護衛艦総合スレ　Part.165

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 00:15:26.93

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640831891/

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 17:53:02.91

>>156
曳航と違ってバウソナーは取り回しはいいから使っていくんでない？

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 17:57:51.62

>>151
役割分担になるんでないの、SAMはより長射程の物に集約化されてくんでね、またはより小型で安価な物かだな

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 18:01:29.99

>>158
小型安価なものはレザーにとって変わられるんでない？

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 18:02:56.62

レールガンはSAMの補完だからね
SAMの撃ち漏らしをレールガンで叩く

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 18:03:04.95

>>157
バイスタティック戦やるならTASSは必須だしバウソナーのみの運用は考えにくい

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 18:05:50.10

対艦だとシーカー焼いたところでそのまま突っ込んでくるし機体損傷目的でも回転とかされてれば飛行機能まで影響させるのは至難

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 18:08:14.25

>>162
シーカー焼いたり期待損傷まで行ければ命中は難しいかと

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 18:17:37.02

シーカー死んでも最終位置からの予測位置に突っ込めばいいし多少の外形損傷じゃあ飛行能力の喪失はしない
レーザーが有効なのは対空ミサイル防御とUAV相手

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 18:29:58.44

>>164
米のDDGx見るとRAMがレーザーに置き換わるみたいだけど

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 18:31:34.54

>>165
600kW級の予定だからなあれ、そのクラスになれば普通に巡航ミサイルや航空機を落とせるわな

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 19:13:17.75

>>155
生きてるんでないかなあ？
>>161
>>153のようなタンブルホームトリマランの場合左右の副船体にもソナーつけてマルチスタティックソナーにするかもしれん

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 21:51:19.90

>OQQ-21
基準4250tのあすかで試験してるんで基準6000tもあれば付けれるんじゃないかなぁ

>>153
その画像、1枚目と2枚目はフランクアレイ・ソナー付いてないし
3枚目のは付いてるけど長さが半分位しか無いぞ？
あすかのOQS-XXは船体の1/3の長さとか言われてたのに

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 03:27:32.71

とんでもねえバケモンソナーだな…何キロ先の潜水艦まで聞こえるんだろうかってなる

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 08:45:11.43

FAの長さじゃTASSのソナーアレイの長さカバー出来ないんだよなぁ
ひゅうがはそこんとこどうしてんだか

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 10:20:12.24

もがみ型16セルが納得いかない
ESSMならまだしもちょっと長距離の中SAM艦載型とか1回から2回戦で打ち終わるじゃん
最近の防衛予算増額傾向の中で32にしたって予算はそれほど変わらなんだろうに

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 10:34:10.09

発射母機を狙うというコンセプト
それに昨今はC4Iネットワークの発展により、飽和攻撃の可能性が高いから
そう何回も攻撃されるとは考えてないかと、

やるなら一度に可能な限り大量のミサイルを

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 10:43:14.43

>>170
意味不明

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 10:43:57.69

>>171
オタクのお前が何を言っても関係ない。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 10:50:04.87

外国のフリゲートは標準VLS16だけど
日本は対潜ミサイル分を所要に入れて標準VLS24セルとすべきだと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:08:45.49

>>161
別にバイ/マルチスタティックソナーやるのにTASSが必須というわけでは無いよ。
送信と受信を2艦に別ければバイだし、もっと多数でやればマルチ。
問題は低周波ソナーの巨大なアレイを小型艦に積むには無理があるあること。

>>168
あすかは試験艦だからね。
あすかでの実証試験の結果、ひゅうが型クラスの大型艦にしか搭載出来ないとなった可能性もある。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:10:27.23

DEとかは前から即応弾8発のみが標準的だし
長SAMとVLAと8発ずつに加えてSeaRAMもあるなら二桁としては必要十分では
輸送艦の支援をするであろう両用群9隻がどうなるか

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:12:03.72

年末に通った予算だとVLSの取得費（２隻分：84億円）で
予算規模から見ると32セルの可能性もあるって話じゃなかったかな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:13:25.60

>>178
32セルなんて中途半端な事はしない

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:14:13.08

76mm艦砲も20mmCIWSもソナーも無いDE

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:15:54.39

>>179
お前が中途半端なだけだろ
価格的根拠の一つでも示してみろよ無能

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:18:55.40

FFMをVLS16にするなら
せめて
(１)ESSM運用能力
(２)20mmRWS2基+12.7mmRWS2基
を追加すべきだと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:25:37.98

>>179
ちなみにVLS取得費は「防衛力強化加速パッケージ」の名目の下についた予算な

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:26:13.31

>>181
はあ？
MK-41を3モジュール搭載なんて事例があるか？
キチガイが何を偉そうにw

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:33:23.11

>>184
価格的根拠を示してみろよ馬鹿チョン

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:42:08.90

>>185
価格的根拠？
そんな無意味な話してるのはお前だけだw

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:46:43.77

>>186
早く兵務庁へ逝って入営届出してこいよ
いつまで兵役から逃げ回るんだよ
マジで卑怯卑劣な生き物だな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:47:09.94

>>187
キチガイが発狂して意味不明w

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:53:14.68

>>188
火病起こしてのはお前だよ
キムチ食って落ちつけよクズ

棒で叩くように躾てやらないとな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 12:10:13.49

最初から喧嘩腰でしか書き込めない奴って精神疾患を抱えてるのか？
英語圏のredditや各種ファンサイトでは相手を思いやりつつも知的論争ができるのに、日本語圏は罵倒・見下し・揶揄だらけで感情的劣化がヤバすぎる
マジで反省したほうがいいよ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 12:14:18.08

レールガンが話題の中心になって
いずもスレのレスが減ったのだろうな

こちらが被害担当艦と聞いて飛んできました

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 12:15:30.25

>>189
お前もさっさと消えろよ。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 12:46:25.24

>>184
mk41は偶数モジュール載せるべきだよな!
https://willischung.slickpic.com/albums/2012Aug-Visiting-The-Tromp-A-Dutch-Frigate-In-Bonaire/photos/4740891/40-cell-mk-41-vertical-launch-system-the-real-teeth-sm-2-and-evolved-sea-sparrow-missles/

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 12:49:57.88

>>190
それは半島系の人が多いから

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 13:09:32.41

>>171
だ・か・ら
ＦＦＭは割り切った設計なの。とりあえず少人数で警戒監視とか平時の任務こなせて、
年2隻建造できる価格であることが何より大事で意義がある艦なの
後期建造分以降はどうなるか知らんけど

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 13:27:10.96

割り切ったって妥協しないで作るとどうなるんだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 13:58:29.32

割り切ったなら満載5500tにはならないよ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 14:05:17.47

両用群向け9隻は満載8000tだな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 14:06:15.75

逆にデカいと使いにくくならんか？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 14:10:44.44

だから哨戒艦も作るのでは？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 14:11:37.66

もうミサイルの搭載量で見る時代終わってるのかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 14:12:33.47

ffm登場当初はやけに叩かれてたが

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 15:08:19.60

あさぎり型程度の能力は持ってないとおかしいよ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 15:19:12.92

将来的にA-SAMとseaRAMになればあさぎりよりは上だけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 15:26:09.81

>>182
接近は将来的にレーザーでないのか？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 15:32:56.91

>>196
DD並みに32セル、機関シフト配置、バウソナー
最低でもこれくらいは積んでくるだろうな

FFMは役割的には計画段階でDEXなんて言われてたのからも明白だけどDE+掃海ってコンセプトだからそういう意味では割りきってないけどな。対空対艦対潜一通りこなせて限定的とはいえ掃海艦艇の役割も引き継げるのだから

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 15:35:20.13

>>205
レーザーの開発関連の資料で哨戒艦と共にFFMは明記されてたな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 15:37:51.69

>>206
ぶっちゃけDEと比べたら戦闘能力的に数段上になってるしな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 15:37:58.85

>>202
どういう記憶してるの？
当初から安堵と絶賛だろ。DEXって悪夢見せられてたからな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 15:51:42.31

国産SAM載せるならVLS24セル以上は欲しいし、16セルならESSM運用能力無いとあさぎり型以下で、OPY-2の能力が持ち腐れだよ

対地砲撃用に127mm選んでるし20mmCIWS無いから対空も対不審船も対処能力ガタ落ちだし

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 15:53:28.62

国産RWSなんて1~2億なんだから12.7mmと20mmを2基づつ載せろよ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 15:58:41.20

米英の艦船は機関銃、砲をハリネズミみたく乗せているけど、日本の護衛艦はなんで2丁だけなん？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 16:03:33.51

>>211
レーザーあるやん？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 16:12:53.52

>>195
VLSの数が増えると定員数増えるのっておかしくない？
1セル当たりのVLSの運用人数ってどこの出典で見た？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 16:13:54.10

>>212
海保巡視船の仕事を奪うなよ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 16:32:11.54

VLSの件もそうだが軍事・宇宙の話題ではいつも日本絶対論者がいて「～した方がいい」という素人のダメだしに既知の情報を持ち出して日本の方針を擁護するけど、
その方針がダメだしを反映する形で転換されることもあるからあまり意味はない。

日本が全通甲板艦保有して航空運用しない事や、スタンドオフミサイルを運用しない事へのダメだしに
罵倒と見下しを交えながら憲法論で説教しきた奴を何人も見てきたが未来はそいつらの想定を超えていた。既知の情報を持ち出して現状を追認してるだけの奴は何回も間違えてきたから。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 16:33:37.80

>>210
不審船相手なのかよ
FFMの火力だとオーバーキルレベルだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 16:43:02.17

>>210
認識がおかしい
16セルでもA-SAM8+seaRAMであさぎりより上

将来的に24セルや32セルにと言うなら理解できるが16セルではあさぎりに劣ると言うのは間違ってる

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 16:46:30.90

kytnみたいな欧米絶対日本全否定マンのカウンターとして出てきたとこはあるけどね

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 16:46:55.11

つまり前例を持ち出して「こうなってるから」って言っても意味ないんだよね。
ダメだし派は未来を見据えて言ってるのに、それへの反対論者は過去から今だけを見て現状を追認して未来もそのまま進むと錯誤してるから。
お互い素人なら不確定の未来には謙虚でありたいわな。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 16:49:21.15

>>212
米イージスやコンステレーションは機関銃そんなに搭載しとらんだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 16:50:28.70

>>220
長いけど中身ないな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 16:53:54.05

建造中のFFMより哨戒艦を重武装にする方が筋だろうに

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 16:57:16.57

>>218
希望ならともかくあさぎりに劣るとかは指摘通りだな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 16:59:25.43

>>216
そのご高説は哨戒艦スレで｢見てるだけの船｣とか｢巡視船｣だとか連呼して暴れてる奴に言ってやりな
トリマランとか書き込み有ると発狂する奴いるから

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 17:04:45.98

>>220
ここでは散々DEXで重武装をと書き込んできた人がいる経緯がある。不確定な未来に対する素人の要求だったが結果はFFMが出てきたからな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 17:11:55.00

後期FFMはFMF-AAWぐらい望むべきかもな
80セルまで行かずとも32セルや48セル

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 17:30:35.97

最近はmk.41も8セル単位ではなくバラ売り有るらしいから後期型ではもっと柔軟にセル増やすかもな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 17:43:21.11

そういえばR2調達実績では
Mk.41VLS　SE　111億
って記載なんだよな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 17:43:27.04

あんまり高性能化するとdd枠食いそうだから程々が1番

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 17:45:26.08

あさぎり型後期～たかなみ型は少し過小評価されてると思う
特に戦闘システム改修した後期あさぎり型は相当に過小評価されてる
同時代の他国艦が20年以上経ってヨレヨレボロボロ状態なのに艦齢30年あさぎり型の創健さが際立ってる

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 17:46:23.35

壮健

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 17:47:29.93

>>230
過去に囚われちゃダメだろ。防衛費2％なんて話も出てるし
DDGはCG化
DDはDDG化
FFM後期はDD化
ぐらい目指すべき

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 17:48:54.86

>>229
SEって単位だよな
どういう単位なんだ？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 17:50:04.60

>>231
もう退役待つばかりだがな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 18:18:01.84

>>234
set 1式

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 18:31:46.33

>>213
RWSでレーザーガンシステムと20mm機関砲を同軸で置くとかはどうだろな、普段はレーザー使って天候が悪い時は機関砲使うとか
レーザー照準や距離測定とかにも使えれば機関砲の命中精度上がりそうでもある

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 18:43:04.24

射撃の激しい振動がネック

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 19:35:08.09

リニアカタパルト付き軽空母導入希望

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 19:53:52.73

リニアカタパルトがあれば出雲・かがでAEWが運用できるな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 20:09:21.21

イージスシステム搭載艦みたいな馬鹿なものに金を使うので、他は必要なものでも買えません作れません
最低限のもので我慢してください

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 20:17:41.08

>>241
>>216
防衛費2％なら余裕だろ。装備する意味があるかは知らんがな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 20:20:24.64

>>240
AEWならヘリやV-22って選択しもあるけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 20:53:09.16

増額はされるだろうが、2%なんかいくわけないでしょ
だいたい、金より問題なのは人だろ
国防はオタクのおもちゃじゃねえんだぞ？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 20:54:37.54

>>240
電源が足りない

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:12:21.15

>>244
自民公約で2％が明記
選挙後に岸田も2％発言してる

現実見ろよ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:13:54.84

>>245
新規建造なら電源確保できるんでないの？

カタパルト使う機材無いのにカタパルトは要らんと思うけど

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:16:23.10

>>239
F-35Bに対応した多目的母艦はそのうち作るだろうな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:17:37.83

>>246
そもそも防衛費増加は米の要求だしな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:21:41.91

>>247
レスした>>240はいずも型でって言ってるんで電源が足りないと言ってる

新造と言ったって現状で電磁カタパルトを実用化してるのはアメリカのフォード級のみで、通常型では原子炉の発電能力には逆立ちしても勝てない

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:23:12.55

>>246
ざっと11兆だぞ？
もともとボリュームがある防衛費みたいな予算が急に倍になるわけないだろ、世の中知っていれば
ジリジリと(といってもそこそこの規模で)上がっていくことはあっても
そもそも来年度予算案もう出てるんだけど？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:25:35.85

>>251
誰も来年に2％になるなんて言ってないだろ
論理のすり替えか？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:29:55.31

海外基準だと今でも1.2%くらいとか記事でみた覚えがあるけど。
防衛省の予算は最終的に1.5倍くらいまでで海保の充実とか防衛関連の研究費も
増やしていくのではないでしょうかね。
何にしても来年いきなり2％になるわけはないし。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:31:04.67

防衛費2％の件はアメリカが全ての同盟国に要求してる事項で既に複数の国が応じることを明言してる案元だからな。この件は日本も逃げられんぞ
どのみち中国の拡大て防衛力のリバランス必要だから嫌でも防衛費上げるしかない現実が有るけどな

まあ、日本は研究とかに大量に振るだろうけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:37:13.19

防衛費で研究ってのはもう布石は打ってるんだよな
菅内閣で学術会議に楔いれたのがそう

左派の拗らせた連中は世の中見えてないから防衛費から研究することで2％から有効活用しようとしてるのも理解できてないし

それでも目に見える装備要求は米からされるから実質増加無しなんて誤魔化しは無理だけど

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:38:31.56

>>247
その理論だと永遠に必要ないということになるな
自分でわからん？

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