのカウンターとして出てきたとこはあるけどね つまり前例を持ち出して「こうなってるから」って言っても意味ないんだよね。
ダメだし派は未来を見据えて言ってるのに、それへの反対論者は過去から今だけを見て現状を追認して未来もそのまま進むと錯誤してるから。
お互い素人なら不確定の未来には謙虚でありたいわな。 >>212
米イージスやコンステレーションは機関銃そんなに搭載しとらんだろ 建造中のFFMより哨戒艦を重武装にする方が筋だろうに >>218
希望ならともかくあさぎりに劣るとかは指摘通りだな >>216
そのご高説は哨戒艦スレで「見てるだけの船」とか「巡視船」だとか連呼して暴れてる奴に言ってやりな
トリマランとか書き込み有ると発狂する奴いるから >>220
ここでは散々DEXで重武装をと書き込んできた人がいる経緯がある。不確定な未来に対する素人の要求だったが結果はFFMが出てきたからな 後期FFMはFMF-AAWぐらい望むべきかもな
80セルまで行かずとも32セルや48セル 最近はmk.41も8セル単位ではなくバラ売り有るらしいから後期型ではもっと柔軟にセル増やすかもな そういえばR2調達実績では
Mk.41VLS SE 111億
って記載なんだよな あんまり高性能化するとdd枠食いそうだから程々が1番 あさぎり型後期〜たかなみ型は少し過小評価されてると思う
特に戦闘システム改修した後期あさぎり型は相当に過小評価されてる
同時代の他国艦が20年以上経ってヨレヨレボロボロ状態なのに艦齢30年あさぎり型の創健さが際立ってる >>230
過去に囚われちゃダメだろ。防衛費2%なんて話も出てるし
DDGはCG化
DDはDDG化
FFM後期はDD化
ぐらい目指すべき >>229
SEって単位だよな
どういう単位なんだ? >>213
RWSでレーザーガンシステムと20mm機関砲を同軸で置くとかはどうだろな、普段はレーザー使って天候が悪い時は機関砲使うとか
レーザー照準や距離測定とかにも使えれば機関砲の命中精度上がりそうでもある リニアカタパルトがあれば出雲・かがでAEWが運用できるな イージスシステム搭載艦みたいな馬鹿なものに金を使うので、他は必要なものでも買えません作れません
最低限のもので我慢してください >>241
>>216
防衛費2%なら余裕だろ。装備する意味があるかは知らんがな >>240
AEWならヘリやV-22って選択しもあるけどな 増額はされるだろうが、2%なんかいくわけないでしょ
だいたい、金より問題なのは人だろ
国防はオタクのおもちゃじゃねえんだぞ? >>244
自民公約で2%が明記
選挙後に岸田も2%発言してる
現実見ろよ >>245
新規建造なら電源確保できるんでないの?
カタパルト使う機材無いのにカタパルトは要らんと思うけど >>239
F-35Bに対応した多目的母艦はそのうち作るだろうな >>247
レスした>>240はいずも型でって言ってるんで電源が足りないと言ってる
新造と言ったって現状で電磁カタパルトを実用化してるのはアメリカのフォード級のみで、通常型では原子炉の発電能力には逆立ちしても勝てない >>246
ざっと11兆だぞ?
もともとボリュームがある防衛費みたいな予算が急に倍になるわけないだろ、世の中知っていれば
ジリジリと(といってもそこそこの規模で)上がっていくことはあっても
そもそも来年度予算案もう出てるんだけど? >>251
誰も来年に2%になるなんて言ってないだろ
論理のすり替えか? 海外基準だと今でも1.2%くらいとか記事でみた覚えがあるけど。
防衛省の予算は最終的に1.5倍くらいまでで海保の充実とか防衛関連の研究費も
増やしていくのではないでしょうかね。
何にしても来年いきなり2%になるわけはないし。 防衛費2%の件はアメリカが全ての同盟国に要求してる事項で既に複数の国が応じることを明言してる案元だからな。この件は日本も逃げられんぞ
どのみち中国の拡大て防衛力のリバランス必要だから嫌でも防衛費上げるしかない現実が有るけどな
まあ、日本は研究とかに大量に振るだろうけどな 防衛費で研究ってのはもう布石は打ってるんだよな
菅内閣で学術会議に楔いれたのがそう
左派の拗らせた連中は世の中見えてないから防衛費から研究することで2%から有効活用しようとしてるのも理解できてないし
それでも目に見える装備要求は米からされるから実質増加無しなんて誤魔化しは無理だけど >>247
その理論だと永遠に必要ないということになるな
自分でわからん? >>246
してないし、来年度予算に要求すらしてない。 >>254
で、令和何年になったらNATO基準だと10兆くらいか、防衛費が積まれるのか
もう2%すぐだという前提で話しているのが笑えるし、護衛艦についていえば艦隊勤務に適合した人材の問題もある
DD以上についてはダメコンも考えて、そうそう人員を減らせないでしょう アショアでトリマランが出てきたのも民間のトリマラン開発に防衛費から金回せないか検討するって要素も有るだろうしな
今後この手の防衛費迂回で民間に研究開発費投入は色々出てくるだろうよ >>258
何発狂してんだ?
誰も直ぐに2%なんて書いてないと思うが
君が勝手に勘違いしてるだけだろ 2%でいきなり頭に血が上るようならよく考えろよ
今後防衛費が伸びるのは回避できないからな >>260
哨戒艦の無人化とかもそうだろうな
国内造船の無人化研究開発に防衛費投入が目的の一つ。国内造船の競争力強化を防衛費でやれる >>262
こういう兵器のスペックにしか興味なさそうなやつ、笑える
伸びる防衛費は人のために使えと思うけどな >>250
それがどっこい、MT30でもニミッツ級のおよそ4分の1はあるのよ。
MT60なら5セットでフォード級に届く。 EMALSの本数を減らせばキャパシタとかでなんとかなりそうじゃね?と
あとは、ちょっとした妄想だけど、これからはレールガンやレーザーで大電力を要求される事が増えそうなんで、護衛艦に原子力か原子力クラスのガスタービンが搭載されそうで、出力が足りないなら新規開発しそうだなぁと vlsぐらい簡単に国産化できないのかな
何か特別なノウハウでもあるのかしら >>264
その人は「研究開発に使え」って考えだから人に使うことになるぞ >>266
最先端でも無いものを優先して価値あるか?
まあ、中身似合わせてそのうち出てくるだろうけどな >>267
私は現場の待遇に使ってほしいと思っている
すぐに2%まで上がることはないわけで、現状では正面装備に増額分が回っている
政府の危機感は分かるのだが、ならばなおさら現場に落としてほしいもんだ >>269
正面装備買わんとあめりかは納得しないだろ
ただ、待遇に関する予算は増えていってるぞ
ここ数年の予算見てみ重点課題扱いで増えてるからな >>263
まぁ防衛費投入するまでもなく既に経産省が支援に動いてるが
これまで国費ジャブジャブ使ってダンピングしてくる中韓メーカー相手に民間独力での競争を強いられてきたが
アメリカが両国を見捨てたおかげでやっと公正な条件での競争ができるなぁ
>>268
レールガンをこれだけ押してるってことは砲に関してはアメリカとの互換性を既に捨てたということだからねぇ
まぁアメリカが日本の開発したレールガンを採用するかもしれんが >>270
この手の奴は防衛省が公開しても資料見ねぇんだよ >>271
岸田内閣は昭和の護送船団方式を再びやるつもりみたいだからな >>270
最低限の施設補修や女性隊員対策、それに言い訳程度のコンプラ対策くらいなもんじゃないか
予算の桁が正面装備ととんでもなく違う 2100年に中国の人口が6〜7億まで減ると
同じころ20億超えてるインドや4億超えるパキスタンの膨張圧力で
東洋人が駆逐されてしまうんじゃないかっていう心配がある。
欧州人がイスラムにどんどん侵食されてる状況が怖い。
てか東洋人って本当に子供作らないよな。北米でも日系、中国系、韓国系、
どれも出生率1.2程度で特に出生率が低いグループだし。 >>265
ガスタービンのブレード作る技術は日本はトップクラスなんだよな
新規開発やりそうな分野ではある
単独でなくてもRRはF-Xのエンジンや民間でかなりつながりあるから共同の可能性もあるが >>275
オタクは装備スペックにしか動かされないが、私はちゃんと人に配慮しろってことよ
自衛官を歯車かなにかと勘違いしているんだろう
仕事してる? >>278
ちゃんとした日本語の文章書いてからイキってねw
はっきり言って滑稽だわ >>279
わざわざ一行、どうでもいいところで空ける自己主張
それだけで読む価値がないと分かる
注目されたいんだろうが、おまえのレスに価値なんてない 江凱型フリゲートは32セルで射程50kmほどの艦対空つんでるぜ?
アドミラル・ゴルシコフ級フリゲートは48セル
戦闘システムとか諸々を度外視して単純な兵装だともがみ不利だな >> 283
あなたが言うように単純に兵装だけ見れば、確かにそのとおり。
しかし、それで何の問題があるの? >>190
本人は自覚してないだろうけど、それだけ劣等感に苛まれてる事の裏返しだと思えるし、
日本、とくに東日本の躾や教育がそういう方向で来たのではないかなと。
最近は子どもに自己肯定感を持たすことが重視され始めたけどね。
あと、故意に事実と違う認識を相手に押し付けたい場合、虚勢が張られる場合も2ちゃん時代から
結構見かけた。 半島系が日本から居なくなれば、日本の多くの問題は相当に改善されるよ もがみ型で、外洋化された054AL型に数の上で対抗できないとちょっと苦しいのでは?と個人的には思う >>287
そもそももがみ型はそういう船じゃないでしょ
LoRを担う事はあったとしても >>283
単純な兵装だともがみが載せるであろう長SAMは射程300kmっぽいし
07VLAは超音速化されてるし砲も127mmでCIWSはガンより効果的なSeaRAMなんで
弾数が少なくとも一発あたりの威力がでかいぜって話に もがみ型の最大の長所はOPY-2と高速弾道計算等ができる戦闘システム
その能力を使い切れる短SAMが無いと長所は利点にならない
127mm艦砲やSeaRAMや国産長SAMはレーダーとの組み合わせではチグハグ >>286
ネトウヨが居なくなったらもっと改善されそう 在日南北朝鮮人の存在こそ日本の安全保障上の脅威だな
息をするように嘘を吐きルールも無視する正に獣
日本人と価値観を全く共有していない
北が安保理決議違反のミサイルを1発打つ度に在日を千人でも万人でも
半島へ打ち込むべきだな
IDを通名みたいにコロコロ変える人類の歴史に類を見ない卑怯な生き物に
制裁が必要だわ 金の話が出たので一応
国債発行=通貨発行
そもそも通貨とは債権と負債が一体となった情報
日本国のような変動為替相場制の自国通貨建ての国債発行は単なる通貨発行
そしてインフレの話になるけど今現在デフレ極まってる日本においては一般会計で毎年150兆円の予算を組んでもインフレに転じることはない
だから防衛費も科研費も15兆円ずつ組んでも全然余裕。さらに言うとこれらの防衛費や研究費はインフレ効果が低いのでインフレ気にせずに莫大な予算を付けることができる
経済全体としてはデフレを脱却するための経済政策はまた別に行うといい 対空戦闘能力は
艦載レーダーでの50km圏と
戦術リンクやAEW付きの広域防空
個艦防空は、SSMの知能化と高速化でレーダーのビットレートが重要になる
回転式レーダーではサンプソンみたいな両面方式じゃないと厳しくなる
現状もがみ型はレーダーは最高水準だけれども、それを活かす個艦防空ミサイルが無い
SeaRAMは高性能メインレーダーとは直接関係ない
広域防空は戦術リンクも長SAMもあるので性能的には合格 >>293
ウヨクとか関係無しに半島系との議論は政治的で不毛
ゴムだよ
いかなる方法を持ってしても彼らを矯正することはできない >>293
お前みたいな差別用語ペラペラ使う奴がいなくなると良くなるぜ >>296
ESSM使えと言いたいのか?
A-SAMの予想される最低有効射程考えればseaRAMで埋まるぞ
なんか思い込み強すぎないか? >>299
ほら、○○のひとつ覚えって言葉もあるし
○○な人って自分が○○である事を自覚できないからこそ、いつまでも○○であり続ける事ができる そもそもFFMの意義ってDDG・DDを正面戦闘に専念させるために艦隊の雑務を担当することにあるし武装の重要性はDDより低い。それでも危うくDEXになりそうになったときはヒヤヒヤしたけど
あと、ESSM議論について考えると
ESSMの最低射程や短距離での応答性能忘れてる人多くないかな。ESSMを最短射程に近い距離で使おうとするとseaRAMや砲に応答速度で劣る。VLS自体は応答早いけど、ESSMは一度垂直に打ち上げたあと水平方向に向き変えないといけないからね
FFMのレーダーに関して言えばその真価を発揮するのはFNS構成してからだろうな。個艦より群体として使うことに考えたものでしょ >>296
レーダーのビットレートってなに。
スキャンレートのこと? データ処理能力
レーダーの能力は相当な部分が情報処理能力だから もがみ型が江凱型やアドミラル・ゴルシコフ級より戦闘システムとレーダーでこれだけ進んでいて、索敵・追尾・他目標攻撃・リアクションタイムの点でこれだけ有利っていう
確たる証拠があれば弾数が劣っててもあまり気にしないけど、そういう確定的な情報ってないよな? 傍証しかない
確たる証拠なんて無いよ
ロシア製レーダーは低空や水上に弱いってAA戦争とか幾つかニュース記事に出てきてるじゃん
ゴルシコフはロシア製艦載4面固定レーダーの第一世代だよ
中国の054A型や052D型の低空水上レーダーは回転式毎分15回転でSバンドだよ
だから超音速SSMに対処できない
052D型のCIC公開写真とかはDOS画面みたいな旧式コンソール 東シナ海は沿海で狭いから、中国のA2AD戦略に対抗して此方もA2AD戦略で対峙することになる
対艦ミサイルや魚雷や自爆無人機の撃ち合いだよ
054A型のカウンターパートはFFMが担うことになる
FFMに短SAMがあれば054A型との撃ち合いで確率上で負けることはないよ >>304
海自も中国もロシアもその辺の情報は公開しないだろう。
なので確定的情報など得られないと思われる。
だがゴルシコフはともかくジャンカイとは次元が違うと思うが >>298
ネトウヨって差別用語なんか?
半島系は? >>308
カウンターパートねぇ
船同士が打ち合うとか日本海海戦から知識がアップデート出来ないのはドン引きだよ >>310
ネトウヨは差別用語だよ
ますこみや左派政治家が散々使ってたけど最近はめっきり聞かなくなっただろ。今後使う奴は頭おかしいって自白してるだけだよ
半島系はしらん。北と南で違う国だから単純に一緒にするのも微妙だし、そもそも使う奴がほぼいない >>304
そもそもその種の情報は何処の国でも非公開だから比較は無理だよ
それでも比較するなら、個人的感想としては情報処理でもがみ型が現状で負けるとは思えないんだよな。もがみ型はFCN対応が折り込み済みのACDSだからそもそも情報処理能力が低い訳がない。逆に中露はCECやFCNに相当するシステムがそもそも聞いたことがない。現状では日米より中露が情報処理では劣ってることの現れだと思う
ミサイルの弾数に関しては同意だね。VLSのセル数は強さではなく継戦能力だからね。そもそ正面に立つのはDDでFFMは補助戦力だからね >>315
追記
VLSが強さではないけど、盛れるなら盛って欲しいな。継戦能力が上がれば運用の柔軟性も増すからね
16セルでも納得できるけど可能なら24や32を何卒。初期型が無理なら後期型では是非 ネトウヨの何が差別なんや?
ネトウヨである埃は無いんか? 自分はさんざん他人にチョンだのなんだと言っておいて
いざ他人からネトウヨとか言われたら「差別だ」というのはおかしいやろ >>320
なんだ、お前散々チョパリ連呼して奴だっのか >>312
A2AD戦略は舞台は海だけど陸上戦と同じだよ
要するに砲兵戦なんだよ >>289
射程が300qとかw
VLAが超音速とか何の意味も無い。
アホな書き込みして楽しいのか? >>304
無いね、そもそも安い予算で建造し、隻数を確保するためのFFMのOPY-2に夢のような性能を期待する方がおかしい。 海自のAESA式低空水上レーダーはもがみ型OPY-2で既に3世代目なんだよね
ひゅうが型はOPS-28を省いてるからFCS-3は既に低空水上レーダー機能を持ってる(第一世代)
同時期に「FCS-3の能力向上研究」始めて、おそらくOPY-1にDBF技術等が組み込まれ反映されてる(第二世代)
そして、もがみ型のOPY-2で第三世代
他の国は低空水上レーダーの4面固定AESA化なんて全く手を付けてない
普通の対空レーダーを始めたところが多い
海自は独走状態だと思う >>312
カウンターパートの使い方間違ってるよなぁ >>322
それはそうなんだけどさ、現代戦は個vs個ではなく集団vs集団だから >>326
そもそもAESAに関しては日本は経験値がな
AESAを単独で開発生産できる国が限られてて、その中でも最初に洋上艦にAESA載せたのが日本だかな
OPY-2にしたって安いのは日本だからで他国なら同じ値段で同じ性能のもの作るのは困難を極める AESAというかDBFの経験値だな
安価で高性能ってのもそれだけの品質のCOTS品を確保できるからってのがある エリア防空艦になると長距離用と多機能用の2つを積む必要がある
この辺、素子の広帯域化やバイスタティックレーダーで何とかならないだろうか >>331
DDX以降はあすかで試験してたようにSバンドとXバンドの二種積むんでないの
FFMはレーダー素子の改修や演算能力の向上や発電能力の向上での出力向上とかで能力あげてくんでないかな >>330
DBFは艦載でもSAMPSONとかの方が先行してるでしょ 日本、20MJの運動エネルギーをもつ大口径のレールガン実用化を想定か
https://grandfleet.info/japan-related/japan-expects-to-put-a-large-diameter-railgun-with-kinetic-energy-of-20mj-into-practical-use/
>防衛装備庁の担当者は19日、英国のジェーンズに対して「レールガンをミサイル防衛や対艦作戦に活用するため2022年度から研究が加速する」と明かしており、日本が最終的に完成させようとしているレールガンの性能について「20MJ程度の運動エネルギーをもつ大口径の武器になることを示唆した」と報じている。
防衛装備庁が研究を進めている試作レールガンの口径は40mmで砲弾重量は300g(コンデンサバンクの充電エネルギー量は5MJ)だが、日本が今後実用化を目指しているのレールガンは「40mm以上の口径と20MJの運動エネルギーで砲弾を射出できる」という意味で非常に興味深い 安価と言ってもGaN素子の値段はGaAsの2倍から3倍だという ずっとVLSセル数=艦艇の価値みたいな論調の人が見受けられるけど、
少なくともFFMに求められているのはそこじゃないだろと思う。
別にミサイルの発射プラットフォームとしては地上からや航空機から
でも可能なんだし、その中で他のユニットでは難しい対潜や掃海、
継続的な監視やら回転翼機の運用とか艦艇だからこそできる役割が
求められてるわけで。 A-SAM厨のほうがよっぽど宗教臭いだろ
わずか 8発しか積めないA-SAMはもがみには不要
今までの汎用護衛艦がそうであったように自艦防御のためには最低でも2回戦分、16発は必要
A-SAMは秋月型とイージス艦用だ >>341
あきづきはともかくイージス艦はSM系でしょ
そもそもまだできてもいない先進SAMに期待しすぎ
同じ病だわ 知らんかったのかもしれんけどDDが16発積んでるVLAを
今までもDEは8発しか積んでなかったのだよ なんでもいい、数をきちんと作ってくれればそれでいい
贅沢は言わないから なんだかんだ両用群9隻は贅沢仕様になりそうな気がするけどね 技術不足で予定していた054Bを作れなくてAのマイナーアップデートでお茶を濁してる国がなに言ってんだ フリチョフナンセン級
兵装
76mm単装速射砲×1基
シープロテクター 12.7mmRWS×4基
Mk.41VLS×8セル (ESSM×32発)
NSM SSM 4連装発射筒×2基
短魚雷連装発射管×2基 >>349
ナンセンはいい船だと思うけど比較対象としては微妙だな
保有艦艇数比較してみ。ナンセンでESSMで数を稼がないといけない理由がわかるから >>338
VLSのセル数は有れば有っただけ有効なのは間違いないぞ ノルウェーはフリゲート以上はフリチョフナンセン4隻しか持ってないからな(元は5隻だが1隻)
マジの虎の子だから満載約5000tの船に考えられるあらゆるモノを無理矢理詰め込むという海自では絶対にやらないことしてる オールイージスフリート&VLSチューブの総数が最強ってのは確かに脳筋解決法なんだが
脳筋ゆえ冷戦後から変わらず強いのよな
力こそパワー >>334
レールガンはそろそろ専用スレかな
無いなら立てた方がいいと思うよ >>343
そもそもDDは二会戦分で対空16対潜16だったんだよな。あきづき級で崩れたけど
FFMが8-8になりそうなのはDDとDEの関係から考えると落ち着くところに落ち着いてる感はある
24セルや32セル欲しくないか?と訊かれれば欲しいけどね >>345
防衛費の上昇圧力掛かってるし、後期FFMを旧DD化でDDを艦隊防空って流れになっても驚きはしない >>353
まあ、正攻法ってのは最強で数揃えるのが正攻法だからね
次期DDの艦隊防空化は期待したい 対潜はヘリプラス短魚雷やひゅうが型に任せて、vlaを減らして対空ミサイルを増やすのはダメなん?元の主任務が米空母の護衛だったからしょうがないかもしれんが、護衛艦は対潜に振りすぎのような気もする。潜水艦より対艦ミサイルの飽和攻撃の方が脅威でないんかな。 護衛隊群にとって対潜戦は目的・対空戦は手段なんだから、対潜を重視するのは当然
イージス艦も元々は(ソ連爆撃機の脅威下で生き残って)対潜戦を実施するための手段として導入されたものだし、生存のために必要ならもちろん対空も強化されるけど >>358
中露の潜水艦は無視できんよ。洋上艦vs潜水艦は潜水艦優勢だし。それに、ヘリより護衛艦でやる方が即応性が早くないかな。あとヘリは潜水艦に対して優勢だけど永久には飛んでられないし
対空はやっぱりVLS増やそうぜが正攻法だよ 実戦経験のないvlaて本当に当たるのか正直疑問。
案外、爆雷どかどか落としたりするが確実ってことないかしら。 >>361
無い
VLAの中身は短魚雷
爆雷とか投下する距離の前に潜水艦に魚雷撃たれて沈められる
はっきり言って認識がおかしい トム・ハンクスの映画グレイハウンドじゃ、爆雷ドカドカ投下してUボート撃沈してたな
観てて熱くなったが、あれは第二次大戦時の戦術だし。現代じゃ通用しないよね 一体どこから、仮にも戦争のプロと技術のプロが知恵絞って開発したモノを軽々しく否定できる自信が湧いてくるのやら 位置を把握しているのなら、100発100中なの?デコイなんかの回避手段だってあるし。
爆雷なら数が必要だろうけど、直撃させる必要はないし、案外爆発の衝撃で電子装置に影響を与えて無力化できたりすることはないんかな。 >>367
なかには正常に作動しないのも出てくるだろうし、とくに古いやつはデコイに釣られたりするかも知れない。
その辺は知恵比べになるが、新式のほうがデコイにひっかかりにくいとはいえる。
爆雷は敵の至近距離に接近できなきゃ投下できないし、現代の原子力艦は水上艦より高速力が
出るタイプも存在するうえに原子力だと加速性も良いからガスタービン艦でも真上まで行くのは困難。
ボフォース対戦ロケットのような前投兵器でも射程数千メ―トルだし。
いすれにしても爆雷やロケット弾が調定深度に達するまでに高速をもって有効半径外に
逃げられてしまう可能性が高い。深く潜られるほどそうなる。
結局消去法で魚雷しかなくなる。
浅い海で鉛電池の通常動力潜水艦に限っては爆雷やボフォース対戦ロケットも使えるチャンスが
あるかも知れないが 対空に関しては本当、新型兵装群と合わせて評価しないと
相変わらずセル数重視は草だが 対潜フリゲートとして共同開発されたFREMMの内イタリアだけがSUMのミラス搭載してる 369 名前:名無し三等兵 :2022/01/22(土) 06:38:42.14 ID:qpt2lN/8
イギリスの新型艦が悉くうみじと瓜二つなのは草
370 名前:名無し三等兵 :2022/01/22(土) 07:03:15.48 ID:qpt2lN/8
対空に関しては本当、新型兵装群と合わせて評価しないと
相変わらずセル数重視は草だが それにしてもhpmが一般化するとミサイルの誘導ってどうやるんだろうな、aiでの自律誘導? >>373
HPMが危害するのは誘導部だけじゃないからねえ。
信管誤作動誘爆とかもあるだろうし、いろんなとこ対処しようとしたら弾体どんどん肥大化しそうだな。 次世代の対空はhpm+レールガンorレーザーになるか?
レールガン単体だとアレだけど、組み合わせるとかなひ相互補完できるなあ hpm下では、敵も味方もミサイルに頼れなくなる
そのためのレールガンか?ssm代替
考えてみれば、既存のミサイル駆逐艦へのジョーカーになるのって
レールガンよりhpmよな、こっちが本当のゲームチェンジャーかな? 結局アメの失敗尻目に金突っ込んでたのってもっと重要な次世代の水上戦闘支配するための単なる対空アセットの域越えた中核戦闘システムだったから? A-samって既存艦だと、あきづきとあさひに搭載されるの? >>378
思いっきり豪華な一隻を造ると損失を恐れて出し惜しみしてしまうのは大和ホテルで実証済みだろ >>380
A-SAMの性能を完全に使いこなすために必要なFCNの後日対応が最初から考慮されてるのはATECS構成してるひゅうが型以降 >>376
HPM等が全て実用化したらミサイルはHPMやレールガンの範囲外に叩き込むのが役割になるだけだな
10年以上先の話になるがな >>375
HPM+レーザー+電磁対空砲の組み合わせだろ、つまり全て搭載だな 、環球網は、中国の055型駆逐艦に似ているとの声が出ている米海軍の次世代主力駆逐艦DDG(X)について、開発が一時停止すると報じた。
記事は、米海軍の計画ではDDG(X)が現役のタイコンデロガ級ミサイル巡洋艦、早期型のアーレイ・バーク級ミサイル駆逐艦と置き換える予定で、早ければ2028年に建造が始まる見込みだったと紹介。
米海軍が20年あまりの時間をかけて建造を試みている最大級の水上艦であり、アーレイ・バーク級駆逐艦に搭載される最新の作戦システムと、新たに開発されるSPY-6アクティブフェーズドアレイレーダー、ベースライン10イージスシステムを組み合わせ、さらに最大600キロワットのレーザー武器を搭載する計画だと伝えた。
そして、米海軍が先週発表した設計コンセプト図によれば、SF的な外観を持つズムウォルト級ミサイル駆逐艦のようなデザインではなく、アーレイ・バーク級駆逐艦のオーソドックスな設計に回帰したことがうかがえるとする一方で、米国メディアから「興味深いことに、艦体後方の垂直発射システムが、中国の055型駆逐艦のような艦体中央部に移動した」との報道が出たとした。
また、DDG(X)の設計が055型駆逐艦に似ているという見方は米国内の複数メディアから出ており、「米国の新しい駆逐艦は中国の055型駆逐艦をパクった」というのがもはや「みんなの疑問」になっていると紹介。その中で米海軍のカルロス・デル・トロ長官が先日「関連技術の検証が行われるまで、
米海軍は次世代の駆逐艦を建造しない」と発言したことを報じ、「パクリを指摘されたことでデザインのやり直しを余儀なくされたのか、それとも新技術に大きな問題があるのか」との憶測がさら広まっ 055型の完成度の高さは以上
あの美しい船体は日本もとうとう造れなかったな 054型は沈んでも良い
使い潰すための船
実際のところ国産護衛艦で日本は052D相当ですら造れないでしょ
アメリカからSPYレーダー買わないと何も始まらない
国産の兵装もしょぼい その前に054B型造りなよ
出来たら相手してやるから >>392
J-15の対艦ミサイルで海自は壊滅だろ 対艦ミサイルのセンサーて艦載レーダー同様に先端技術じゃん
小さくする分さらに難しい 中国海軍のすごさ
建造中を含めて
001A〜003×4隻
ーーー空母ーーー
052C×6隻
054D×25隻
055×17隻
合計48隻
ーーー中華イージスーーー
054×30隻
ーーーフリゲートーーー
056&A×72隻
ーーーコルベットーーー
イカレてるわ >>396
海自はもう相手にしてないよな
米軍が空母打撃群3つ持ってきてようやくトントン もう少しでもがみ型就役するけど
戦闘力の低いミサイル艇や掃海艇を優先して退役させるんかな。 ドローンでもレールガンでも海自に負けた中国
必死に隻数を誇るも未来は暗そう >>399
ドローンやレールガンは中国が先を行ってるが? >>396
きっついな
全部沈めるのにASM-3何発いるんや… >>401
4年も前に中国は艦載してたってのは驚きだよな
電気系の小型化は日本ほどうまくはないだろうが、それも現在のキャッチアップ速度ならすぐだろう
日本側のアドバンテージがどんどんなくなっていくのは率直に脅威だ… >>399
中国軍はもうレールガン船に乗っけてるで
日本が公開した技術次第ではそのまま流用して量産もあるかもしれんけど
中国からすれば投射能力なんて他にいくらでもあるから不要だけどね >>405
超音速なんで迎撃は難しいぞ
だが、それなりの数が必要になるのは確かだ >>408
ASM-3って射程が短過ぎて生まれる前に死産した子やん
JASSMやLRASMの方が重要なんだよ 中国海軍からすれば、空軍と同様に単なる旧式兵器の更新みたいなところもあるからな
ただし、現状でも海自護衛隊群に匹敵する駆逐艦4隻フリゲート4隻の駆逐艦支隊を各艦隊2個・合計6個持ってるんだが
この各8隻の駆逐艦支隊の定数を駆逐艦・フリゲート共に2隻ずつ増やして計12隻にする計画があるんで量的にも確かに拡大している
つまり近い将来、中国海軍は駆逐艦(中華イージス等)6隻+フリゲート(054A/AL型等)6隻の計12隻の防空艦部隊を6個保有し、さらにこれとは別で空母やその直掩?の055型、さらに地方警備用に多数のフリゲートやコルベットを装備することになる >>409
なんだ知らんのか?射程延長型が出るぞ、ああ改をつけなかったせいか
JASSMと組み合わせるといいな >>411
それでも射程がせいぜい500もあるか分からんだろ
相手が本格的な空母機動艦隊持ってるのに沖合でその射程圏内まで近寄れると思うのか? 負けるのが恐ろしいから数を増やしてるんだよ
生存競争でよく見られる現象 >>415
十分だな、500kmも先なら高度1万m以上しか船からは見えんよ、これ常識ね
まさかちらちら見えたらその都度迎撃機出して消耗してくれるのかな?うれしいねw 日本のGDPはバブルから大して成長してないのに
中国ときたら数年前のアメリカと同じかそれ以上の国力生産力があるんだよな
日本ではもう太刀打ちどころか太平洋戦争末期の再現になりそう で、人民解放軍の「本格的な空母機動艦隊」っていつ運用が始まるんだ? こっちも相応にぶっ刺せるだけのものを作れる生産力あるんでなあ
自分も石油と鉄を海外依存してる中国じゃ、まあまあにしかならんw >>417
中国の空母にはAEWであるKJ-600乗るのに >>420
ASM3の1000発もありゃ壊滅する程度の数でよく言うw >>418
国力で言うなら、日清戦争の時の清国だって日本より上だったぞ。
大きさしか誇るところがないのは、当時と何も変わっとらんな。 >>421
あと3年もすれば毎日日本周辺でオンステージ体制になるよ >>423
機体規模の関係上、母艦からあまり離れられないぞ
それを使ったとして、チラチラ500km先にP-1やF-2見えたら即離陸かぁ?
消耗激しいなw >>425
数百年前の戦争で頭が止まってる痛いやつ >>429
せいぜい100年ちょい前程度な
日本も技術アドバンテージ相応にあるんで、自覚できてないんじゃやっぱりダメだねw というわけで日本のビッグマウスネトウヨでももはや
日本は原子力空母保有するぞとは言いかえせないんだよな
これが悲しい現実 >>399
と、とんでもない時代になってしまったな…
しかも…航空戦力でも中国空母はいずもに圧倒的に劣後している…
このままでは…我が中国はまた日本に滅ぼされるのでは… まぁ精悍なもがみ型と古臭くてみすぼらしい054各型を並べて見ると中国って可哀想な国だなとは思う >>432
すでにいずも2隻保有してるしなあ
近場で原子力は何の意味もないし、こっちはF-35Bでどうとでもできるし
いきなり無意味なもの持ち出しても状況は普遍、こちらは殴りたい放題w
これが正しい現実w >>434
054の近年のは別に古臭くもないしみすぼらしくもない、相応の完成度は持ってるものとして扱うべき
水上艦同士だけで比べるなら十分に絶対的中国優勢だろう
だが日本は好きなだけ殴れるASM-3シリーズ作っちゃったしなあ…
外殴りのできるF-35Bと船のセットもあるしなあ…
トータルでの優勢は日本側なんよ、そこは上の視点で考えないとね ASM-3A/(改)は中国空母艦隊に無条件で通って、護衛隊群にはYJ-12が通用しない、ってのはちと都合が良すぎるな >>434
Bへの更新に失敗して古臭いAのマイナーアップデートだからなぁ
あれ聞いた時「中国終わったな」と思ったわ 自動運転技術も大きく水を空けられてるしなぁ
日本では自律型の無人重機群が堤防を作ったりするのに中国ではディベロッパーが倒産の嵐…
民間技術でこれだけ水を開けられると戦争でも酷いことになるで そもそも潜水艦が何度も発見されて強制浮上させられる体たらくだしよ
対潜ヘリ部隊が糞みたいな規模、能力だから潜水艦の静粛性もろくに発達せん 海自FFMと違って054Aはリンクスサイズのヘリしか搭載できないんだっけ?
まぁそもそも対潜ヘリろくに持ってないからね中国… >>438
まあそのへんは都合言い張り合戦なんでな
みのがしといてくれ 裏では米国ロシア中国は仲間です。
台湾は中国のフロント企業です。
日本は金と科学技術と科学者の頭脳を搾取されます。
米国ロシア中国は宇宙人と戦争して勝つもり、もしくは策がなく途方に暮れている状態です。
米国、ロシア、中国は「宇宙人が2031年に人類を滅ぼす(木村秋則と松原照子の説)」という情報を知ってます(世界中3千ヵ所以上に合計1万通以上のメールを何度も送信してある)。
日本の自衛隊からは「情報提供ありがとうございます」って返信があった。
米国で水爆より上の最高機密が宇宙人UFOなら私のメールを真剣に受け止めているはず。
最近の情報を分析すると宇宙人UFOは事実の可能性が高い。 北朝鮮の覚醒剤ルートは3つあるってことか?
1,麻生(麻生太郎)のコンクリートの砂利は北朝鮮産。砂利を運んでくる船に覚醒剤も積まれてると思う。日本の覚醒剤の元締めが福岡の道仁会と浪川睦会なのは偶然じゃないだろう。
2,北朝鮮から横田基地に定期的に飛行している米軍機が北朝鮮の覚醒剤を運んでいるらしいです。だから日本国内の覚醒剤が安定供給されているそうです。
3、北朝鮮から富山県、石川県あたりまで船で運んでくる。そこから愛知県に運んでくる。 宇宙人は地球や地球にある宇宙人の基地を自動で守ってる。
隕石が落ちてきたら自動でプラズマUFOのようなのが体当たりして隕石を壊す。
宇宙人の基地に人間や動物が近づいてきたら自動で電磁波や放射線で攻撃する。
さらに怪物を登場させて怖がらせて追い出す。
さらに霊を取りつかせて、本人だけでなく家族にも怪物や霊現象を起こし、プラズマ球をぶつけて体調を悪化させることまでしてくる。
スキンウォーカー牧場がこうなってる。 〜ブッシュ家は女系の先祖がイギリス王室に連なる家柄〜
ジョージ・H・W・ブッシュ第41代米大統領、CIA長官「UFO情報を、いくらか知っているよ。いや、かなり知っている」
ジョージ・W・ブッシュ第43代米大統領「UFOに関する機密情報を見た」
カーター第39代米大統領「(当時CIA長官だったジョージ・H・W・ブッシュから) 情報適格性がないと言われUFO情報を教えてもらえなかった」
ビル・クリントン第42代米大統領「UFO情報を知りたくても教えてくれなかった」
ラリー・ホルコム「(ブッシュ氏は)UFOについて政府が実際に知っていたことを最も知り尽くしていた人物の1人」
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1959年、月の近くで核爆発装置を起爆させる「プロジェクトA119」(米空軍)
↓
1960年代にコレネフスキー陸軍中将が自身の軍事思想をCIA長官に伝えた書簡
「すでに月への関心は学術研究にとどまるものではありません。ミサイル施設をはじめとするさまざまな軍事施設の建設に向けたプロジェクトが始動しています。陸軍のエンジニアのみならず、さまざまなアメリカ企業(ロッキード・マーチンやエアロスペースなど)がこのプロジェクトで大きな役割を担っています」
↓
1970年、地球外文明が核兵器を搭載していたアポロ13号の酸素タンクを破壊する
↓
1979年?、アメリカの月面秘密基地が破壊される ←地球外文明しわざ?
・CIAは当時、頻繁に起きていたUFOの目撃と墜落を隠蔽するために急遽創設された組織
・NASAは月にある宇宙人が建てたと思われるビル(高さ15階)を探索し、月にあるUFOを回収するための組織
・米ソの冷戦は当時、市民の間で頻繁に目撃されていたUFOの話題を止めさせるための芝居 高度な知的生命体が全宇宙の完璧なシミュレーションを行っていない可能性はほぼ0%。
よって世界や我々は高度な知的生命体のシミュレーションである…という結論です。
全てが仮想現実らしいです。
↑この高度な知的生命体は愚かで結果を考えずに宇宙を作ってしまったって説がある。
だから愚かな人類が存在すると。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
理論物理学者ミチオ・カク
「新しい理論では、宇宙はシミュレーションであり、現実のものは何もないことを示唆している」 >>438
彼我のSAM性能からして割と順当じゃね?
HHQ-9の最小迎撃高度25mじゃ、ASM-3ロクに迎撃できんぞ >>449
そんな高度性能だったのか、じゃあASM-3は低すぎるな… >>451
パクリ元のS-300(と艦載型)は最小10mと公称してるから、対露を睨むとASM-3の飛翔高度もそれくらい必要かも >>451
2018年ごろのまとめだし、今とは状況が変わってるかもしれないけど、
ASM-3をシースキミングして打たれると対処が難しいと中国での論文が
世艦に載ってたらしいので、ある程度ASM-3は有効であると考えていいんで
ないかな。
https://wikiwiki.jp/yusuki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%89%A6%E8%89%87%E3%81%AE%E9%98%B2%E7%A9%BA%E8%83%BD%E5%8A%9B 中国艦にはシースキマーの同時着弾だって対処難しいよ >>426
毎日オンステージってなに?
歌でも歌うの? もがみ型フリゲートは、建艦予算をケチって船体規模を小さくしたが為に拡張性や居住性が低くて使い難かったと言う評価を受けそうだな
コンステレーション級ミサイルフリゲートの様に、例え二線級のフリゲート艦であってもたかなみ型、あきづき型、あさひ型護衛艦などと同等の船体規模にした方が良いような気もするのだが もがみ型のコンセプト一から十まで理解してませんって自白してて草 ID:TZRf4MtIみたいな低偏差値家庭出身のキッズは知能が低くてカタログスペックや机上の空論でしか兵器を語れないからね
一生理解できなくても仕方ない ID:Dl4IDW35=ID:TZRf4MtI本人
ID変えて自己弁護 俺も、もがみ型には否定的だが
今の8隻で1度止めて実証実験やってどうするか決めるべきだね
8隻ならDE分の更新分ってことでダメージが少ないだろ 他人をカタログミリヲタと罵倒する奴、だいたいカタログスペックすら理解できてない説
あると思います どうなろうと、乗員100名以下、年2隻建造可能ラインだけは絶対譲れないだろうね >>456
DDと遜色ない規模の船体になったから勘違いしてるかもだが、そもそもFFMの
当初計画DEXってLCS+αクラスのもので、これに予算がついて1隻あたり
500億円規模まで大幅に拡大してできたのが今のFFMだよ。
また一年で二隻建造可能なのがマストな要求だからね。DEや一部DDの
退役ラッシュの中で護衛艦数を増やさなければいけなかったし。 まぁ今の予算の増え具合ならそのうちFMF-AAWでも2隻建造できそうだけど つき、ひ型の近代化版を大量建造すべきとほざいてみる それはオールガスタービンシフト配置でVLS32セルにしたFFMと何が違うの? DDXはガチで久々に砲塔をたくさん生やした艦影が見れそうでめっちゃ楽しみ >>467
そなんだよねぇ、ぶっちゃけ規模以外は次世代型汎用護衛艦の条件を満たしてるから、ffmを基礎にしない理由を見つける方が難しい オールガスタービンシフト配置で統合電気推進化して艦首に巨大なシリンドリカル・アレイ・ソナーを備え
船体前後にレールガンを複数砲塔搭載しVLS64〜96セルで船体両脇のアウトリガーにヘリデッキを広げ
哨戒ヘリ2〜3機と無人機複数、さらにF-35Bも運用可能なFFMベースのDDX(ベースとは) >>472
発電能力だな、後シフト配置に変更と簡単に言うがそれを行うと中を変えないといけなくなるので同じ船とはいえなくなるだろ、そもそもな
後はバウソナーが無いことだな >>473
まあF-35B運用は兎も角(緊急着艦はあり得るかもしれんが)無人機運用能力と火力とセンサー能力の並立は求められそうよな >>475
場合によってはサイドデッキに電磁カタパルト置いて自爆UAV(大型の巡航ミサイル)を連続射出するやで FFMは欧州艦のようなステルス性を意識した船体になったけど、これは沿岸での
活動を意識したからってのも理由としてあるだろうし、外洋で活動するDDXは
その辺はある程度割り切る可能性も考えられる。
あとはタンブルホーム船型の研究とかもやってる中で、対潜重視な海自としては
バウソナーの性能向上に寄与するならそっち採用もあり得るし。 バウソナーと発電量ぐらいしか要求ないのみるとやっぱりかなり完成度たかいのよな >>478
ただ外洋でもステルス設計にすれば電子戦の効果が大きくなるのでな、その意味ではステルス性能は求めてくるんでないかな >>480
ステルス性はもちろん求めるけど、他の要求性能と天秤にかけた時には
FFM程優先順位は高くならないのでは、くらいの意味合いでした 鼻息荒くして2020年代に実用化しようとしてるレールガンも中国がもう実用化寸前だし
技術力で中国に置いていかれてる日本は悲惨よな >>479
そもそも規模を変えてシフト配置に変えてまでなれば別の船じゃろ UUVも中国の方が先行しそう
UAVもだけどこの手の低コストな無人機への対策も遅れてるよな
HPMもレーザーもレールガンも装備化は10年は先になりそうだし 少なくともソフト面で対潜、対空、対水上に極端な穴はない
現状これに圧倒的に勝るとなると
hpm、レーザー、レールガン、ドローン中心の未来戦艦になるしかないなあ >>486
実際そうなるのでは?VLSには滑空弾や新艦対空を入れると
>hpm、レーザー、レールガン、ドローン中心の未来戦艦になるしかないなあ >>479
バウソナーも発電用の機関も艦の設計の根本に関わるもので後からどうにかできるものではないから
やっぱりコスト重視の低脅威度用の艦であるってのはどうしようもない
その縛りの中では高性能とは言えるが完成度高いかというと違うかな 次期輸送艦、チヌークを搭載可能なエレベーターは必須条件
ロータ付けたままか否かは分からないが >>488
いや完成度は高いだろ、フリゲートとしてという意味ではな
それとDDやDDGとしても使えるというのは別の話なだけで >>485
日本はUUV母艦を10隻まで予算化、続々と進水中
一方の中国は影も形もなし
空母を一隻も持ってない国が「うちの艦載機はすごい!」とイキってるようなもんやでみっともない ffmで完全にこれまでとは感覚が違ってる
ひ型までなら拡大型ffmでも大改造の部類だったけど
元々メーカー側でサイズ弄ることやりやすくしてる節があるし いま気づいたがやたらとFFMのVLS数を比べたがる奴がいるのは
FFMが最新鋭のドローン母艦なのだという事実から目を背けたいからなのか
なるほど 後ろのあのトビラは見たくない訳か
これからばっちりハッテンするが >>490
>>470からのFFMをDDXのベースにって話の流れでレスしてるのでな 自分がドローン戦術の先頭だと思い込んでいた中国としてはあの扉は認識したくないだろうなぁ 発電量、vls数、バウソナーみたいなハード面以外のソフト、コンセプト面で汎用駆逐艦として何か決定的な見落としってあるの? 054Bかマイナーアップデート版のALになったのももがみ型が続々建造されるのを見て
今頃(ドローン運用を想定していない)Bなんか無理に作っても高コストで信頼性が下がるばかりで
戦術的な遅れを取り戻すことはできないと気づいたからかもしれんな 糖質とネトウヨを併発してる輩共は純粋にノイズなんよ 単にどのみち適当な対潜ヘリが載せられないので
三善の既存艦アップデートに逃げたのでは
それだけ追い込まれてるのだろうな(視野狭窄 fmf-aawみたいな以前あったファミリー化構想はあまり認められてない感じ? すくなくとも今予算化できてる艦までは変更なしでよう 戦争になったら中露の長距離ミサイルの飽和攻撃で艦艇の大半は短時間で失われるだろうから先制攻撃できる体制を整えないと何をしても無意味 >>493
UUVとて聞いてもがみに搭載するような小型で短時間しか運用できないものしか想像出来ない時点でスタートラインにも立ててないんだよなあ・・・ あと2か月ぐらいで「のしろ」引き渡しか
もがみも3月末までに間に合いそうな勢いだな ffmのコンセプト発展型ならソフト面の恩恵で次期ddかなり安くなるかもなあ >>507
日本が小規模少数でやってる間に中国だけ大規模多数になってくのマジつら >>493
海自にUUVなんて存在しない、
中国海軍がどうなってるのか知る資料もない。
馬鹿の妄想は気持ち悪い やっぱFFM大量建造でUUV運用基盤に大差つけられたことがよほど痛かったみたいだな 長期運用型uuvって、実戦に使えるにはまだまだって段階だけどね
つかデカさ以外見てないのっていつものアイツだろ相手にすんなよ 戦闘対応可能なタイプは多分アメリカか日本が1番早い OZZ-5はUUVではなかった…?
まあOZZ管制はUSVでやるが >FFMとDDの差
一番大事なダメコンが出てないよぅ
あさぎり以降ひたすらシフト配置のフネを造ってきた海自にとって(DEのあぶくまですらシフト配置!)、パラレル配置な時点でDDと同等には扱えないかと
で、FFM-AAW辺りは三菱の海外営業用でしょ、中進国向けの。海自が食指を伸ばすとはとてもとても… >>521
その話よく出るけどさ
FFMがシフト配置でないのはそもそも機関の構成が違うからでは? FMF-AAWを海自でやらないというのは大筋同意なんだけど、後期型でセル数増やしてほしいとは思う
16セルで足りると言えば足りるんだけどFCN入れるなら予備弾持ってると有効だし どの艦も飽和攻撃されたらあっという間に撃ち尽くす数しかないからな
アーセナルシップを運用するほどの余裕もないだろうし 80〜96セルのイージス艦8隻持ってる時点で(しかもSAM運用に特化)弾数は相当多いけどな海自 実際どの程度までの飽和攻撃になら耐えられる想定なんかね すでに中国とは数の面でも大きく差が開いてるし耐えるって発想じゃじり貧になるだけ だから質で量を圧倒するためのhpm搭載した将来戦闘艦なんだけど 質で量を圧倒できたことなんて歴史上ほぼ無いんだけどな >>523
FFMの出力7万馬力を実現する上で、シフト配置出来ないGT1機DE2機の形式を選ぶと言う事は、
シフト配置によるダメコンよりGT1機による運用コスト低減を選択したんだと思ってる。勿論FFMの位置付けとしてそれはアリだと思う
>>524
その分の金はDDX20隻分を豪華にするのに回して欲しいが、まぁその手の意見があるのも理解は出来る… >>531
日本にボコられた結果アメリカに助けを求めなくてはならなかった中国が
日本とアメリカを合わせた物量が自分の三倍では利かない現実から目を背けつつ
これを言っているところに現代中国の失敗が全て凝集されてる気がする 052D型と055型は無視して良い
あんなのハッタリ艦だから
中国韓国の対艦対地ミサイルは測位衛星に依存してるから戦術リンク関係を妨害されると有効性を失う
日本の妨害技術は第一世代だけど、AESAレーダー関係の要素技術が揃ってるから応用で急速に開発が進んでる
成果が安定する第3世代までは直ぐだろう 兵器は質も量も日本を上回ってたのに兵士の質が最悪だったがゆえに負けた清とかいう国 >>531
特に現代兵器だと量で優れる国は工業力が高いわけでつまり質でも優れるもんね… 質で量を圧倒したいならワンサイドゲームにできるくらいの差をつけないと無理だわ 僅か三万の関東軍に満州制圧された中国人がどうなんねんそれだと あれは当時の中国が特別弱すぎただけや
今も同じだと思ってたら痛い目みるぞ 長期的には質も体力・投資額で決まるからな
小人が技術力で巨人を倒すというのは妄想 中国や韓国の軍隊を過小評価する傾向ってなんで無くならないんだろうな
特に先の大戦でも相手への過小評価と自身への過大評価で突っ走って痛い目見てるのに 先の大戦はむしろ中国への過小評価がそのとおりすぎて痛い目にあった例
上海あたりでゼークトライン突破できなくて膠着してたらアメリカ介入しとらんからな >>540
建艦競争なら、もがみ型年産4隻にすればいいだけ まあ一面的に規模の過少だけで判断してるうちは中韓は極東の厄介者のままよ そもそも規模で日米同盟側に負けてるよね?という現実からは頑なに目を背け続ける人達やし 改良と、改善重ねる日本人と
犬みたく同じ所ぐるぐる回る差を理解できるようになるまで何百年かかるかなあ 露がウクライナに進行した時に米国が実際に動くかどうかで日米同盟の有効性も見えてくる ウクライナは米の同盟国とちゃうぞ
そもそも日本に狙いを絞ってアメリカには誠心誠意礼を尽くしたなら見捨てる可能性もあったけど
君らアメリカを主体に積極的に喧嘩売っとるやんけと 052D型は4面固定レーダーを45度配置で運用するには全幅が狭い
Cバンドでイルミネートして終末誘導がARH
少し荒れた海や潜水艦に追い回される等して船のスピード上げたら、対空システムは使いものにならなくなるだろう そもそも日中で戦争になっても前面に立つのは自衛隊で米国が担うのは後方支援だけって話を聞いたけどな 米中で戦争する可能性欠片も考えてないのが草生えるな
自分が今どこと貿易戦争してるかすら認識しとらんのか >>544
> 建艦競争なら、もがみ型年産4隻にすればいいだけ
何の意味があんのそれ?
旧式艦の更新でもないのに新規建造数だけ増やしたところで運用側のリソースが足りないし、艦隊全体の規模を増やさず短期間に集中建造なんてしたら造船所の稼働率を乱高下させて国内基盤を痛め付けることにしかならんが
下らんプライドのために身を粉にして働いてる防衛関連企業に犠牲を強いるとか最低だし、そうやって企業を痛め付けて体力を奪えば長期的な競争力も失われていくんだぞ 逆に日中組めば盤上はひっくりかえるが、
まずあり得ない 米中も米露も直接戦争なんてしないよ
核保有国同士で直接戦争とか核の打ち合いになるのはわかってるし >>553
更新の前倒しという意味はあるな、DEや旧式DD更新が早くなれば負担はむしろ減るのでな
後は三井と三菱は官需で合併したので年四隻なら施設運用は可能だろ 日米同盟海軍
原子力空母:11隻
巡洋艦:30隻
駆逐艦:107隻
軽空母および強襲揚陸艦:14隻
ドック型輸送揚陸艦:24隻
航空機:約3000機
どうすんのよこれ? >>558
ほぼ米軍だけどな、、
虎の威を借るってヤツ >>557
こういうアホが、海自や造船所やメーカーの実状を知らないから出来る妄想 日中の戦争で米軍が前面に出てくることなんてまずないのだから日米合算の戦力なんて考えても意味がない
米国が行うのはあくまで後方支援
中国が米軍の基地なんかを攻撃したら別だが 年4隻でも、運用側としては、その分人手がかかる「きり」クラスの除籍を早めればいいだけの話だし、
造船所側云々の話に関しては、ではなぜ海外にFFMを売る話が出てくるのかと
どっかで読んだ問題点を指摘する話を一般化してるだけでは >>559
アメリカに助けてもらわなかったら日本の植民地だった中国にそれを批判する資格はないけどな >>561
今どこと貿易戦争してるのか考えような
日本じゃねーぞ言っとくけど 造船所のドックは建造だけじゃないのをわからないから
ドックの数だけ建造できるやろ感覚になる >>566
それを考慮しても>>563にあるような話が出てくるのを考えような >>556
安定・不安定のパラドックスって奴だな
米-中間の戦略核レベルの抑止が安定すると、アメリカの核恫喝が中国に通用しなくなる(アメリカが核恫喝できなくなる)から、中国による通常戦力を用いた侵攻を抑止しにくくなる >>561
現状でも米艦艇による航行の自由作戦が行われてて、中国海軍も追尾してますが、日中がドンパチ
開始してもその状態は維持されると、あなたは考えてるわけだ >>565
米中が貿易戦争してるから何?
中国がいきなり米国に攻めるより台湾や尖閣を狙ってくる可能性の方が高いし日米共にそれを警戒してるんだが >>570
つまり日米共に台湾を見捨てると?希望的観測過ぎるなそりゃ >>564
何故中国が批判?
自分はお前のダサイイキり方を笑ってるんだが
>>562
何を言ってるのか良く分からんが >>557
> 更新の前倒しという意味はあるな
前倒し更新・短期集中建造のために造船所が抱えたリソース(従業員や設備)はそのあとどうすんの? ほんと日本に都合のよいことばかり考えてるな
これじゃ戦前と変わらないしまた負けるだろうな >>573
>>573
海洋観測艦、練習艦かとり、補給艦、訓練支援艦、試験艦
今ざっと思いつくだけで、老朽化したこれらの艦の代艦を建造しなきゃいけないうえに
護衛艦ではこんごう代艦や次期DDなど、海自だけでも作らなきゃいけない艦は沢山ある。 >>575
自分だけが当スレで正常な現状認識と危機意識を持っていると?
まあ、ここで騒いでも無駄だと分かったでしょ?幸いに当スレ内での意見は世の中に対して
何の影響力も持ってないですし、ここに来るのをやめた方がヨロシイかと >>576
たったそれだけの為に造船所の拡張何て出来ると思ってる?
何年雇用を維持出来るの?
君、社会に出て働いた事有る? >>576
更に無人機母艦なども入ってくるだろしな そもそも造船所の人的リソース問題があるから01FFMも02FFMも進水が半年ズレるわけで >>578
拡張というか既にある造船所の維持だろ、むしろ仕事が足りないのでは? >>577
> まあ、ここで騒いでも無駄だと分かったでしょ?幸いに当スレ内での意見は世の中に対して
> 何の影響力も持ってないですし、ここに来るのをやめた方がヨロシイかと
自己分析は出来てるみたいね 拡張したドックは使わないと固定資産税を課されるからな
常時使われる保証でもないと設備投資もできない >>581
軍用艦を建造出来る所は限られてるからね >>577
批判は聞きたくないってならそれでいいけどな
嫌なことから目を背け続けて国民に多大な被害を被らせた連中と同じように >>580
年2隻なのは予算の関係
FFM作ってるのは長崎メインだが、その気になれば年3隻作れそうな勢いだし
去年はフィリピン向け巡視船も建造してたんだよ >>556
中ソ国境紛争
バトったしどちらも最悪核の使用を考えてた >>563
「きり」型の人員が全員そのままFFMにスライド出来る分けではない。
古い船にはポンコツ隊員がかなりいるし、定年が近い老齢隊員も多い。 >>585
批判という体の荒らしでしょ
俺はそう認識してるが きりクラスの除籍で余るように見える人員はクルー制に突っ込むから収支としてはトントンになる >>588
だから掃海を減らして、そっちの仕事もFFMにやらすんでしょ >>581
アホが、
造船所も工員なんて減らしまくってんだよ。
いきなり増産とか無理だとは思考出来ないのか? 軍事板は自衛隊や日本の兵器をホルホルするための板だから批判は荒らしですw >>586
三井側の設備もあるからなあ、三菱だけでも年三隻には対応できるわな
>>590
イージスシステムはたしかに優れてるがFCネットワークというか自衛隊全体のネットワーク化という命題に対してはむしろ異物なのでな……DDGではこれからも使われて米海軍とのハブになるだろけど >>586
もう長船にそんな能力は無い。
どんだけリストラしてるか知らないだな。 そもそも隊員を募集しても定員割れしてしまってる状態で護衛艦も潜水艦も増やして人員確保できるんだろうか >>589
それが認識できてるのになぜスルーはできないのか……
荒らしにレスする人も荒らしやで >>598
はあ?も何も掃海艇減らしてFFMで賄うのは大綱にも書かれてる話だろ、本邦沿岸部はUSVやUUV運用での掃海になるんでね >>593
仕事がなきゃ更に衰退して工員減るのは目に見えてますが
舞鶴だって長年護衛艦を建造してきたのに修理専門になっちゃった 現状FFMは年に二隻だけとさ三菱だけでそれできるんだよな
三井使えば3隻は確実にできるよ
必要なら倍くらいは問題なく建造できる >>589
自分の意見に反論されたらあらしってのは実に幼稚だな
とりあえず就職して社会経験でも積んでみたらどう? >>597
今の倍率より下げて採用人数増やすなり曹を増やすなりの人員確保、機械化やITやAIの活用による省人化や無人化などを同時に進めるという事だろ、そのための予算さえつけばできる話ではある >>601
舞鶴の事知ってるのに何故海自の需要だけで造船所維持なんて出来ないって事を理解出来ないかなぁ >>594
ホルホルって何処の言葉?
荒らしてる人の素性がしれるねえ >>604
無尽蔵ではないが年7%位であれば十年後には倍以上にはなるな >>601
舞鶴が最後に作ったのは08DDいかづち
自衛艦にしても17AGBしらせが最後なんだけど >>603
俺を馬鹿にするのはいいとして
とりあえず世界の艦船ぐらい読んだらどうなのか >>606
無人化は哨戒艦で予算付きそうな流れになってるな
公式の資料で無人化が明記されてる >>611
世界の艦船読んでもお前みたいな馬鹿が生まれるから、そういう問題では無かろうね > 俺を馬鹿にするのはいいとして
> とりあえず世界の艦船ぐらい読んだらどうなのか
ジョークだった?もしかして 哨戒艦が無人化すると30×12だから360人も洋上勤務者減らせるな
DDもFFMの状況考えると120人+便乗者分とか言い出しても驚かない流れになってる >>613
今日まで大綱知らなかった人に言われてもね 省人化もやっと本格的にやりだしたことだしそれで運用できるようになるまで何年かかるやら 議論じゃなく罵り愛になってるからほどほどにな
それとも愛し合ってるのかな?
秘め事なら人目につかないところでやるもんですぜ >>618
将来的な
だったと記憶
個人的にはアップデートを想定と解釈してる >>619
増員と平行してやってるから現場の人員やりくりは割りと直ぐに出始めるんでないかな 仕事があればどうにかしてでも人は集めるだろうし、別に年2隻しか造れないなんて事は無いかと。
急に年5隻とかは無理だろうけど、幸いにも予算案は半年前に発表されるし、年3隻程度ならなんとかなるでしょう。
ドックが無いなら無理ですが。
海自の人員不足はどうしようも無い。FFM並の人員でDDを動かすしか…… 何で中国人の相手をわざわざしてんのかね
議論する気なんてないんだからなんか言ってきたら無視するか死ねの一言で終わりやろ >>605
長船で護衛艦を作ってるのは艦艇部
船体だけじゃなく、複雑なシステム組む工員は商船やらとは別 >>606
人員は予算を増やせば出来るなんて不可能よ >>623
ドック的には倍どころではない数作れるな >>625
巡視船は艦艇部ではない、という事ですか? 工員も商船みたいにどこの国の奴でも持ってこれるのと身元調査まで終わってる奴しか使えない官のフネじゃあ使える人員の規模も違うから
結局同造船所での同時多数建造はFFMですら時期を半年ずつずらしてるのが現状 >>629
日本財団・JAMSTECと協力して進めてるぞ >>623
衰退産業である造船所の工員不足はもうどうにもならんよ。
給料は安いのに重労働、だから外国人労働者ばかり。 お金も人も技術も欲しいと思えば無尽蔵に湧いてくるとか思ってるのかな
空想の世界ならそうなんだろうけどさ >>629
だから研究開発するんでしょ
因みに航行レベルなら無理ってのは見識不足 >>631
後30年後なら分からんが、現在の技術では無理 >>633
現実見ようよ
防衛費は2%視野の時代なんだよ。民間の研究にプラスになる艦艇の無人化なんて予算取りやすい分野 >>624
韓国人は議論しても無駄だが中国人は漢字文化圏だから道理は通じる >>630
だよ、身辺調査やってる自衛官でさえ、ぎ装艦に視察するにすら、また別に許可が必要
工員増やしても問題があれば護衛艦の建造には関われないからね。 >>635
残念だけど無人航行は実験船の建造始まる タグボートや運河の運搬船では2年前に実験が成功してたし、
外洋の船でも2025年20までにって話は3年も前から報じられてたんだけど、
見てない人は見てないんだね >>637
GDP比2%との予算が付くと本気で思ってる馬鹿?
緊縮財政、PB黒字化しか考えてない与党、財務省なんだが? 自衛隊に謎の万能感を持ってる奴は旭日の艦隊とか空母いぶきとか好きそう >>640
だからそれが実現しようが、軍事組織の艦艇とはまだまだ次元の違う話
将来世代の話 >>639
そういう身辺とか通る人がリストラされてると思ってるなら世間知らずもいいところだろ
そういう人材は護衛艦等の建造無いときは民間船の仕事やらせておいて、必要があれば護衛艦等移動させる
民間船みたいな分野の人はリストラされるけどな。かわりに人集めやすいし 何だ、無理だダメだ、衰退だって言いたいだけの人かな 個人的は
もがみ型をVLS24セル以上SSM16発以上にすれば、建艦競争でも対抗できると思う
さらに
潜水艦保有を30隻に近づけ
P-1に戦術リンク妨害機能等の開発案件をドンドン追加していけば
A2AD東シナ海海上砲兵戦にも優勢を保てるだろう
米国の嫌がらせでF-2の数が足りないのが残念 >>645
リストラされなくてもベテランは定年退職
新人採用は毎年減ってるし、技術を継承すら疎かなのが問題
だからもう新規で増員なんて無理 >>646
みたいだな
日本衰退論とか韓国系の大好きなのだし >>646
>>647
造船業界の現状を知ろうとしてないのか?
無人化も10年以内に作るだろう哨戒艦艇には無理だと言ってるのであり、我々が死んだ後の将来的にまでは言ってない。 052D型の対空ミサイルイルミネーターがCバンドで思いついたけど
対艦ミサイルもCバンドのパッシブレーダー誘導機能が付いてるかもね
海自新型護衛艦のメインレーダーがCバンドだから 兵器関連のやるやる詐欺なら海自に限らずやらかしてるので言ってることの半分も実現できたらいいかなと思ってる >>649
それだけいけいけドンドンできる前提なら
航空機もF-35A増備するか保守的な技術でF-2よりは強い程度の奴を国産して
F-3までのつなぎにすれば良いのでは >>653
君の方がわかってないと思う
無人化に関しては官民両方から資金投入されるのに出来ないと思い込んでる段階でダメだろ お金と図面だけあってもなってのは何度も言われてることだけど 横須賀は今年除籍艦が無かったから、FFMの1、2番艦人員すら捻出するのに苦労している。
来年の佐世保も除籍艦が無いから3、4番艦の人員をまた各艦から捻出する事になる。
予算が増えるのならまず予備部品等の購入と、どうにかして人員増に繋がるような施策を講じるのが最優先 >>653
煽るわけではないが、あなたの言う「造船業界の現状」の講評に関して一定以上の信頼がおけるかどうかは
ちょっと疑問になってきた。 >>657
お前が死んだ後ぐらいなら実現もあるかもな。 >>656
F-35増備ならまだしもF-2より強い程度そのもの国産とかリソースの無駄だろ >>660
これだけ造船業界が縮小してるのに、何を言いたいのか?
まぁ勝手にすれば? 造船業だけじゃなく製造業全体で後継者と技術継承の問題は叫ばれてるからな
最新鋭のロケットの部品でさえ国内で作れるのは実質一人だったり酷い有り様 >>642
お前ダメだな
2%は米が全同盟国に対して要求してることで、自民も公約に2%視野を入れてる
絶対無いと言うのは不見識にも程がある >>659
第11護衛隊のきりクラスを他に回すとかはしないの? >>663
仮に貴方の言うことが正しいなら、安定して仕事くれる防衛関連を最優先にして意地でもやるのが経営者の考え方だろ >>632
それ、造船に限らず重工の機密の低い民需全般に言える事だぞ。
機密の高い部分はそれなりの給料で日本人ばかり。
給料もそれなりだから人はとりあえず集まる。 >>659
それと、ほかの艦からの抽出ばかりでなく、術科学校から艤装員へ、っていうパターンもあるのでは? 厳密に言えば
はたかぜ種別変更で呉から取りに来た人間と入れ替わって余剰人員が居るにはいたな>横須賀 >>662
1.レス元が欲しがっていたのがあくまで対艦装備
2.いけいけドンドンつまりリソースはかなり潤沢な前提
3.いま暫定国産機を作るとしたらエンジンコアはXF-9ベースに
するだろうし(恐らく安定性と寿命優先のデチューン版)
レーダーなどでも保守的といいつつ次世代に向けたテストができる
ので無駄とはいいきれない
なによりこれ東側がやっている手法でアメリカも冷戦中はやっていた
やめたのは当然金がかかるから (2.へ戻る) XF9ベースで四発機の重爆を作ろうや
それならF-3完成後も無駄にならん 合計推力80tのステルス重爆で当初はASM-3改を大量運用し後期からは対地対艦レールガンの空中砲台になります
海自配備 >>671
その想定なら哨戒艦にSSM16発ぐらい積んでやった方が良くないか?
哨戒艦にseaRAM積んで、その上に艦隊防空掛けてやれば安価にSSMシューターやれる
まあ、対艦打撃が欲しいだけな想定ではだけど >>675
それなら既存の海外製エンジン使ったほうが安上がりだし予算が下りないだろう
そもそも爆撃機なんてアメリカみたいに絶対的な航空優勢を得られるだけの戦力が無いと意味なさないが >>661
お前が自殺しなければ数年後には見れそうだな どっちにせよ05年度からの哨戒艦に無人化は適用しようがないから
30年代の話になる ステルス爆撃機もちょっと工夫すれば既存の対空レーダーでも写ること分かってしまったから米国も下手に使わなくなった FFMの増産はいい案だな
旧DD退役させれば現場の人員の都合は良くなる >>681
目処は30年頃でないかな。無人戦闘機なんかと技術的に共通事項が多いから同時期に実現すると考えるのが自然
もう予算付く方向だし止まることはないだろうね FFMは哨戒と掃海が任務でDDみたいな運用はできないと聞いたことあるけどもがみ型はそうじゃないのか? そりゃFFMはコスト削減と省人化のために構造も装備も妥協しまくりですし
想定される運用もグレーゾーン対処が主眼でいわば汎用DDの補助勢力みたいなもん >>685
主砲がわざわざ127mmで船足も30ノット確保している時点で
艦隊行動による戦闘をこなすことは想定しているのではないかと >>685
DDの安全な変わりは無理かと
FFMは対艦対空対潜を一通り持ってるから一時的に役割の肩代わり位ならやれるだろうけど そのうち見た目はFFMと似てるけどなんか大きいDDが出てくるんだろ >>685
今の1桁隊みたいな戦い方ができないだけだよ
ただこれからはIFCの時代だからFFM群の隊は一桁隊並みの攻撃・防空力は確保できる >>656
だから個人的には、F-3後回しでステルス化F-2作れば良かったと思ってる どんなゴミだよそれ…
素直に一から作った方が圧倒的に楽で性能もいいとバカしか思いつかん案だわ >>691
そのうち艦隊の編成はかなり変わるぞ。
仮の名称だが、護衛艦隊を第1艦隊、掃群を第2艦隊とし、その中の群編成も88艦隊とか単なる語呂合わせみたいな物ではなくなる。 >>694
今の大綱ですらそうだからな、来年度改編される大綱や中期防では更に変わりそうだしな ほぼ内容のない書き込みを20レスいじょうしてる人が2人もいて怖い
何があったの 国家生存戦略の基本はアライアンスの構築とコンセンサスの形成。今どの国々が同盟を結んでて、どの国々が同じ価値観を共有してるか冷静に見つめてみなよ
その上で護衛艦の話が出来るといいね
第一列島線以西に封じ込められててグローバルな海と認知から遮断されてる危うさに気づいた方がいい >>698
貴方の言うようにアライアンスやコンセンサスが背景にあって防衛費2%とか出てきたのだかね
国際的なルール・約束を守れない中露韓辺りには軍事力によるリバランスが必要だからな。日本は中露に対してカウンターバランスの一部が要求されてる。日本に対して明確に不法行為をしてるく韓国は論外として、別に中国と積極的に敵対したくもねえが中国の今の行動は問題多いからな。同盟国と歩調を揃えた行動は取らないといかん。米は明確に防衛力強化を求めていて、日本の特性的に海軍力の強化が求められる。そういう背景からの護衛艦だろ >>694
まあ、いつ編成が変わってもおかしくないな
88はもう個群単位での運用のではなくなってるしな >>699
日米共同運用のひびき型増とか間違いなく同盟間でのコンセンサスからの動きだな >>700
それを20レス以上やってんだから怖すぎる わが国は、法の支配に基づく自由で開かれた秩序を実現することにより、
地域全体、ひいては世界の平和と繁栄を確保していくという考えのもと、「自由で
開かれたインド太平洋」というビジョンを推進しています。防衛省・自衛隊として
も、同盟国である米国だけではなく、オーストラリア、インド、英仏独をはじめと
する欧州諸国、カナダ、ニュージーランドなど、わが国が掲げる「自由で開かれた
インド太平洋」というビジョンを共有する国々と積極的に協働し、地域と国際社会
の平和と安定により一層貢献してまいります。
出典:令和三年版防衛白書4ページより
これが戦略の階層の最上位にある「自由で開かれたインド太平洋」構想というビジョンだ 中国に関するブラックジョーク
ttps://youtube.com/shorts/rIJONigNOUw?feature=share
洪水に遭い、公共機関に助けを求めたら
警察;賄賂で忙しい
消防;燃料が足らない
軍隊;一人っ子ばかりで危険なことさせられない
最後にネット上に共産党の悪口を書いた
数十秒後に当局に捕まって助かった >>464
当時は、ドクズの売国政治屋、反自衛隊政治屋、売国財務省が防衛費の増額を認めなかったり海自自衛官の定数増を認めなかったから、
なんとかして船体の調達価格を抑えて年二隻建造を実現しないといけなかったからな
そういう制約を取っ払って適当な予算や自衛官の人数を確保する事ができれば、
DDサイズのFFMが適当だろうなと思っただけの話し >>709
DEX当初の頃は民主政権やその影響が残ってた頃だからな。安部政権になってマシになった結果がFFM 要求性能の審議を進めていった結果ちゃんと修正されたということ
これが民主政権下で予算化されてたら修正は難しかった >>706
海自の活動範囲が近年かなり広域になってきてるよね
護衛艦スレで言うのもなんだけど
補給艦増やした方が良いのでは 米豪英乳台海軍にも補給する必要があるよね
モノは彼方で仕入れるかもだが、所帯と行動半径が大きくなる。 >>712
いずも型に補給機能が付与されてるから
こないだ中国空母都対峙してたのは補給艦の代役だったかもしれないな >>710
>>711
防衛費削減はむしろ民主政権で削減幅が減ったんだが?
これは防衛漫談家の井上和彦ですら言ってた話
小泉、安倍、福田、麻生ら歴代政権でずっと減らしてきたんだがな。 >>714
違う、監視する艦艇が他にいないし、いずもぐらいしか暇な船がいなかっただけ。 >>715
24セルだと良いんだがな
24セルだとフリゲートとしてはとりあえず十分ではあるのよな(新艦対空16本に07式8本) >>716
DEXの初期案は民主時代の産物だって話してるのに何いってるんだ? >>712
いずも型に補給は補給能力有るな。あと油槽艦建造してなかったか?それに多目的母艦にも補給能力は付くと思うよ
まあ、もう一隻ぐらいあった方がいいとは思うけどな。 >>718
ゴメン
一括購入でないと21億だわ
16セルで決定だな
14億で買える必需品をワザワザ21億で買う
財務省の所為でまた弱体化だわ >>720
YOTは本土から沖縄とか硫黄島に燃料移送する用なんだ 積んだものを見るまではわからんが16セルだと思うよ。
でも、あさひ型のときの16セル誤報もあるしな。 >>720
いずも型って名目上はDDH
時々練習軽空母
でも個人的には災害救難艦だと思う 422+228=650億
650÷30=21.67億
VLS予算84億÷21.67=約4基
生産基盤を守るでもない米国企業にも少量調達で要求するって異常だわ
○ 垂直発射装置(VLS)の一括共同調達(422億円)
陸自イージス・アショア(6基)及び海自護衛艦(FF
M)用のVLS(24基、計30基)等を一括共同調達
※ 長期契約の活用による一括共同調達をすることにより
約228億円を効率化 >>723
稼働中のDDやDEは南方監視のスケジュールがみっちり、待機やらで本当に航海日程に余裕なんて無いが、今のDDHだけはそれも無く暇だから。
海自の離職者が多い理由がこの過密な予定のせい。 >>729
少数とか言ってないて具体的な数字だしなよ >>730
適当なこと言っちゃいかんでしょ
違うと言うなら出典だしな >>735
米国でVLSにモデルナンバー振ってるから制御ボードを別々に作ってるんじゃないの?
https://ja.wikipedia.org/wiki/Mk_41_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E7%99%BA%E5%B0%84%E6%A9%9F)
少量調達だと「段取りの回数」が増えるからコストアップになる ID:WWmpcJ4L
こいつ荒らしてるだけだぞ
自分でライセンスだからと言って根拠の無いこと言っておいて後でアメリカにとか言い出してるから、わざと勘違いさせて煽ってる >>737
お前さんなんなん?
自分でライセンスだから値段変わらんいい始めたんだろ? 現状ではFFMのセル数に関する確定情報は無いが正解だろ
値段に関してはインフレやアショア変更が有る部分はどうにもならんだろ そもそもFFMは二桁用だから16セルでそんなもんだろって話だし 細かいところは為替君のご機嫌次第なところあるからな 確定情報はないが、>>729の記載のFFM分が当初建造の8隻分だとすれば一隻あたり3基で24セル分となるのではなかろうか 国家予算は取り敢えず買っておいてから用途変更とか容易には出来ないからな
アショアがややこしいことになってる原因の一つがコレ
VLSの一括購入も用途変更が容易に出来ないからアショアに連動して止まってしまったのは仕方ない >>739
ミサイル入れる筐体はライセンス国産で制御ボードとか米国から購入なんじゃないの?
でモデルナンバーで使えるミサイルが制限されてる
筐体は価格変わらなくても制御ボードがべらぼうな価格になるとか FFMのセルに関して言えば
一括調達からの割出しで各16セル。24セルの可能性が出てきたのは、艦船設計のCGに8セル載っていたから発注済みが8セル有るのではないか?と考えられたからでしょ
既に擬装状況から初期に8セル無いことは確定してる。現状では24セルの可能性は極めて低い >>745
指摘してる人居るけどさ
君は自己矛盾してるぞ。ライセンスだから値段変わらないといったのは君だ そりゃラ国しているパーツは値段はそう変わらんだろ
輸入品と思われるコントローラー部分は米国製造なのと電子部品の高騰でメチャクチャ値上がりしているかもしれんが FFMのVLSってよくわらかんことになってるな
110億ぐらいの調達計上も有ったよな。アレだと16だと高く感じるし
正直マスコミにはこういうの質問してはっきりさせて欲しいのだけどな 110億だと
24セルなら一基(8セル)辺りおおよそ18億
16セルなら一基辺りおおよそ27億 たかなみ型のESSM改修部品代が延10隻で約60億円
1隻当たり6億円
ESSMブロック2を見極めてから一括調達した方が良いのか
ESSMブロック2対応時にVLSとAPARの両方に改修費払わなきゃならなくなるから >>753
FFMがESSMに対応するなんて話無いでしょ >>753
そもそも海自はESSMブロック2導入するのか? >>754
防衛シンポの話ではFFMのOPY-2はソフトウェア改修でESSMの誘導が可能になる見込み >>756
その質問に前置きがあって現状では対応してないだったろ >>755
何年前にNATOから開発参加打診あったけど、オブザーバー送った後は何も進展なかったな >>757
もともと対応することを前提に開発されている >>760
過去ログをあさったら?
多分ここのスレで知らないの君くらいだと思うよ 正直ESSMにはもうかつてほどの魅力感じないんだよな
A-SAMより射程短いし、短距離の応答ならseaRAMにも負ける。FFMや哨戒艦はレーサー名指しされた状態だし >>762
既存ESSMの話だな
ブロック2でないではないか >>761
そう言わずにソース出してやれはいいやん >>765
OPY-2の開発仕様書をアップしてくれている人がいるから、それを探すのがいいかなと
つーか改めて仕様書を読むと、別にESSMに限らず誘導装置を加えれば他のミサイルも管制ができる含みのある書き方だったわ
たまたま防衛シンポで言質をとれたのがESSMだったというだけで 問題は、VLSが
使えるミサイルを指定された状態で購入しなければならないかもしれないこと
仮にそうであった場合、APAR由来のイルミネーターではESSMブロック2が管制できないだろうから、早まってVLSを買うと直ぐに追加改修の費用が生じてしまう
その改修費用は、たかなみ型を例にすると1隻12億円にもなってしまうかもしれない >>768
その話の前提はおかしい
使用ミサイル未定では財務省を通せない。また、ESSMブロック2は選定遡上にも載って無いでしょ 現状FFMのミサイル候補足り得るのはESSMブロック1とA-SAMしかない。でもESSMが乗るならVLSが後日にする必要なんか無いんだよ
ESSM好きなのは解ったけど現状は理解すべき >>773
読んでみたけどESSMのアップグレードします
日本は開発メンバーには入ってないな。非コンソーシアム国。購入可能性国に羅列されただけ
日本国内から何のアプローチも無いのが現状でしょ アメリカが許可だします
と言っても日本が買うかは別でしょ なんだろ
F-3はF-22とF-35ハイブリッドとかセールスマンみたいなこと言ってたの当該スレに居たけど、個々にはESSMのセールスマンみたいなのいるんだな ハープーンやRAMと同じようにしれっとblock2化されるでしょ ただ、あめ/なみ型はFCS-2のアップリンク機能がショボくて対空ミサイルをESSM blockに換装したところで大して対処能力は向上しないという悲しみ… ブロック2出てくる頃にはA-SAMもレーザーも出てきそうな流れでないか? やはりイルミネータだけでもAESAで4面搭載して欲しい…
早い段階でできてれば、いや更新のじゃまになるだけだったかな… >>783
その頃ににはそいつら退役が見えてるでしょ >>723
私は>>717では無いですが、元海自幹部であるオオカミ少佐の動画と、同じく元幹部のペンギン氏のブログ「自衛隊で奏でた交響曲」
においても、最も可能性の高い理由として、その時点で出せる艦がいずもだけだったからと推測されてます。
他に考えられる理由として中国と財務省へのアピールなどが上げられてましたが、補給艦の代役という説は出てませんでした XRIM-4時代だったら考えてたかもしれん。言ってもしゃあないけど。 >>788
16セルだとDPくらいにはしないとさすがに心許ないような気がする。 頼むから海自が滅ぼすまで勝手に自滅しないでくれよって感じだな 407 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2021/07/20(火) 06:28:59.77 ID:ljCDVfs0 [1/2]
中国人民解放軍の7割が「1人っ子」…駄々こねて訓練サボる兵士が続出!
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/55921177.html
ワロ
340 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2021/07/13(火) 11:32:24.60 ID:WMEVsJ1n [1/2]
志願者不足に悩む中国人民解放軍 若者は「自由ない」軍離れ、老兵の動員で求心力強化も
https://www.tokyo-np.co.jp/article/116208
案の定 少なくとも海自は90人で動かせる高性能ステルスフリゲートの大量建造を実現しているが
AI技術に劣る中国はいまだに圧倒的に性能の低いオンボロフリゲートに200人も使わないといけない始末だからな >>749
>>750
三菱重工と旧三井E&SHDが受注したFFMの第一次契約は8隻 在日とか半島系の人を帰国させるなりすれば、日本のかなりの問題は解決するよ 国家が生存し国民が豊かで安全に暮らすための国家大戦略の基本はアライアンスの構築とコンセンサスの形成
それを踏まえて今現在、どこの国々が同盟を結び、どこの国々が価値観を共有しているかを知り、下位の作戦術、作戦、戦術、技術について語るのが有意義だね。護衛艦含めた装備についても最終的に戦略目標を達成するための道具に過ぎないって事を認識しないと
第一列島線以西に封じ込められててグローバルな海と認知から遮断されてるのはどの国かよく考えて身の振り方を考えなさい >>781
ESSMは海自の標準個艦防空ミサイルじゃん
標準から外れてるのは現状もがみ型 FFMはESSMへの対応が遅れているだけで、程なく短SAM(ESSM)とCIWS(SeaRAM)という標準的な構成になるかと RAMは赤外線画像シーカーで全天候性落ちるでしょ
しっかりイルミネーター当てるESSMの方が全天候性も超低空性能も良いよ
外国製VLSに縛られてないRAMこそ国産化すべきだよ
AAM-5ベースなら推力偏向でランチャー1基でも全方向迎撃出来るし
長SAMと近SAMを国産化すればESSM搭載数はJ-CIC前提で節約できる よくそれだけツッコミどころ凝縮した文章書けるな。逆に感心するわw RAMの限界が既に見えてるからレールガンだの開発してる >>798
調達計画は前期防2隻で今期防10隻でしょ >>801
ESSMはもう時代遅れになるのが見えてるだろ >>806
RAMに限らずミサイルが長距離以外は限界が見えてる
FFMはレーザーで搭載を名指しされてる状況だし >>804
A-SAM+seaRAMならESSM要らんだろ
国産RAMなんてそれこそ意味無い。レーザー・HPM・レールガンという短距離応答速度でミサイルとは比較にならんものがこれから出てくる
とういうか、ESSMでさえレーザー・HPM・レールガンに対するアドバンテージはほとんど無い でもffmの電装移植してミサイル駆逐艦型の新ddは取り敢えず早く安く作るのにはむいてそうよね hpm艦にはミサイル駆逐艦だといくら努力しても勝てんが >>812
何に移植すんの?
むらさめ型とかもう30年よ ランチャーでなくとも、イギリスのシーセプターみたいに簡易VLSでガスなりピストンなりで射出する方式でも良い
シーセプターなんてAAM-5とほぼ同じサイズじゃん
簡易VLSを空いてるスペースに置けばSeaRAM買わないで済む >>815
8000トン級の新型船体?
まああめ型の船体新造して移植しても十分に強力になりそうだが >>816
もう時代遅れになるのが確定のものを何故新規開発したがるんだよ
仮にそんなもの開発しても開発完了した頃にはSeaRAMもろともレーザーやレールガンに駆逐される 個人的にはFFM後期型はFMF-AAW(セル数応相談)をFFGと称して作って欲しいけどね 基準排水量 5500
5インチ砲 vlsx32 ssmランチャーx8 魚雷官発射官x2(両舷)
sh60kx1
もがみから省人化とステルス船体受け継いだ俺が考えた次期dd!
面白みがないな、すぐにでもやれそうなのにやらないのはなぜ? ステルス船体とネットワーク能力と省人化だけでも他国突き放した駆逐艦はもてるのよね >>811
これから出てくる、つまりまだ何も証明されたわけじゃ無い
すべてが期待通りに行けばそりゃ良いけどさ
そんな簡単に行くとは思えない イギリスは26型フリゲートでしごく保守的な汎用ミサイル駆逐艦を選択してるけど、これもどうなるやら >>818
AAM-5使うから新規開発では無い
簡易VLSの射出装置をフライホイールとか使って電磁的なものにすれば、より高く射出することで射程を延ばせるし、レーザー砲でも再利用できる >>819
FMF-AAMは満載8500トンなんで基準で言えば6000トン級なんでね
>>827
開発が来年の予算に載った近SAM後継を海棲化するとかなんでないの国産RAM作るなら >>821
取り敢えず艦齢ヤバいのか二桁にゴロゴロいるのでそちらを >>827
その構成でレーザーに転用出来る技術無いでしょ >>831
置き換え急がんと
なんなら年3隻や4隻建造してでも >>829
いやあ、あくまで汎用護衛艦の枠で考えたもんで >>827
シーセプターはミサイル単体では10km程度の射程しかない
しか25km+なのでVLSの射出で高く上げてブースターを代替しているのだろう
日本の超電導関連技術やリニア技術とか使えば、射出高度を調整することで近SAM〜短SAMをAAM-5だけで兼ねることが出来るかもしれない もがみ型はすが・きり・あぶくま更新
並行してとわだ型更新とひびき更新も必要
引き続きいずも型改修
AA艦
うらが更新
となると新規のDD大型更新はFFM後くらいになる
電源系、機関の検討とか研究中技術をどこまで反映させるかもあるから試験的な艦くらいしかしばらくなさげ ここの、住人が想像するような次期ddのテクノロジーはもがみですでに確立されてんのよね 予備護衛艦兼ねた試験艦あすか後継とかは有るかもとは思う
HPM・レールガン辺りは電力的にあすかではテスト不能だろうし >>837
HPMで必要になるレーダーから電磁波浴びせる為のスイチッチングなんてレーダー・EA兼用のOPY-2と原理的には出力違うだけだしな >>808
調達計画は22隻とされる
第一次調達の8隻と9番艦以降の仕様が変わるのかはわからんが >>832
統合電気推進だと電力の需給調整手段が多々必要になる
フライホイールは候補の一つ >>839
日本が得意な分野だしね。次期DDはそうなるんじゃない
HPMとかLADどころじゃない防空能力有るだろうし hpmの恐ろしいところはイージスシステムすら無力化しかねないところだな >>835
100gを1m持ち上げるのが1Jだから、
100kg弱のAAM-5Bなら50kW(J/s)で1秒押し上げてやれば50m持ち上がる
上がった分だけ射程が伸びる
けっこう簡単じゃん
出来るだけ軽く作って、直立姿勢が崩れない真っ直ぐ打ち上がる形状のミサイルなら、ブースターの代わりに打ち出してやった方が個艦防空ミサイルとして最適 AAM-5を発射し管制できるようにしてから、英国にシーセプター運用も持ちかけて2種類の短SAMを運用できるようにする
そうすれば戦略的な継戦能力は上がる
Mk41VLSは任務ミサイル専用にして
07VLA、各種長距離SAM、BDM、トマホーク等を入れる 近samの弾体を使った方が即応弾を多く積めない?
小さなすぎたら対艦ミサイルを破壊できないかしら >>847
近SAM後継の開発要件に射程延長が入っていたので携SAMとの共通化でなく、より大型化するのでないかな?
AAM-5B若しくはその後継辺りと共通化させるのか今の短SAMの弾体流用とかになるのかは分からんが >>847
近SAMの燃焼時間では短SAMの領域までいけない
5km以内は将来レーザーやHPMやレールガンCIWSが出て競合し負ける
やっぱり地上海上で使っても10km射程あるAAM-5程度の弾体は必要 >>849
自分で書いててツッコミどころしかないのわからないモンなのか AAM-5は空対空ミサイルでの射程は35km位だと書かれてる
それを地上や海上で使うと4分の1ぐらいに射程は短くなる
(近SAM〜短SAMの中間くらいのミサイルになる)
地上海上からの打ち上げに燃料を消費してしまうからだ
だからVLS側に射出機能があって高度をサポートしてやると射程が伸びて20km前後の短SAM領域に入ってくる
他方で携帯SAMは素の燃焼時間が短くて、射出で高く打ち上げても亜音速〜超音速SSM迎撃の対空ミサイルとしては機能しないだろう >>796
海自の新人も似たようなもんだw
集団生活が嫌だと教育隊に着隊初日に退職したい奴等が1割いるんだからなw >>797
海自の「まや」型は300人乗ってるが、相当なポンコツだと言いたいのか?w >>853
FFM以前と以後の話は違うしイージスDDGと中国のフリゲートとでは役割も性能も違うので別の話だな >>854
「あさひ」型は220人乗ってるが、ポンコツだわなw >>856
実際それくらいになるかもな、ズムウォルトが航空要員含めて142人なので飛行科足して150人とかかね ズムウォルトはTSCEでだいぶ省人化してのそれだからな
フライト3が依然400人程度必要な以上、イージスをはっきり省人化できるのは早くても30年代半ばくらいでは FFMが90人だから航空30人足して120人ってのはリアルに感じるな
120+余剰で150人くらいとか 米軍の乗員が多いのは自動化が遅れているからではなくダメコンのため
太平洋戦争の戦訓だよ >>860
デタラメなこと言っちゃいかんでしょ
ズムウォルトがなんだったのかって話になる
ズムウォルトが転けたせいで立ち後れてるだけ >>861
非対称戦で使う予定だったからでしょ
日本もDDXではさして人員減らさないと思うよ、増えるかもね
自衛隊もダメコンは重視しているが、いかんせん乗員がカツカツ
DE相当のFFMは妥協してDDXその他に回そうってことでしょ >>853
それは大げさ。
多めに見て平均5%ぐらいだと思うよ。 間違えた>>864は>>852宛てね。
まあ、その時点での「やっぱり辞めますは」悪い事でもないと思うけどね。
着隊してから仲良くなった人が影響受けて同調しちゃうのは惜しい気もするが >>862
そうはならんだろうな
少子化念頭に入れた省人化やってるのにDDでそれに逆行とかやるわけがない >>866
新人教育はそこで人弾くのも目的だからな >>864
5%もいないと思うぞ
身内に自衛官居るけどさ、聞いた話しでは1%もいない。まあ、年によって上ぶれ下振れするだろうけどな >>858
船の定員って便乗とかも含んでるの知らないの? >>869
自候生の段階で1割が自衛官になる前に辞めてるよ
「集団生活が嫌」「スマホ規制が嫌」とかなw
もっと笑うのが「やりたい仕事が見つかったから」w >>870
含んでませんが?
ちゃんと部署配置の人員分だけだが? >>868
昭和時代の見込み入隊じゃあるまいし、辞めてもらうと困るのが実状 アフガンに続いてトンガでも何もできずに帰ってくる情けない自衛隊と外国に武器を売り捌きあらゆる地域に部隊を送り込める実戦経験も豊富な人民解放軍
戦争したらどっちが勝つかは火を見るより明らかだな >>868
今の自衛隊は人気なさすぎて32歳まで募集からの女性枠拡大だからね
もう末期
昔は弾いていたガイジも平気で入れるようになったらしいねw ガンバレ、サイバー戦士
負けるな、サイバー戦士
VANKサイバー戦士 >>878
自衛隊のサイバー戦士を舐めるなよ
876 専守防衛さん[] 2022/01/14(金) 22:09:11.31
続報
工口画像流出の1等陸佐さん、なぜか小平学校付に異動の発令が出てしまう…
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1642165409/ 今必要なのはあめなみへの4面AESAイルミネータ搭載と、ESSM32/64発搭載改修ではないだろうか
たかが1門の砲?いいやハリネズミだ >>867
もちろん自動化ってのは進めていくと思うよ、負担軽減も含め
ただ、高列度紛争の矢面にたつDD以上は人によるダメコンを今後も軽視はしないだろうってこと あと5、6年もすればFFM22隻予算化し終えてあめ型の更新が始まるし
AA艦2隻も来るからな
そういえばレールガンの試験運用開始とちょうど同じ時期だな >>879
頭に血が上って反応してしまったか
>>878で正解みたいだな
元々2chの頃から韓国系が色々やってることで有名だからな2ch5chは >>881
上陸戦の敵前掃海と火力支援を担うFFMはある意味DDよりも矢面に立つ艦だけどな 叩かれ覚悟で言うけれど、AA艦2隻で5000億とかするなら、あさひ型をVLS64セルくらいにして6隻のほうが
つぶしは利くわな・・・とはおもった >>885
まぁ一義的にはイージスの数を増やして一隻あたりの負荷を減らすことだろうし VANK指摘入れた奴が出た途端に話題変えようとする奴が出てくるのはなんとも >>875
自衛官候補生の希望者はほぼ全員入隊
試験は受けても入隊不希望者がかなりいるからね。
入隊試験なんてやる必要あるのかとw 何か知らんけど妙な認定は簡便
韓国滅亡
朝鮮滅亡
六四天安門
台湾独立国
これでいいだろうか すげえな
韓国がらみの指摘で一斉に過剰反応起きるのかよ
ここはどんな奴等が書き込んでるんだよ 船の話をよほどさせたくないんだろうよ
もういい加減そういうのうっとおしいんで、普通に船の話したいんだが…
そういうのが許せんらしいな >>900
せっかく船に話し戻してるのに、>>889みたいに言われりゃイラっともするわ 他はスルーしたのにVANK指摘だけスルー出来ないのかよ >>903
文句ばっかり言ってないで船の話しようや
つってももう駄目か? >>904
あからさまに名指しっぽいタイミングで荒らしバカに言われりゃイラっともすんだろ
まあ、スレチ押し通してる時点で住民じゃねえのはわかるがな >>908
じゃあ船の話しよう
次のDDでVLS何セルくらいになると思う?
これスルーしたら荒らしな >>907
名指しなんかされてないだろ
大概にしておけ
冷静になれんのなら閉じておけ うーんせっかく船の話を振ってるのに
護衛艦スレなのになあ
みんな船嫌いなのかなあ ほらな、護衛艦スレで船の話を執拗に拒む
何でここにいるんだかな
ちなみに48セルくらいは乗ると思っている、特に根拠は無いが、SAMを増やせるならそのまま敵への圧力にもなるだろう
対地巡航ミサイルを将来乗せることもありうるしな HPM・レーザー・レールガン・無人機辺りの話盛り上がると日本オワタ系の荒らし繰り返されてるからな そういう事だな、日本の兵器発展の話を邪魔したいんだろう
クズのような連中だ
対地巡航ミサイルはそのまま乗せられそうなの結構あるっちゃあるな… >>915
変なのは放置するとして、レーザーは100クラスならもうみえてるんだっけ 10kwは車載が具体化してたはず
100〜200kwが10年ぐらいでなかった?
150kwは米軍の何かで見た記憶が >>919
DDG-Xが600kwと150kwを載せる予定とか
でもあの案自体を議会が批判しているらしくどうなるかわからん
わざとしょぼいの出して批判させて、金のかかる案に移行しようとしている様に思える 600kwはRAMの置き換えで後日でなかった?
600kwまで行けばほぼ何でも落とせるんだよな。流石に技術的にちと遠いが
現実的な話としては150kwクラスをFFMや哨戒艦に欲しい 昔、小泉政権時代に海自の護衛艦や潜水艦に対地攻撃用の巡航ミサイルを搭載する提言がなされたけど、
親韓売国の公明党の反対でぽしゃったんだよね
当時の自民党の議員は創価学会や公明党からの援助票で当選している議員も少なくなかったから、
そのまま護衛艦や潜水艦に対地攻撃用の巡航ミサイルを載せる話しは立ち消えとなった >>921
自衛隊は今100〜150の間くらいのレーザーと10kwの車載レーザーで試験中なんだと
ロードマップによれば令和10年代後半に100kw級レーザーシステムを実用化するらしいのでFFMに積むのはその時かな
あと15年か結構時間かかるな
https://i.imgur.com/awGv1P9.png >>923
まあ、そんなもんだろ
日本の場合はHPMの方が早そうだし 台湾人の考察によるとOPY-2のアンテナ面積はSPY-3と同等
でも母艦の発電能力が違うからな OPY-2はレーダー兼EA,小さい方はES
将来はレーダー兼HPMとかになるのかね? 財政政策と大戦略の流れを見た上で護衛艦の話しが出来るといいな
財政政策に関しては今後大幅に財政出動の額が増えて行くだろうし科研費と防衛費も増えて行くと
大戦略に関しては今の所大きな失敗も無く価値観を共有する同盟国や準同盟国と対中包囲網を形成中であると
この環境の中で求められる護衛艦とその技術について語れると有意義だわ >>928
同盟国の米、準同盟国の豪印英仏独NZと有意義な話し合いしてるみたいだぞ >>929
平成30年度行政事業レビューシートに書いてあったXとEA共用のレーダーは試作したのに採用はしなかったのかな? >>931
ESと書いとろうが
EAはレーダと共用よ レーダの送受信分離して送信はHPM兼用、受信はES兼用のエレメントレベルDBFに統合した
21世紀の本気の電測兵装はよ、はよ! >>933
送受信分離してmimoレーダーになるってことか?
無人機やF-3の電波も拾って恐ろしい探知精度になりそうだ。
F-3はステルスが無意味になるポストステルス機の時代も考えて設計せにゃいかんな 自己解決しました。
下のレーダーはOPY-50潜望鏡レーダーだね レールガン始め、ここら辺の話題避けるのがいるのは何故だろう >>937
読んでみるとわかるよ
VANK指摘で発狂したから >>924の正体は、自民党の失政や自民党議員が創価票による積み上げが無ければ選挙に通らない事実が流布されるのを防ぐのに必死なネトサポ >>937
>>939
話題を避けてるとかVANKだとか、病院に行ったほうが良いと思うぞ
典型的な若年性ウヨ病
頭の悪い中学生によく見る病気だ >>941
いやさ、こういうときにウヨとか書き込むの自分でやっててバカだと気付かない?モロに自白してんだが と、数世代に渡って兵役から逃げ回る在日が申しております。 >>942
自白とか妄想癖に取り憑かれて大変だな
ここまで頭悪いのは中学生でもそうそう居ないな VANKって言うと過剰反応する奴が要るって指摘されてるけど本当で草 >>923
その表見ると最長がそれくらいみたいだな
FFMの建造終わった頃に作るDDにはちょうどいい >>947
VANKでも五毛でも何でも良いが、いい年してイタイ妄想を口に出してるとアホ扱いされるから気を付けなよ HPM・レーザ・レールガンの他にも滑空弾積むことになるかもな次期DDは >>950
何でそこで五毛が出てくるんだ?
やたら反応するのと会わせて病気? >>952
いい年してイタイ妄想を口にしてたら恥かくよ?と忠告しただけだよ
何か君に刺さったのか? >>952
台湾で反韓感情高まったときに日本人と詐称しろって韓国当局だかが言ったらしいぜ。そういう手法だろ >>951
滑空弾はmk.41入るのだろうか
入らないなら専用VLSかな。陸上配備用のランチャー作るだろうかそのついでならたいした手間でもないし (古代の宇宙人 マジェスティック12)
コーリー・グッド
「アメリカの極秘宇宙計画はドイツのナチスにその発端があるのです。
ペーパークリップ作戦を通してアメリカに渡った多くのドイツ人科学者たちはすでに高度な宇宙船の開発を進めていたのです。
今も何十という国家が携わっています。
例えばエストニアやウクライナは現在もその計画に関わっていますし、もちろん超大国も同様です。
アメリカの他に中国、ドイツ、ロシア、イギリスもこの計画のメンバーです」
↑
ウクライナ
つまりアメリカ、ロシア、中国は仲間
対立は芝居
------------------------------------
アインシュタイン、ジョン・フォン・ノイマン、オッペンハイマー、ヴェルナー・フォン・ブラウン(アメリカ宇宙開発の父)ら当時の世界最高の学者らは最高権力組織のもとで回収されたUFOの分析していた。
これは現在も継続中。
最近では日本の物理学教授がコロラドの地下にある米軍基地に招かれて米軍製のUFOを見学してる。 理論物理学者ミチオ・カク
「新しい理論では、宇宙はシミュレーションであり、現実のものは何もないことを示唆している」
アインシュタイン
「時間が過去から未来に流れてるってのは全て幻想である。時間は流れてない。時間とは幻想」 荒らし入りました
タイミングはレールガンレーザーHPM滑空弾とVANK >>955
そろそろMk41の上位版が出てもいい気はする、と思ってたら丁度それらしいのが米で出るようだし
互換仕様で何か作ったら今以上の大型弾も積める…といいな >>958
高度な知的生命体が全宇宙の完璧なシミュレーションを行っていない可能性はほぼ0%。
よって世界や我々は高度な知的生命体のシミュレーションである…という結論です。
全てが仮想現実らしいです。
↑この高度な知的生命体は愚かで結果を考えずに宇宙を作ってしまったって説がある。
だから愚かな人類が存在すると。 2021ムー的青森ミステリーファイルW
2021/11/10
https://www.youtube.com/watch?v=qCs6I8cfR50
2019ムー的青森ミステリーファイルV
2022/01/21
https://www.youtube.com/watch?v=NYhQDp9J8Ks
【UFO調査機関】ペンタゴン直属のUFO調査・対策組織が発足!AOIMSGについて解説【ムー編集長・三上丈晴】
2022/01/13
https://www.youtube.com/watch?v=aBQqhr_l10U
【マトリックス】プログラミングされた宇宙の仕組みに気づけ! 新仮想秩序の歩き方を解説【ムー編集長・三上丈晴】
2022/01/07
https://www.youtube.com/watch?v=Z96eHQfIdJA
The Matrix Resurrections-仮想現実は存在した-作品のルーツに潜む異常なSF作家の体験--【DFC ベストセレクション】
2021/12/29
https://www.youtube.com/watch?v=j0Mdf2LrNr8
【ムー編集長 三上丈晴 x 手相芸人 島田秀平】世界の謎の真相に迫る 第3弾 生配信!
2021/12/22
https://www.youtube.com/watch?v=jiha2h0UGVI 〜ジョン・A・キールの説〜
MIB(メン・イン・ブラック)はCIAや宇宙人ではなく別の次元からやってきた連中(異次元の別の生命体=超地球人)。
MIBやUFOやUMA(未確認動物)はリアルにこの世に実在するものではなく超地球人が人間を騙すためにやってるもの。
古代の人は超地球人を神や天使や悪魔だと勘違いした。
超地球人は人間を騙し混乱させ滅ぼそうとしてる。
超地球人はいろいろな形に姿を変えることができる。
超地球人は人間を騙すためにいろいろな事をしてる。
↑これは非常に面白い指摘だけど間違いだと思う。
宇宙人は地球や地球にある宇宙人の基地を自動で守ってる。
隕石が落ちてきたら自動でプラズマUFOのようなのが体当たりして隕石を壊す。
宇宙人の基地に人間や動物が近づいてきたら自動で電磁波や放射線で攻撃する。
さらに怪物を登場させて怖がらせて追い出す。
さらに霊を取りつかせて、本人だけでなく家族にも怪物や霊現象を起こし、プラズマ球をぶつけて体調を悪化させることまでしてくる。
スキンウォーカー牧場がこうなってる。 〜TOCANA編集長 角由紀子〜
アフリカにキリストが黒人として再臨していた?
最近キリストの顔が復元されたけど中東アジアの男性で思ったほど白人っぽくなかった。
キリストは12歳から30歳まで空白の期間があってその間に日本に来てたんじゃないか?とか謎が多い。
そんな謎の多いキリストは再臨したら黒人男性だった?
これはアフリカではすごく有名な話なんだけど西側では意図的に封印されていたんじゃないかってくらい知られてない。
キリストの再臨と噂される黒人男性の名前はシメオン・トコ。
シメオン・トコは数々の奇跡を起こしてきた。
シメオン・トコが活躍したのは1960年代、中央アフリカがフランス、ベルギー、ポルトガルから植民地支配を逃れて独立した頃。
ベルギーの植民地政府と市民の戦いの場にシメオン・トコはキリスト教伝道師として行ったときに1000人の小人(天使?妖精?)が現れて市民を後押ししてくれて政府を倒した。
〜シメオン・トコ不死身伝説〜
シメオン・トコは何度も殺されるがその度に生き返った。
トラクターで轢かれてその轢いた人がVサインをして「やったぜシメオン・トコを殺したぜ」って言ったときに突然起き上がって「私はここにいるぞ」と蘇った。
これを見てる人がいた。
他にも腫瘍があるとか言われて医師に心臓をえぐり取られるも生き返った。
シメオン・トコの胸にはえぐり取られた痕が残ってる。
胸にすごく深い傷があるのが写真に残されてる。
3回目に暗殺されたときは「シメオン・トコどうやって殺しても死なないよ」ってことで殺されて刻まれてみじん切りのような状態にされた。
手とか足とか首とか。
それを黒いビニール袋につめてサメの餌にしようとした。
さあサメの餌にってときに後ろからシメオン・トコが現れて「私はここにいるぞ」。
これも目撃者がいる。
殺されたのに何で生き返るんだ? 〜人類の歴史は2031年で終わり〜
31年 キリスト死亡
↓
↓2000年 ←テスト期間
↓
2031年 人類滅亡(人類はテストに不合格)
木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。
宇宙人はキリスト死亡後、2000年間でダメだったら滅ぼすと決めてたみたい。
-------------------------
2001年 911
↓
2011年 311
↓
2021年 1211……12月10〜11日、米国史上最大の竜巻が発生。死者91人。竜巻の移動距離は400キロと最大規模。9つの州で61個もの竜巻が発生。
私は「宇宙人が1211に何かする」と予想してた。予想は当たった。
-------------------------
私は2021年12月中旬に「宇宙人がクリスマスか大晦日か元旦に地震を起こす気がする」と適当に予想して書き込んだ。
小正月(1月15日)にトンガで1000年に一度の大噴火。
元旦は大正月。
1月15日は小元旦、小元日と解釈できる。
予想は当たってた。 高度な知的生命体が全宇宙の完璧なシミュレーションを行っていない可能性はほぼ0%。
よって世界や我々は高度な知的生命体のシミュレーションである…という結論です。
全てが仮想現実らしいです。
↑この高度な知的生命体は愚かで結果を考えずに宇宙を作ってしまったって説がある。
だから愚かな人類が存在すると。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
理論物理学者ミチオ・カク
「新しい理論では、宇宙はシミュレーションであり、現実のものは何もないことを示唆している」
アインシュタイン
「時間が過去から未来に流れてるってのは全て幻想である。時間は流れてない。時間とは幻想」 >>960
ミサイルは国産化進んでるから既存を除いてアメリカとの互換は必ずしも必要ではないな
入らないものを除いて新規開発とか無駄 >>972
映画マトリックスはこれを描いている
しかし理論物理学者ミチオ・カクが言ってることを理解できるのは世界で10人もいない 北朝鮮にミサイルを撃たせているのはアメリカの一番奥にいる世界最高権力組織(CIA、アメリカ軍、軍産複合体、エリザベス女王・・・)です。
北朝鮮にミサイルを撃たせていたのはCIAです。
目的は日本に兵器を買わせるためです(日本から金を奪うためです)。
北朝鮮のバックにいるロシア(ソ連)と世界最高権力組織は仲間です。
米ソの冷戦は当時市民の間で大きな話題になっていたUFO目撃の話題を止めさせるための芝居です。
----------------------------
・CIAは当時、頻繁に起きていたUFOの目撃と墜落を隠蔽するために急遽創設された組織
・NASAは月にある宇宙人が建てたと思われるビル(高さ15階)を探索し、月にあるUFOを回収するための組織
・米ソの冷戦は当時、市民の間で頻繁に目撃されていたUFOの話題を止めさせるための芝居 地球を支配してるのは宇宙人
宇宙人の許可がないと被害が大きい自然災害は起こらない
宇宙人は地球や地球にある宇宙人の基地を自動で守ってる。
隕石が落ちてきたら自動でプラズマUFOのようなのが体当たりして隕石を壊す。
宇宙人の基地に人間や動物が近づいてきたら自動で電磁波や放射線で攻撃する。
さらに怪物を登場させて怖がらせて追い出す。
さらに霊を取りつかせて、本人だけでなく家族にも怪物や霊現象を起こし、プラズマ球をぶつけて体調を悪化させることまでしてくる。
スキンウォーカー牧場がこうなってる。 >>973
どんどん新規開発してるから、その上限枠が広がるのはありがたいさ >>977
中国のハニートラップ、昔からすごくて日本の政治家や有名人が中国に行くとホテルの部屋のベッドの中に裸の美女が寝てたり風呂場で裸で待っていたんだって。
だから本人が部屋に入る前に秘書が部屋に入って裸の女を追い出していたんだと。
このハニトラに引っ掛かったのが噂だけど橋●●(笑)、噂だけど。
もちろん隠しカメラで撮影されてる。
橋●●(爆笑)
今日本は最先端の技術を台湾の大手企業経由で中国に売り渡している。
中国とロシアはこれを軍事転用している。
自民党の政治家は黙認している。
台湾の政治家と大手企業は中国人がやってて中国共産党の身内です。
台湾の大手企業は中国共産党のフロント企業です。
世界最高権力組織(アメリカ…)、ロシア、中国は表向きは対立してるけど裏では共同で最先端の兵器を開発して宇宙人と戦おうとしている。
中国と台湾の対立も芝居です。
世界最高権力組織=白人連合=ファイブアイズ(アメリカ、英国、オーストラリア、ニュージーランド、カナダ)、イスラエル、スイス、スウェーデン
日本からは最先端の科学技術と金を巻き上げようとしている。
だから日本は貧しくなってこれからもっと貧しくなる。
日本を嫌韓にして台湾と仲良くなるように世論操作してるのは中国と自民党です。
日本で嫌韓を広めたのは2ちゃん(5ちゃん)です。
初期の2ちゃんの主な広告主だった無修正エロ動画カリビンコムの経営者(AV制作会社「ピエロ」の社長、台湾籍の陳美里)は台湾人です。
日本の最先端の企業が台湾の企業と提携すると科学技術は盗まれ中国共産党の手に渡ります。 宇宙人が核兵器を使えないようにしているので人類は核兵器を使えない状態です。
米ソの対立は芝居です。
米中の対立も芝居です。
米ソ中は共同で日本から金と最先端の科学技術を奪い軍事転用して最新の兵器を作り宇宙人と戦うつもりです。
勝てる見込みは無いです。
軍産複合体にとって一番嫌なことは戦争をすることです。
戦争すると軍産複合体は儲からない。
軍産複合体にとって一番兵器が売れて儲かるのは戦争が起きそうで起こらない今のような状況。
台湾=中国
台湾の政治家や大企業の経営者は中国人です。
台湾は中国のフロント企業です。
中国は台湾を使って日本の金と科学技術を盗もうとしている。
日本はますます貧乏になります。
米国、ロシア、中国は「宇宙人が2031年に人類を滅ぼす(木村秋則と松原照子の説)」という情報を知ってます(世界中3千ヵ所以上に合計1万通以上のメールを何度も送信してある)。
米国ロシア中国は尻に火が付てる状態。
日本人は尻に火が付てる事に気が付いてない状態。 >>970
木村秋則
「人類は何とかしないと駄目だよ。もう残された時間が無いのだから・・・」
「すべては神(宇宙人?)の采配しだい」
「宇宙人は人類と同じ姿をしてるが人類より綺麗で朗らかでギリシャ彫刻のような顔をしてる」 >>977
そもそも5chはNAVER傘下でNAVERはVANKに金だしてるからか DgjKRpoR
こういうのは流石に対処すべきだと思うのだかねえ 運営に対処された場合、他の人も書き込み規制の巻き添えを喰らうからなぁ この韓国系火病荒らしと過去の反自民コピペ荒らしが手法全く同じなのが >>991
また立憲がCLPにしたように金払って工作してんのかな >>992
CLPは今はサスガに動けないでしょ韓国政府の方でないの
韓国政府が日本にネット工作してるの明確になってるしな
政府高官が民族の力を集結して自民党政権倒すとか行ってはきってただろ 以前は戦艦スレッドも酷かったけど、北関東の電通系の建物から荒らしが投稿されてるのを突き止められてたな かりに従業員が個人的にやったのでなく、業務として委託されたなら
どこかからカネもらった、という事 ID:ZtZR1en4
ID:4Qftf3nP
ID:DgjKRpoR
お前等全員あらしな
他所のすれで好きなだけやれ このスレッドは1000を超えました。
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life time: 9日 16時間 14分 59秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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