護衛艦総合スレ　Part.165

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 00:15:26.93

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護衛艦総合スレ　Part.164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640831891/

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 08:42:31.75

>>471
具体的に、どこが？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 08:46:08.36

オールガスタービンシフト配置で統合電気推進化して艦首に巨大なシリンドリカル・アレイ・ソナーを備え
船体前後にレールガンを複数砲塔搭載しVLS64～96セルで船体両脇のアウトリガーにヘリデッキを広げ
哨戒ヘリ2～3機と無人機複数、さらにF-35Bも運用可能なFFMベースのDDX（ベースとは）

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 08:48:44.36

>>472
発電能力だな、後シフト配置に変更と簡単に言うがそれを行うと中を変えないといけなくなるので同じ船とはいえなくなるだろ、そもそもな
後はバウソナーが無いことだな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 08:52:09.44

>>473
まあF-35B運用は兎も角(緊急着艦はあり得るかもしれんが)無人機運用能力と火力とセンサー能力の並立は求められそうよな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 08:53:14.87

>>475
場合によってはサイドデッキに電磁カタパルト置いて自爆UAV（大型の巡航ミサイル）を連続射出するやで

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 09:00:15.91

>>476
それは専用船に任せような流石に

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 09:00:25.55

FFMは欧州艦のようなステルス性を意識した船体になったけど、これは沿岸での
活動を意識したからってのも理由としてあるだろうし、外洋で活動するDDXは
その辺はある程度割り切る可能性も考えられる。
あとはタンブルホーム船型の研究とかもやってる中で、対潜重視な海自としては
バウソナーの性能向上に寄与するならそっち採用もあり得るし。

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 09:03:08.16

バウソナーと発電量ぐらいしか要求ないのみるとやっぱりかなり完成度たかいのよな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 09:04:22.05

>>478
ただ外洋でもステルス設計にすれば電子戦の効果が大きくなるのでな、その意味ではステルス性能は求めてくるんでないかな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 09:09:35.59

>>480
ステルス性はもちろん求めるけど、他の要求性能と天秤にかけた時には
FFM程優先順位は高くならないのでは、くらいの意味合いでした

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 09:09:38.46

鼻息荒くして2020年代に実用化しようとしてるレールガンも中国がもう実用化寸前だし
技術力で中国に置いていかれてる日本は悲惨よな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 09:16:45.71

>>480
デコイなんかは明確に効き良くなるよな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 09:18:09.14

>>479
そもそも規模を変えてシフト配置に変えてまでなれば別の船じゃろ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 09:18:20.32

UUVも中国の方が先行しそう
UAVもだけどこの手の低コストな無人機への対策も遅れてるよな
HPMもレーザーもレールガンも装備化は10年は先になりそうだし

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 09:20:18.01

少なくともソフト面で対潜、対空、対水上に極端な穴はない
現状これに圧倒的に勝るとなると
hpm、レーザー、レールガン、ドローン中心の未来戦艦になるしかないなあ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 09:24:17.79

>>486
実際そうなるのでは？VLSには滑空弾や新艦対空を入れると
>hpm、レーザー、レールガン、ドローン中心の未来戦艦になるしかないなあ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 09:27:29.29

>>479
バウソナーも発電用の機関も艦の設計の根本に関わるもので後からどうにかできるものではないから
やっぱりコスト重視の低脅威度用の艦であるってのはどうしようもない
その縛りの中では高性能とは言えるが完成度高いかというと違うかな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 09:28:54.63

次期輸送艦、チヌークを搭載可能なエレベーターは必須条件
ロータ付けたままか否かは分からないが

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 09:29:50.53

>>488
いや完成度は高いだろ、フリゲートとしてという意味ではな
それとDDやDDGとしても使えるというのは別の話なだけで

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 09:30:27.96

積めてもサイズ的に中周波

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 09:30:29.14

>>487
mk41に滑空弾なんか入るのかな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 09:31:16.40

>>485
日本はUUV母艦を10隻まで予算化、続々と進水中
一方の中国は影も形もなし

空母を一隻も持ってない国が「うちの艦載機はすごい！」とイキってるようなもんやでみっともない

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 09:32:06.06

ffmで完全にこれまでとは感覚が違ってる
ひ型までなら拡大型ffmでも大改造の部類だったけど
元々メーカー側でサイズ弄ることやりやすくしてる節があるし

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 09:32:19.39

いま気づいたがやたらとFFMのVLS数を比べたがる奴がいるのは
FFMが最新鋭のドローン母艦なのだという事実から目を背けたいからなのか
なるほど

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 09:33:16.01

後ろのあのトビラは見たくない訳か

これからばっちりハッテンするが

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 09:34:16.28

>>490
>>470からのFFMをDDXのベースにって話の流れでレスしてるのでな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 09:34:41.11

自分がドローン戦術の先頭だと思い込んでいた中国としてはあの扉は認識したくないだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 09:34:50.80

>>497
なるほど、それならその通りだわ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 09:35:31.01

発電量、vls数、バウソナーみたいなハード面以外のソフト、コンセプト面で汎用駆逐艦として何か決定的な見落としってあるの？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 09:37:08.79

054Bかマイナーアップデート版のALになったのももがみ型が続々建造されるのを見て
今頃（ドローン運用を想定していない）Bなんか無理に作っても高コストで信頼性が下がるばかりで
戦術的な遅れを取り戻すことはできないと気づいたからかもしれんな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 09:37:45.92

糖質とネトウヨを併発してる輩共は純粋にノイズなんよ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 09:39:05.68

単にどのみち適当な対潜ヘリが載せられないので
三善の既存艦アップデートに逃げたのでは

それだけ追い込まれてるのだろうな(視野狭窄

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 09:41:39.65

fmf-aawみたいな以前あったファミリー化構想はあまり認められてない感じ？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 09:42:54.91

すくなくとも今予算化できてる艦までは変更なしでよう

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 09:43:29.61

戦争になったら中露の長距離ミサイルの飽和攻撃で艦艇の大半は短時間で失われるだろうから先制攻撃できる体制を整えないと何をしても無意味

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 09:43:50.79

>>493
UUVとて聞いてもがみに搭載するような小型で短時間しか運用できないものしか想像出来ない時点でスタートラインにも立ててないんだよなあ・・・

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 09:44:24.62

あと2か月ぐらいで「のしろ」引き渡しか
もがみも３月末までに間に合いそうな勢いだな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 09:47:30.41

ffmのコンセプト発展型ならソフト面の恩恵で次期ddかなり安くなるかもなあ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 10:03:42.48

>>507
日本が小規模少数でやってる間に中国だけ大規模多数になってくのマジつら

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 10:19:51.30

LDUUVの実戦配備予算とうについてるで＞海自

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 10:38:39.16

http://www.hisutton.com/images/UUVs_poster.jpg

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 10:41:24.66

ポセイドンのギャグ感

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 10:46:31.78

キチガイ国家ロシアの本領発揮や

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 11:05:39.36

>>493
海自にUUVなんて存在しない、
中国海軍がどうなってるのか知る資料もない。
馬鹿の妄想は気持ち悪い

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 11:08:49.50

やっぱFFM大量建造でUUV運用基盤に大差つけられたことがよほど痛かったみたいだな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 11:09:33.39

長期運用型uuvって、実戦に使えるにはまだまだって段階だけどね
つかデカさ以外見てないのっていつものアイツだろ相手にすんなよ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 11:11:10.69

戦闘対応可能なタイプは多分アメリカか日本が1番早い

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 11:21:10.48

OZZ-5はUUVではなかった…？
まあOZZ管制はUSVでやるが

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 11:21:13.53

>>516
>>518
妄想気持ち悪い

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 11:21:24.42

>FFMとDDの差

一番大事なダメコンが出てないよぅ
あさぎり以降ひたすらシフト配置のフネを造ってきた海自にとって（DEのあぶくまですらシフト配置！）、パラレル配置な時点でDDと同等には扱えないかと
で、FFM-AAW辺りは三菱の海外営業用でしょ、中進国向けの。海自が食指を伸ばすとはとてもとても…

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 11:23:51.65

LDUUVはもう予算付いてたよな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 11:26:04.89

>>521
その話よく出るけどさ
FFMがシフト配置でないのはそもそも機関の構成が違うからでは？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 11:28:53.65

FMF-AAWを海自でやらないというのは大筋同意なんだけど、後期型でセル数増やしてほしいとは思う
16セルで足りると言えば足りるんだけどFCN入れるなら予備弾持ってると有効だし

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 11:37:30.07

どの艦も飽和攻撃されたらあっという間に撃ち尽くす数しかないからな
アーセナルシップを運用するほどの余裕もないだろうし

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 11:39:15.56

80～96セルのイージス艦8隻持ってる時点で（しかもSAM運用に特化）弾数は相当多いけどな海自

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 11:40:35.01

しかも今度AA艦も2隻追加するし

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 11:44:23.37

実際どの程度までの飽和攻撃になら耐えられる想定なんかね

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 11:53:50.77

すでに中国とは数の面でも大きく差が開いてるし耐えるって発想じゃじり貧になるだけ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 11:57:37.69

だから質で量を圧倒するためのhpm搭載した将来戦闘艦なんだけど

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 11:59:09.95

質で量を圧倒できたことなんて歴史上ほぼ無いんだけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 12:02:33.06

>>523
FFMの出力７万馬力を実現する上で、シフト配置出来ないGT1機DE2機の形式を選ぶと言う事は、
シフト配置によるダメコンよりGT1機による運用コスト低減を選択したんだと思ってる。勿論FFMの位置付けとしてそれはアリだと思う

>>524
その分の金はDDX20隻分を豪華にするのに回して欲しいが、まぁその手の意見があるのも理解は出来る…

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 12:18:35.87

>>531
日本にボコられた結果アメリカに助けを求めなくてはならなかった中国が
日本とアメリカを合わせた物量が自分の三倍では利かない現実から目を背けつつ
これを言っているところに現代中国の失敗が全て凝集されてる気がする

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 12:23:39.73

052D型と055型は無視して良い
あんなのハッタリ艦だから
中国韓国の対艦対地ミサイルは測位衛星に依存してるから戦術リンク関係を妨害されると有効性を失う

日本の妨害技術は第一世代だけど、AESAレーダー関係の要素技術が揃ってるから応用で急速に開発が進んでる
成果が安定する第3世代までは直ぐだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 12:24:06.39

兵器は質も量も日本を上回ってたのに兵士の質が最悪だったがゆえに負けた清とかいう国

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 12:36:06.83

>>531
特に現代兵器だと量で優れる国は工業力が高いわけでつまり質でも優れるもんね…

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 12:38:53.10

質で量を圧倒したいならワンサイドゲームにできるくらいの差をつけないと無理だわ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 12:43:53.37

僅か三万の関東軍に満州制圧された中国人がどうなんねんそれだと

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 12:45:58.08

あれは当時の中国が特別弱すぎただけや
今も同じだと思ってたら痛い目みるぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 12:46:54.12

長期的には質も体力・投資額で決まるからな
小人が技術力で巨人を倒すというのは妄想

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 12:51:05.17

中国や韓国の軍隊を過小評価する傾向ってなんで無くならないんだろうな
特に先の大戦でも相手への過小評価と自身への過大評価で突っ走って痛い目見てるのに

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 12:54:47.26

先の大戦はむしろ中国への過小評価がそのとおりすぎて痛い目にあった例
上海あたりでゼークトライン突破できなくて膠着してたらアメリカ介入しとらんからな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 12:54:57.97

太平洋戦争の分析出来なさ過ぎてて笑える

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 12:55:42.65

>>540
建艦競争なら、もがみ型年産4隻にすればいいだけ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 12:56:30.77

まあ一面的に規模の過少だけで判断してるうちは中韓は極東の厄介者のままよ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 12:58:26.71

そもそも規模で日米同盟側に負けてるよね？という現実からは頑なに目を背け続ける人達やし

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:00:02.69

改良と、改善重ねる日本人と
犬みたく同じ所ぐるぐる回る差を理解できるようになるまで何百年かかるかなあ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:00:31.40

露がウクライナに進行した時に米国が実際に動くかどうかで日米同盟の有効性も見えてくる

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:01:54.62

ウクライナは米の同盟国とちゃうぞ

そもそも日本に狙いを絞ってアメリカには誠心誠意礼を尽くしたなら見捨てる可能性もあったけど
君らアメリカを主体に積極的に喧嘩売っとるやんけと

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:05:56.06

052D型は4面固定レーダーを45度配置で運用するには全幅が狭い
Cバンドでイルミネートして終末誘導がARH

少し荒れた海や潜水艦に追い回される等して船のスピード上げたら、対空システムは使いものにならなくなるだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:06:03.16

そもそも日中で戦争になっても前面に立つのは自衛隊で米国が担うのは後方支援だけって話を聞いたけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:08:06.09

米中で戦争する可能性欠片も考えてないのが草生えるな
自分が今どこと貿易戦争してるかすら認識しとらんのか

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:08:21.96

>>544
> 建艦競争なら、もがみ型年産4隻にすればいいだけ

何の意味があんのそれ？
旧式艦の更新でもないのに新規建造数だけ増やしたところで運用側のリソースが足りないし、艦隊全体の規模を増やさず短期間に集中建造なんてしたら造船所の稼働率を乱高下させて国内基盤を痛め付けることにしかならんが
下らんプライドのために身を粉にして働いてる防衛関連企業に犠牲を強いるとか最低だし、そうやって企業を痛め付けて体力を奪えば長期的な競争力も失われていくんだぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:09:40.12

更新タイミングで苦しむだけだしな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:10:00.12

逆に日中組めば盤上はひっくりかえるが、

まずあり得ない

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:11:22.21

米中も米露も直接戦争なんてしないよ
核保有国同士で直接戦争とか核の打ち合いになるのはわかってるし

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:11:48.20

>>553
更新の前倒しという意味はあるな、DEや旧式DD更新が早くなれば負担はむしろ減るのでな
後は三井と三菱は官需で合併したので年四隻なら施設運用は可能だろ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:12:31.04

日米同盟海軍
原子力空母：11隻
巡洋艦：30隻
駆逐艦：107隻
軽空母および強襲揚陸艦：14隻
ドック型輸送揚陸艦：24隻
航空機：約3000機

どうすんのよこれ？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:14:15.91

>>558
ほぼ米軍だけどな、、
虎の威を借るってヤツ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:16:02.65

>>557
こういうアホが、海自や造船所やメーカーの実状を知らないから出来る妄想

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:17:59.80

日中の戦争で米軍が前面に出てくることなんてまずないのだから日米合算の戦力なんて考えても意味がない
米国が行うのはあくまで後方支援
中国が米軍の基地なんかを攻撃したら別だが

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:18:10.72

>>559
虎がいないと思うのは勝手だわな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:18:21.88

年4隻でも、運用側としては、その分人手がかかる「きり」クラスの除籍を早めればいいだけの話だし、
造船所側云々の話に関しては、ではなぜ海外にFFMを売る話が出てくるのかと

どっかで読んだ問題点を指摘する話を一般化してるだけでは

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:18:26.43

>>559
アメリカに助けてもらわなかったら日本の植民地だった中国にそれを批判する資格はないけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:19:12.22

>>561
今どこと貿易戦争してるのか考えような
日本じゃねーぞ言っとくけど

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:19:31.78

造船所のドックは建造だけじゃないのをわからないから
ドックの数だけ建造できるやろ感覚になる

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:20:33.48

>>566
それを考慮しても>>563にあるような話が出てくるのを考えような

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:22:40.90

>>556
安定・不安定のパラドックスって奴だな

米-中間の戦略核レベルの抑止が安定すると、アメリカの核恫喝が中国に通用しなくなる(アメリカが核恫喝できなくなる)から、中国による通常戦力を用いた侵攻を抑止しにくくなる

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:22:48.43

>>561
現状でも米艦艇による航行の自由作戦が行われてて、中国海軍も追尾してますが、日中がドンパチ
開始してもその状態は維持されると、あなたは考えてるわけだ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:23:09.85

>>565
米中が貿易戦争してるから何？
中国がいきなり米国に攻めるより台湾や尖閣を狙ってくる可能性の方が高いし日米共にそれを警戒してるんだが

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:24:19.34

>>570
つまり日米共に台湾を見捨てると？希望的観測過ぎるなそりゃ

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