護衛艦総合スレ　Part.165

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 00:15:26.93

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640831891/

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 13:04:05.54

そもそももがみは掃海艇だから…

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 13:24:51.90

掃討能力はサブだから
調達枠で掃海艇のを使うだけ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 13:25:07.38

傍証しかない
確たる証拠なんて無いよ

ロシア製レーダーは低空や水上に弱いってAA戦争とか幾つかニュース記事に出てきてるじゃん

ゴルシコフはロシア製艦載4面固定レーダーの第一世代だよ

中国の054A型や052D型の低空水上レーダーは回転式毎分15回転でSバンドだよ
だから超音速SSMに対処できない

052D型のCIC公開写真とかはDOS画面みたいな旧式コンソール

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 13:31:35.09

東シナ海は沿海で狭いから、中国のA2AD戦略に対抗して此方もA2AD戦略で対峙することになる

対艦ミサイルや魚雷や自爆無人機の撃ち合いだよ

054A型のカウンターパートはFFMが担うことになる
FFMに短SAMがあれば054A型との撃ち合いで確率上で負けることはないよ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 13:36:00.66

>>304
海自も中国もロシアもその辺の情報は公開しないだろう。
なので確定的情報など得られないと思われる。

だがゴルシコフはともかくジャンカイとは次元が違うと思うが

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 13:51:17.19

>>298
ネトウヨって差別用語なんか？
半島系は？

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 13:54:36.58

>>297
ネトウヨは矯正できるのか？

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 15:15:59.20

>>308
カウンターパートねぇ
船同士が打ち合うとか日本海海戦から知識がアップデート出来ないのはドン引きだよ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 15:19:49.58

>>289
これ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 15:20:02.22

>>310
ネトウヨは差別用語だよ
ますこみや左派政治家が散々使ってたけど最近はめっきり聞かなくなっただろ。今後使う奴は頭おかしいって自白してるだけだよ

半島系はしらん。北と南で違う国だから単純に一緒にするのも微妙だし、そもそも使う奴がほぼいない

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 15:36:57.33

>>304
そもそもその種の情報は何処の国でも非公開だから比較は無理だよ

それでも比較するなら、個人的感想としては情報処理でもがみ型が現状で負けるとは思えないんだよな。もがみ型はFCN対応が折り込み済みのACDSだからそもそも情報処理能力が低い訳がない。逆に中露はCECやFCNに相当するシステムがそもそも聞いたことがない。現状では日米より中露が情報処理では劣ってることの現れだと思う

ミサイルの弾数に関しては同意だね。VLSのセル数は強さではなく継戦能力だからね。そもそ正面に立つのはDDでFFMは補助戦力だからね

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 15:41:11.69

ステルス性はもがみが圧倒的に高そうだな

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 15:43:47.19

>>316
それはそうかもね

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 15:50:42.33

>>315
追記

VLSが強さではないけど、盛れるなら盛って欲しいな。継戦能力が上がれば運用の柔軟性も増すからね
16セルでも納得できるけど可能なら24や32を何卒。初期型が無理なら後期型では是非

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 16:03:04.45

ネトウヨの何が差別なんや？
ネトウヨである埃は無いんか？

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 16:07:09.46

自分はさんざん他人にチョンだのなんだと言っておいて
いざ他人からネトウヨとか言われたら「差別だ」というのはおかしいやろ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 16:12:46.24

>>320
なんだ、お前散々チョパリ連呼して奴だっのか

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 16:27:03.63

>>312
A2AD戦略は舞台は海だけど陸上戦と同じだよ
要するに砲兵戦なんだよ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 16:32:34.72

>>289
射程が300㎞とかw
VLAが超音速とか何の意味も無い。
アホな書き込みして楽しいのか？

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 16:32:52.94

>>292
お前がなw

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 16:36:41.20

>>304
無いね、そもそも安い予算で建造し、隻数を確保するためのFFMのOPY-2に夢のような性能を期待する方がおかしい。

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 16:40:58.72

海自のAESA式低空水上レーダーはもがみ型OPY-2で既に3世代目なんだよね

ひゅうが型はOPS-28を省いてるからFCS-3は既に低空水上レーダー機能を持ってる(第一世代）

同時期に「FCS-3の能力向上研究」始めて、おそらくOPY-1にDBF技術等が組み込まれ反映されてる（第二世代）

そして、もがみ型のOPY-2で第三世代

他の国は低空水上レーダーの4面固定AESA化なんて全く手を付けてない
普通の対空レーダーを始めたところが多い
海自は独走状態だと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 16:41:03.73

>>312
カウンターパートの使い方間違ってるよなぁ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 16:48:16.98

>>322
それはそうなんだけどさ、現代戦は個vs個ではなく集団vs集団だから

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 16:56:24.88

>>326
そもそもAESAに関しては日本は経験値がな
AESAを単独で開発生産できる国が限られてて、その中でも最初に洋上艦にAESA載せたのが日本だかな
OPY-2にしたって安いのは日本だからで他国なら同じ値段で同じ性能のもの作るのは困難を極める

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 18:01:41.33

AESAというかDBFの経験値だな
安価で高性能ってのもそれだけの品質のCOTS品を確保できるからってのがある

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 18:03:56.95

エリア防空艦になると長距離用と多機能用の2つを積む必要がある
この辺、素子の広帯域化やバイスタティックレーダーで何とかならないだろうか

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 18:20:12.03

>>331
DDX以降はあすかで試験してたようにSバンドとXバンドの二種積むんでないの
FFMはレーダー素子の改修や演算能力の向上や発電能力の向上での出力向上とかで能力あげてくんでないかな

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 19:32:39.50

>>330
DBFは艦載でもSAMPSONとかの方が先行してるでしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 19:37:59.78

日本、20MJの運動エネルギーをもつ大口径のレールガン実用化を想定か
https://grandfleet.info/japan-related/japan-expects-to-put-a-large-diameter-railgun-with-kinetic-energy-of-20mj-into-practical-use/
>防衛装備庁の担当者は19日、英国のジェーンズに対して「レールガンをミサイル防衛や対艦作戦に活用するため2022年度から研究が加速する」と明かしており、日本が最終的に完成させようとしているレールガンの性能について「20MJ程度の運動エネルギーをもつ大口径の武器になることを示唆した」と報じている。
　防衛装備庁が研究を進めている試作レールガンの口径は40mmで砲弾重量は300g（コンデンサバンクの充電エネルギー量は5MJ）だが、日本が今後実用化を目指しているのレールガンは「40mm以上の口径と20MJの運動エネルギーで砲弾を射出できる」という意味で非常に興味深い

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 19:50:23.65

荒らしサイト貼るな

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 20:14:49.91

安価と言ってもGaN素子の値段はGaAsの2倍から3倍だという

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 20:23:35.81

>>325
ほんとこれ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 20:56:10.79

ずっとVLSセル数=艦艇の価値みたいな論調の人が見受けられるけど、
少なくともFFMに求められているのはそこじゃないだろと思う。
別にミサイルの発射プラットフォームとしては地上からや航空機から
でも可能なんだし、その中で他のユニットでは難しい対潜や掃海、
継続的な監視やら回転翼機の運用とか艦艇だからこそできる役割が
求められてるわけで。

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 21:10:56.82

essm信仰はなんなんだろな

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 21:44:40.15

>>338
要するにガキなんだよ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 21:56:39.96

A-SAM厨のほうがよっぽど宗教臭いだろ
わずか 8発しか積めないA-SAMはもがみには不要
今までの汎用護衛艦がそうであったように自艦防御のためには最低でも2回戦分、16発は必要
A-SAMは秋月型とイージス艦用だ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 22:09:24.13

>>341
あきづきはともかくイージス艦はSM系でしょ
そもそもまだできてもいない先進SAMに期待しすぎ
同じ病だわ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 22:11:22.67

知らんかったのかもしれんけどDDが16発積んでるVLAを
今までもDEは8発しか積んでなかったのだよ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 22:23:50.51

なんでもいい、数をきちんと作ってくれればそれでいい
贅沢は言わないから

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 22:26:09.88

なんだかんだ両用群9隻は贅沢仕様になりそうな気がするけどね

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 22:39:11.76

中国以上の船はもう作れないよな

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 22:42:53.17

技術不足で予定していた054Bを作れなくてAのマイナーアップデートでお茶を濁してる国がなに言ってんだ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 22:47:34.05

中国の船なので駆逐艦ではなく駆逐船です

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 23:24:12.58

フリチョフナンセン級

兵装
76mm単装速射砲×1基
シープロテクター 12.7mmRWS×4基
Mk.41VLS×8セル (ESSM×32発)
NSM SSM 4連装発射筒×2基
短魚雷連装発射管×2基

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 23:28:53.38

>>349
ナンセンはいい船だと思うけど比較対象としては微妙だな
保有艦艇数比較してみ。ナンセンでESSMで数を稼がないといけない理由がわかるから

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 23:30:36.27

>>338
VLSのセル数は有れば有っただけ有効なのは間違いないぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 23:46:32.18

ノルウェーはフリゲート以上はフリチョフナンセン4隻しか持ってないからな(元は5隻だが1隻)
マジの虎の子だから満載約5000tの船に考えられるあらゆるモノを無理矢理詰め込むという海自では絶対にやらないことしてる

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 23:48:09.33

オールイージスフリート&VLSチューブの総数が最強ってのは確かに脳筋解決法なんだが
脳筋ゆえ冷戦後から変わらず強いのよな
力こそパワー

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 23:59:02.06

>>334
レールガンはそろそろ専用スレかな
無いなら立てた方がいいと思うよ

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 00:03:49.10

>>343
そもそもDDは二会戦分で対空16対潜16だったんだよな。あきづき級で崩れたけど
FFMが8-8になりそうなのはDDとDEの関係から考えると落ち着くところに落ち着いてる感はある
24セルや32セル欲しくないか？と訊かれれば欲しいけどね

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 00:05:52.30

>>345
防衛費の上昇圧力掛かってるし、後期FFMを旧DD化でDDを艦隊防空って流れになっても驚きはしない

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 00:08:00.76

>>353
まあ、正攻法ってのは最強で数揃えるのが正攻法だからね
次期DDの艦隊防空化は期待したい

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 01:01:44.44

対潜はヘリプラス短魚雷やひゅうが型に任せて、vlaを減らして対空ミサイルを増やすのはダメなん？元の主任務が米空母の護衛だったからしょうがないかもしれんが、護衛艦は対潜に振りすぎのような気もする。潜水艦より対艦ミサイルの飽和攻撃の方が脅威でないんかな。

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 01:06:55.35

護衛隊群にとって対潜戦は目的・対空戦は手段なんだから、対潜を重視するのは当然
イージス艦も元々は(ソ連爆撃機の脅威下で生き残って)対潜戦を実施するための手段として導入されたものだし、生存のために必要ならもちろん対空も強化されるけど

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 01:08:59.38

>>358
中露の潜水艦は無視できんよ。洋上艦vs潜水艦は潜水艦優勢だし。それに、ヘリより護衛艦でやる方が即応性が早くないかな。あとヘリは潜水艦に対して優勢だけど永久には飛んでられないし

対空はやっぱりVLS増やそうぜが正攻法だよ

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 01:42:28.74

実戦経験のないvlaて本当に当たるのか正直疑問。
案外、爆雷どかどか落としたりするが確実ってことないかしら。

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 02:18:51.94

>>361
無い

VLAの中身は短魚雷
爆雷とか投下する距離の前に潜水艦に魚雷撃たれて沈められる

はっきり言って認識がおかしい

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 02:27:38.03

トム・ハンクスの映画グレイハウンドじゃ、爆雷ドカドカ投下してUボート撃沈してたな
観てて熱くなったが、あれは第二次大戦時の戦術だし。現代じゃ通用しないよね

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 02:29:10.32

ホーミング短魚雷なんてほんとに当たるの？

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 02:38:59.36

無誘導の爆雷よりは当たるわいな

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 02:42:50.07

一体どこから、仮にも戦争のプロと技術のプロが知恵絞って開発したモノを軽々しく否定できる自信が湧いてくるのやら

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 02:58:49.05

位置を把握しているのなら、100発100中なの？デコイなんかの回避手段だってあるし。
爆雷なら数が必要だろうけど、直撃させる必要はないし、案外爆発の衝撃で電子装置に影響を与えて無力化できたりすることはないんかな。

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 04:00:11.28

>>367
なかには正常に作動しないのも出てくるだろうし、とくに古いやつはデコイに釣られたりするかも知れない。
その辺は知恵比べになるが、新式のほうがデコイにひっかかりにくいとはいえる。

爆雷は敵の至近距離に接近できなきゃ投下できないし、現代の原子力艦は水上艦より高速力が
出るタイプも存在するうえに原子力だと加速性も良いからガスタービン艦でも真上まで行くのは困難。

ボフォース対戦ロケットのような前投兵器でも射程数千メ―トルだし。
いすれにしても爆雷やロケット弾が調定深度に達するまでに高速をもって有効半径外に
逃げられてしまう可能性が高い。深く潜られるほどそうなる。

結局消去法で魚雷しかなくなる。
浅い海で鉛電池の通常動力潜水艦に限っては爆雷やボフォース対戦ロケットも使えるチャンスが
あるかも知れないが

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 06:38:42.14

イギリスの新型艦が悉くうみじと瓜二つなのは草

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 07:03:15.48

対空に関しては本当、新型兵装群と合わせて評価しないと
相変わらずセル数重視は草だが

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 07:56:16.94

対潜フリゲートとして共同開発されたFREMMの内イタリアだけがSUMのミラス搭載してる

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 08:15:01.77

369 名前:名無し三等兵 :2022/01/22(土) 06:38:42.14 ID:qpt2lN/8
イギリスの新型艦が悉くうみじと瓜二つなのは草

370 名前:名無し三等兵 :2022/01/22(土) 07:03:15.48 ID:qpt2lN/8
対空に関しては本当、新型兵装群と合わせて評価しないと
相変わらずセル数重視は草だが

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 11:56:29.27

それにしてもhpmが一般化するとミサイルの誘導ってどうやるんだろうな、aiでの自律誘導？

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 12:08:14.98

>>373
HPMが危害するのは誘導部だけじゃないからねえ。
信管誤作動誘爆とかもあるだろうし、いろんなとこ対処しようとしたら弾体どんどん肥大化しそうだな。

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 12:10:39.74

次世代の対空はhpm＋レールガンorレーザーになるか？
レールガン単体だとアレだけど、組み合わせるとかなひ相互補完できるなあ

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 12:29:30.64

hpm下では、敵も味方もミサイルに頼れなくなる
そのためのレールガンか？ssm代替
考えてみれば、既存のミサイル駆逐艦へのジョーカーになるのって
レールガンよりhpmよな、こっちが本当のゲームチェンジャーかな？

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 12:35:41.18

結局アメの失敗尻目に金突っ込んでたのってもっと重要な次世代の水上戦闘支配するための単なる対空アセットの域越えた中核戦闘システムだったから？

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 12:47:11.14

そのうち戦艦ヤマトやミズーリが復活しそう

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 13:13:42.52

レールガンを連装五基十門搭載したDDX早よ

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 13:17:59.98

A-samって既存艦だと、あきづきとあさひに搭載されるの？

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 13:58:48.49

改造必要だろうけど適用はひゅうが以降でしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 14:06:29.15

>>378
思いっきり豪華な一隻を造ると損失を恐れて出し惜しみしてしまうのは大和ホテルで実証済みだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 14:16:10.04

>>380
A-SAMの性能を完全に使いこなすために必要なFCNの後日対応が最初から考慮されてるのはATECS構成してるひゅうが型以降

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 14:19:41.23

>>376
HPM等が全て実用化したらミサイルはHPMやレールガンの範囲外に叩き込むのが役割になるだけだな
10年以上先の話になるがな

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 14:33:03.47

ミサイルにもHPM搭載予定だからもうわかんねえな

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 14:34:13.77

>>375
HPM+レーザー+電磁対空砲の組み合わせだろ、つまり全て搭載だな

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 14:34:16.07

ミサイル搭載はEMPでしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 14:58:58.47

、環球網は、中国の055型駆逐艦に似ているとの声が出ている米海軍の次世代主力駆逐艦DDG（X）について、開発が一時停止すると報じた。

記事は、米海軍の計画ではDDG（X）が現役のタイコンデロガ級ミサイル巡洋艦、早期型のアーレイ・バーク級ミサイル駆逐艦と置き換える予定で、早ければ2028年に建造が始まる見込みだったと紹介。
米海軍が20年あまりの時間をかけて建造を試みている最大級の水上艦であり、アーレイ・バーク級駆逐艦に搭載される最新の作戦システムと、新たに開発されるSPY-6アクティブフェーズドアレイレーダー、ベースライン10イージスシステムを組み合わせ、さらに最大600キロワットのレーザー武器を搭載する計画だと伝えた。

そして、米海軍が先週発表した設計コンセプト図によれば、SF的な外観を持つズムウォルト級ミサイル駆逐艦のようなデザインではなく、アーレイ・バーク級駆逐艦のオーソドックスな設計に回帰したことがうかがえるとする一方で、米国メディアから「興味深いことに、艦体後方の垂直発射システムが、中国の055型駆逐艦のような艦体中央部に移動した」との報道が出たとした。

また、DDG（X）の設計が055型駆逐艦に似ているという見方は米国内の複数メディアから出ており、「米国の新しい駆逐艦は中国の055型駆逐艦をパクった」というのがもはや「みんなの疑問」になっていると紹介。その中で米海軍のカルロス・デル・トロ長官が先日「関連技術の検証が行われるまで、
米海軍は次世代の駆逐艦を建造しない」と発言したことを報じ、「パクリを指摘されたことでデザインのやり直しを余儀なくされたのか、それとも新技術に大きな問題があるのか」との憶測がさら広まっ

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 16:37:44.43

055型の完成度の高さは以上
あの美しい船体は日本もとうとう造れなかったな

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 16:38:59.70

中国海軍の中核は054A型だよ

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 16:43:50.84

054型は沈んでも良い
使い潰すための船
実際のところ国産護衛艦で日本は052D相当ですら造れないでしょ
アメリカからSPYレーダー買わないと何も始まらない
国産の兵装もしょぼい

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 17:09:45.99

その前に054B型造りなよ
出来たら相手してやるから

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 17:17:49.33

https://pbs.twimg.com/media/FJcotWZaUAE67n2?format=jpg

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 17:22:45.33

>>392
J-15の対艦ミサイルで海自は壊滅だろ

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 17:33:06.29

対艦ミサイルのセンサーて艦載レーダー同様に先端技術じゃん
小さくする分さらに難しい

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 18:34:21.42

中国海軍のすごさ
建造中を含めて

001A〜003×4隻
ーーー空母ーーー

052C×6隻
054D×25隻
055×17隻
合計48隻
ーーー中華イージスーーー

054×30隻
ーーーフリゲートーーー

056＆A×72隻
ーーーコルベットーーー

イカレてるわ

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 18:35:05.08

>>396
海自はもう相手にしてないよな
米軍が空母打撃群3つ持ってきてようやくトントン

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 18:37:27.88

もう少しでもがみ型就役するけど
戦闘力の低いミサイル艇や掃海艇を優先して退役させるんかな。

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 18:49:30.93

ドローンでもレールガンでも海自に負けた中国
必死に隻数を誇るも未来は暗そう

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 18:50:36.41

アメリカみたいに一部外注も視野に入れる

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 18:51:58.00

>>399
ドローンやレールガンは中国が先を行ってるが？

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 18:52:59.13

>>398
ミサイル艇は今後順次除籍

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 18:53:54.95

>>396
きっついな
全部沈めるのにASM-3何発いるんや…

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 18:56:02.79

>>401
4年も前に中国は艦載してたってのは驚きだよな
電気系の小型化は日本ほどうまくはないだろうが、それも現在のキャッチアップ速度ならすぐだろう
日本側のアドバンテージがどんどんなくなっていくのは率直に脅威だ…

護衛艦総合スレ Part.165

護衛艦総合スレ　Part.165