護衛艦総合スレ　Part.165

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 00:15:26.93

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640831891/

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 11:21:24.42

>FFMとDDの差

一番大事なダメコンが出てないよぅ
あさぎり以降ひたすらシフト配置のフネを造ってきた海自にとって（DEのあぶくまですらシフト配置！）、パラレル配置な時点でDDと同等には扱えないかと
で、FFM-AAW辺りは三菱の海外営業用でしょ、中進国向けの。海自が食指を伸ばすとはとてもとても…

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 11:23:51.65

LDUUVはもう予算付いてたよな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 11:26:04.89

>>521
その話よく出るけどさ
FFMがシフト配置でないのはそもそも機関の構成が違うからでは？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 11:28:53.65

FMF-AAWを海自でやらないというのは大筋同意なんだけど、後期型でセル数増やしてほしいとは思う
16セルで足りると言えば足りるんだけどFCN入れるなら予備弾持ってると有効だし

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 11:37:30.07

どの艦も飽和攻撃されたらあっという間に撃ち尽くす数しかないからな
アーセナルシップを運用するほどの余裕もないだろうし

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 11:39:15.56

80～96セルのイージス艦8隻持ってる時点で（しかもSAM運用に特化）弾数は相当多いけどな海自

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 11:40:35.01

しかも今度AA艦も2隻追加するし

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 11:44:23.37

実際どの程度までの飽和攻撃になら耐えられる想定なんかね

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 11:53:50.77

すでに中国とは数の面でも大きく差が開いてるし耐えるって発想じゃじり貧になるだけ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 11:57:37.69

だから質で量を圧倒するためのhpm搭載した将来戦闘艦なんだけど

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 11:59:09.95

質で量を圧倒できたことなんて歴史上ほぼ無いんだけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 12:02:33.06

>>523
FFMの出力７万馬力を実現する上で、シフト配置出来ないGT1機DE2機の形式を選ぶと言う事は、
シフト配置によるダメコンよりGT1機による運用コスト低減を選択したんだと思ってる。勿論FFMの位置付けとしてそれはアリだと思う

>>524
その分の金はDDX20隻分を豪華にするのに回して欲しいが、まぁその手の意見があるのも理解は出来る…

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 12:18:35.87

>>531
日本にボコられた結果アメリカに助けを求めなくてはならなかった中国が
日本とアメリカを合わせた物量が自分の三倍では利かない現実から目を背けつつ
これを言っているところに現代中国の失敗が全て凝集されてる気がする

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 12:23:39.73

052D型と055型は無視して良い
あんなのハッタリ艦だから
中国韓国の対艦対地ミサイルは測位衛星に依存してるから戦術リンク関係を妨害されると有効性を失う

日本の妨害技術は第一世代だけど、AESAレーダー関係の要素技術が揃ってるから応用で急速に開発が進んでる
成果が安定する第3世代までは直ぐだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 12:24:06.39

兵器は質も量も日本を上回ってたのに兵士の質が最悪だったがゆえに負けた清とかいう国

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 12:36:06.83

>>531
特に現代兵器だと量で優れる国は工業力が高いわけでつまり質でも優れるもんね…

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 12:38:53.10

質で量を圧倒したいならワンサイドゲームにできるくらいの差をつけないと無理だわ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 12:43:53.37

僅か三万の関東軍に満州制圧された中国人がどうなんねんそれだと

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 12:45:58.08

あれは当時の中国が特別弱すぎただけや
今も同じだと思ってたら痛い目みるぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 12:46:54.12

長期的には質も体力・投資額で決まるからな
小人が技術力で巨人を倒すというのは妄想

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 12:51:05.17

中国や韓国の軍隊を過小評価する傾向ってなんで無くならないんだろうな
特に先の大戦でも相手への過小評価と自身への過大評価で突っ走って痛い目見てるのに

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 12:54:47.26

先の大戦はむしろ中国への過小評価がそのとおりすぎて痛い目にあった例
上海あたりでゼークトライン突破できなくて膠着してたらアメリカ介入しとらんからな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 12:54:57.97

太平洋戦争の分析出来なさ過ぎてて笑える

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 12:55:42.65

>>540
建艦競争なら、もがみ型年産4隻にすればいいだけ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 12:56:30.77

まあ一面的に規模の過少だけで判断してるうちは中韓は極東の厄介者のままよ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 12:58:26.71

そもそも規模で日米同盟側に負けてるよね？という現実からは頑なに目を背け続ける人達やし

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:00:02.69

改良と、改善重ねる日本人と
犬みたく同じ所ぐるぐる回る差を理解できるようになるまで何百年かかるかなあ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:00:31.40

露がウクライナに進行した時に米国が実際に動くかどうかで日米同盟の有効性も見えてくる

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:01:54.62

ウクライナは米の同盟国とちゃうぞ

そもそも日本に狙いを絞ってアメリカには誠心誠意礼を尽くしたなら見捨てる可能性もあったけど
君らアメリカを主体に積極的に喧嘩売っとるやんけと

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:05:56.06

052D型は4面固定レーダーを45度配置で運用するには全幅が狭い
Cバンドでイルミネートして終末誘導がARH

少し荒れた海や潜水艦に追い回される等して船のスピード上げたら、対空システムは使いものにならなくなるだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:06:03.16

そもそも日中で戦争になっても前面に立つのは自衛隊で米国が担うのは後方支援だけって話を聞いたけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:08:06.09

米中で戦争する可能性欠片も考えてないのが草生えるな
自分が今どこと貿易戦争してるかすら認識しとらんのか

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:08:21.96

>>544
> 建艦競争なら、もがみ型年産4隻にすればいいだけ

何の意味があんのそれ？
旧式艦の更新でもないのに新規建造数だけ増やしたところで運用側のリソースが足りないし、艦隊全体の規模を増やさず短期間に集中建造なんてしたら造船所の稼働率を乱高下させて国内基盤を痛め付けることにしかならんが
下らんプライドのために身を粉にして働いてる防衛関連企業に犠牲を強いるとか最低だし、そうやって企業を痛め付けて体力を奪えば長期的な競争力も失われていくんだぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:09:40.12

更新タイミングで苦しむだけだしな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:10:00.12

逆に日中組めば盤上はひっくりかえるが、

まずあり得ない

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:11:22.21

米中も米露も直接戦争なんてしないよ
核保有国同士で直接戦争とか核の打ち合いになるのはわかってるし

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:11:48.20

>>553
更新の前倒しという意味はあるな、DEや旧式DD更新が早くなれば負担はむしろ減るのでな
後は三井と三菱は官需で合併したので年四隻なら施設運用は可能だろ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:12:31.04

日米同盟海軍
原子力空母：11隻
巡洋艦：30隻
駆逐艦：107隻
軽空母および強襲揚陸艦：14隻
ドック型輸送揚陸艦：24隻
航空機：約3000機

どうすんのよこれ？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:14:15.91

>>558
ほぼ米軍だけどな、、
虎の威を借るってヤツ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:16:02.65

>>557
こういうアホが、海自や造船所やメーカーの実状を知らないから出来る妄想

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:17:59.80

日中の戦争で米軍が前面に出てくることなんてまずないのだから日米合算の戦力なんて考えても意味がない
米国が行うのはあくまで後方支援
中国が米軍の基地なんかを攻撃したら別だが

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:18:10.72

>>559
虎がいないと思うのは勝手だわな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:18:21.88

年4隻でも、運用側としては、その分人手がかかる「きり」クラスの除籍を早めればいいだけの話だし、
造船所側云々の話に関しては、ではなぜ海外にFFMを売る話が出てくるのかと

どっかで読んだ問題点を指摘する話を一般化してるだけでは

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:18:26.43

>>559
アメリカに助けてもらわなかったら日本の植民地だった中国にそれを批判する資格はないけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:19:12.22

>>561
今どこと貿易戦争してるのか考えような
日本じゃねーぞ言っとくけど

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:19:31.78

造船所のドックは建造だけじゃないのをわからないから
ドックの数だけ建造できるやろ感覚になる

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:20:33.48

>>566
それを考慮しても>>563にあるような話が出てくるのを考えような

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:22:40.90

>>556
安定・不安定のパラドックスって奴だな

米-中間の戦略核レベルの抑止が安定すると、アメリカの核恫喝が中国に通用しなくなる(アメリカが核恫喝できなくなる)から、中国による通常戦力を用いた侵攻を抑止しにくくなる

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:22:48.43

>>561
現状でも米艦艇による航行の自由作戦が行われてて、中国海軍も追尾してますが、日中がドンパチ
開始してもその状態は維持されると、あなたは考えてるわけだ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:23:09.85

>>565
米中が貿易戦争してるから何？
中国がいきなり米国に攻めるより台湾や尖閣を狙ってくる可能性の方が高いし日米共にそれを警戒してるんだが

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:24:19.34

>>570
つまり日米共に台湾を見捨てると？希望的観測過ぎるなそりゃ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:24:34.33

>>564
何故中国が批判?
自分はお前のダサイイキり方を笑ってるんだが

>>562
何を言ってるのか良く分からんが

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:24:47.82

>>557
> 更新の前倒しという意味はあるな

前倒し更新・短期集中建造のために造船所が抱えたリソース(従業員や設備)はそのあとどうすんの？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:25:52.46

>>573
明らかに日本人じゃないのよね

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:25:55.63

ほんと日本に都合のよいことばかり考えてるな
これじゃ戦前と変わらないしまた負けるだろうな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:30:28.70

>>573
>>573
海洋観測艦、練習艦かとり、補給艦、訓練支援艦、試験艦
今ざっと思いつくだけで、老朽化したこれらの艦の代艦を建造しなきゃいけないうえに
護衛艦ではこんごう代艦や次期ＤＤなど、海自だけでも作らなきゃいけない艦は沢山ある。

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:33:28.72

>>575
自分だけが当スレで正常な現状認識と危機意識を持っていると？

まあ、ここで騒いでも無駄だと分かったでしょ？幸いに当スレ内での意見は世の中に対して
何の影響力も持ってないですし、ここに来るのをやめた方がヨロシイかと

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:33:34.34

>>576
たったそれだけの為に造船所の拡張何て出来ると思ってる?
何年雇用を維持出来るの？
君、社会に出て働いた事有る？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:34:01.89

>>576
更に無人機母艦なども入ってくるだろしな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:34:39.66

そもそも造船所の人的リソース問題があるから01FFMも02FFMも進水が半年ズレるわけで

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:34:43.88

>>578
拡張というか既にある造船所の維持だろ、むしろ仕事が足りないのでは？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:35:11.96

>>577
> まあ、ここで騒いでも無駄だと分かったでしょ？幸いに当スレ内での意見は世の中に対して
> 何の影響力も持ってないですし、ここに来るのをやめた方がヨロシイかと

自己分析は出来てるみたいね

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:36:35.81

拡張したドックは使わないと固定資産税を課されるからな
常時使われる保証でもないと設備投資もできない

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:36:47.65

>>581
軍用艦を建造出来る所は限られてるからね

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:37:19.36

>>577
批判は聞きたくないってならそれでいいけどな
嫌なことから目を背け続けて国民に多大な被害を被らせた連中と同じように

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:38:57.44

>>580
年2隻なのは予算の関係
ＦＦＭ作ってるのは長崎メインだが、その気になれば年3隻作れそうな勢いだし
去年はフィリピン向け巡視船も建造してたんだよ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:39:16.61

>>556
中ソ国境紛争
バトったしどちらも最悪核の使用を考えてた

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:40:46.31

>>563
「きり」型の人員が全員そのままFFMにスライド出来る分けではない。
古い船にはポンコツ隊員がかなりいるし、定年が近い老齢隊員も多い。

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:40:51.26

>>585
批判という体の荒らしでしょ
俺はそう認識してるが

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:41:01.92

DDは全部イージス艦にしようぜ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:42:41.27

きりクラスの除籍で余るように見える人員はクルー制に突っ込むから収支としてはトントンになる

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:42:59.41

>>588
だから掃海を減らして、そっちの仕事もＦＦＭにやらすんでしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:43:06.11

>>581
アホが、
造船所も工員なんて減らしまくってんだよ。
いきなり増産とか無理だとは思考出来ないのか？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:43:33.71

軍事板は自衛隊や日本の兵器をホルホルするための板だから批判は荒らしですw

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:44:23.04

>>586
三井側の設備もあるからなあ、三菱だけでも年三隻には対応できるわな
>>590
イージスシステムはたしかに優れてるがFCネットワークというか自衛隊全体のネットワーク化という命題に対してはむしろ異物なのでな……DDGではこれからも使われて米海軍とのハブになるだろけど

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:45:21.60

>>586
もう長船にそんな能力は無い。
どんだけリストラしてるか知らないだな。

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:45:30.65

そもそも隊員を募集しても定員割れしてしまってる状態で護衛艦も潜水艦も増やして人員確保できるんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:45:41.60

>>592
はあ？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:47:24.25

>>589
それが認識できてるのになぜスルーはできないのか……
荒らしにレスする人も荒らしやで

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:47:39.27

>>598
はあ？も何も掃海艇減らしてFFMで賄うのは大綱にも書かれてる話だろ、本邦沿岸部はUSVやUUV運用での掃海になるんでね

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:47:46.14

>>593
仕事がなきゃ更に衰退して工員減るのは目に見えてますが
舞鶴だって長年護衛艦を建造してきたのに修理専門になっちゃった

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:48:00.35

現状FFMは年に二隻だけとさ三菱だけでそれできるんだよな
三井使えば3隻は確実にできるよ

必要なら倍くらいは問題なく建造できる

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:48:04.81

>>589
自分の意見に反論されたらあらしってのは実に幼稚だな
とりあえず就職して社会経験でも積んでみたらどう？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:49:25.83

お金も無尽蔵じゃないので

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:50:37.78

>>596
去年まであったのに今年は無くなると

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:50:49.15

>>597
今の倍率より下げて採用人数増やすなり曹を増やすなりの人員確保、機械化やITやAIの活用による省人化や無人化などを同時に進めるという事だろ、そのための予算さえつけばできる話ではある

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:51:26.64

>>601
舞鶴の事知ってるのに何故海自の需要だけで造船所維持なんて出来ないって事を理解出来ないかなぁ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:51:27.43

>>594
ホルホルって何処の言葉？

荒らしてる人の素性がしれるねえ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:51:41.39

>>604
無尽蔵ではないが年7％位であれば十年後には倍以上にはなるな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:52:26.70

>>601
舞鶴が最後に作ったのは08DDいかづち
自衛艦にしても17AGBしらせが最後なんだけど

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:53:14.81

>>603
俺を馬鹿にするのはいいとして
とりあえず世界の艦船ぐらい読んだらどうなのか

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:54:44.84

>>606
無人化は哨戒艦で予算付きそうな流れになってるな
公式の資料で無人化が明記されてる

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:55:15.82

>>611
世界の艦船読んでもお前みたいな馬鹿が生まれるから、そういう問題では無かろうね

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:57:45.06

> 俺を馬鹿にするのはいいとして
> とりあえず世界の艦船ぐらい読んだらどうなのか

ジョークだった?もしかして

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:57:57.61

>>613
つまり読んでないのだな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:57:59.26

哨戒艦が無人化すると30×12だから360人も洋上勤務者減らせるな

DDもFFMの状況考えると120人+便乗者分とか言い出しても驚かない流れになってる

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:58:39.03

>>613
今日まで大綱知らなかった人に言われてもね

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:01:16.34

>>616
哨戒艦無人化は後期のじゃなくて？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:01:46.17

省人化もやっと本格的にやりだしたことだしそれで運用できるようになるまで何年かかるやら

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:02:39.99

議論じゃなく罵り愛になってるからほどほどにな
それとも愛し合ってるのかな？
秘め事なら人目につかないところでやるもんですぜ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:04:20.75

>>618
将来的な
だったと記憶

個人的にはアップデートを想定と解釈してる

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