護衛艦総合スレ　Part.165

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 00:15:26.93

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640831891/

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:01:46.17

省人化もやっと本格的にやりだしたことだしそれで運用できるようになるまで何年かかるやら

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:02:39.99

議論じゃなく罵り愛になってるからほどほどにな
それとも愛し合ってるのかな？
秘め事なら人目につかないところでやるもんですぜ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:04:20.75

>>618
将来的な
だったと記憶

個人的にはアップデートを想定と解釈してる

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:07:31.69

>>619
増員と平行してやってるから現場の人員やりくりは割りと直ぐに出始めるんでないかな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:09:48.70

仕事があればどうにかしてでも人は集めるだろうし、別に年2隻しか造れないなんて事は無いかと。
急に年5隻とかは無理だろうけど、幸いにも予算案は半年前に発表されるし、年3隻程度ならなんとかなるでしょう。
ドックが無いなら無理ですが。
海自の人員不足はどうしようも無い。FFM並の人員でDDを動かすしか……

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:10:08.36

何で中国人の相手をわざわざしてんのかね
議論する気なんてないんだからなんか言ってきたら無視するか死ねの一言で終わりやろ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:10:34.29

>>605
長船で護衛艦を作ってるのは艦艇部
船体だけじゃなく、複雑なシステム組む工員は商船やらとは別

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:11:55.78

>>606
人員は予算を増やせば出来るなんて不可能よ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:12:39.63

>>623
ドック的には倍どころではない数作れるな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:13:00.23

>>625
巡視船は艦艇部ではない、という事ですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:13:37.00

>>612
無人化なんて現在の技術では無理

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:14:14.09

工員も商船みたいにどこの国の奴でも持ってこれるのと身元調査まで終わってる奴しか使えない官のフネじゃあ使える人員の規模も違うから
結局同造船所での同時多数建造はFFMですら時期を半年ずつずらしてるのが現状

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:15:58.24

>>629
日本財団・JAMSTECと協力して進めてるぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:16:31.21

>>623
衰退産業である造船所の工員不足はもうどうにもならんよ。
給料は安いのに重労働、だから外国人労働者ばかり。

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:16:41.02

お金も人も技術も欲しいと思えば無尽蔵に湧いてくるとか思ってるのかな
空想の世界ならそうなんだろうけどさ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:17:17.05

>>629
だから研究開発するんでしょ
因みに航行レベルなら無理ってのは見識不足

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:17:25.61

>>631
後30年後なら分からんが、現在の技術では無理

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:18:42.12

それいゆが自動運航してたな
https://news.yahoo.co.jp/articles/03ae17d9fd3b6591a441f064cdec79f9291b19d9

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:19:16.84

>>633
現実見ようよ
防衛費は2％視野の時代なんだよ。民間の研究にプラスになる艦艇の無人化なんて予算取りやすい分野

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:19:24.86

>>624
韓国人は議論しても無駄だが中国人は漢字文化圏だから道理は通じる

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:20:15.11

>>630
だよ、身辺調査やってる自衛官でさえ、ぎ装艦に視察するにすら、また別に許可が必要
工員増やしても問題があれば護衛艦の建造には関われないからね。

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:20:24.22

>>635
残念だけど無人航行は実験船の建造始まる

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:21:36.09

タグボートや運河の運搬船では2年前に実験が成功してたし、
外洋の船でも2025年20までにって話は3年も前から報じられてたんだけど、
見てない人は見てないんだね

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:22:26.51

>>637
GDP比2％との予算が付くと本気で思ってる馬鹿？
緊縮財政、PB黒字化しか考えてない与党、財務省なんだが？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:23:24.00

自衛隊に謎の万能感を持ってる奴は旭日の艦隊とか空母いぶきとか好きそう

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:23:36.29

>>640
だからそれが実現しようが、軍事組織の艦艇とはまだまだ次元の違う話
将来世代の話

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:24:04.71

>>639
そういう身辺とか通る人がリストラされてると思ってるなら世間知らずもいいところだろ
そういう人材は護衛艦等の建造無いときは民間船の仕事やらせておいて、必要があれば護衛艦等移動させる
民間船みたいな分野の人はリストラされるけどな。かわりに人集めやすいし

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:24:54.65

何だ、無理だダメだ、衰退だって言いたいだけの人かな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:25:48.40

何でも無理無理いってる人は負け犬になるぜ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:26:29.55

なら何でも出来る出来る言ってる奴は詐欺しかなw

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:27:19.40

個人的は
もがみ型をVLS24セル以上SSM16発以上にすれば、建艦競争でも対抗できると思う
さらに
潜水艦保有を30隻に近づけ
P-1に戦術リンク妨害機能等の開発案件をドンドン追加していけば
A2AD東シナ海海上砲兵戦にも優勢を保てるだろう

米国の嫌がらせでF-2の数が足りないのが残念

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:28:08.64

>>649
F-2は石破が最大の原因だろ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:28:28.63

>>645
リストラされなくてもベテランは定年退職
新人採用は毎年減ってるし、技術を継承すら疎かなのが問題
だからもう新規で増員なんて無理

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:30:15.20

>>646
みたいだな
日本衰退論とか韓国系の大好きなのだし

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:30:54.15

>>646
>>647

造船業界の現状を知ろうとしてないのか？
無人化も10年以内に作るだろう哨戒艦艇には無理だと言ってるのであり、我々が死んだ後の将来的にまでは言ってない。

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:31:04.44

052D型の対空ミサイルイルミネーターがCバンドで思いついたけど
対艦ミサイルもCバンドのパッシブレーダー誘導機能が付いてるかもね
海自新型護衛艦のメインレーダーがCバンドだから

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:31:18.93

兵器関連のやるやる詐欺なら海自に限らずやらかしてるので言ってることの半分も実現できたらいいかなと思ってる

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:34:31.84

>>649
それだけいけいけドンドンできる前提なら
航空機もF-35A増備するか保守的な技術でF-2よりは強い程度の奴を国産して
F-3までのつなぎにすれば良いのでは

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:35:03.78

>>653
君の方がわかってないと思う

無人化に関しては官民両方から資金投入されるのに出来ないと思い込んでる段階でダメだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:36:37.57

お金と図面だけあってもなってのは何度も言われてることだけど

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:36:47.19

横須賀は今年除籍艦が無かったから、FFMの1、2番艦人員すら捻出するのに苦労している。
来年の佐世保も除籍艦が無いから3、4番艦の人員をまた各艦から捻出する事になる。
予算が増えるのならまず予備部品等の購入と、どうにかして人員増に繋がるような施策を講じるのが最優先

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:36:50.98

>>653
煽るわけではないが、あなたの言う「造船業界の現状」の講評に関して一定以上の信頼がおけるかどうかは
ちょっと疑問になってきた。

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:37:44.77

>>657
お前が死んだ後ぐらいなら実現もあるかもな。

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:39:00.91

>>656
F-35増備ならまだしもF-2より強い程度そのもの国産とかリソースの無駄だろ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:39:15.85

>>660
これだけ造船業界が縮小してるのに、何を言いたいのか？
まぁ勝手にすれば？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:40:21.07

造船業だけじゃなく製造業全体で後継者と技術継承の問題は叫ばれてるからな
最新鋭のロケットの部品でさえ国内で作れるのは実質一人だったり酷い有り様

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:42:28.74

>>642
お前ダメだな

2％は米が全同盟国に対して要求してることで、自民も公約に2％視野を入れてる
絶対無いと言うのは不見識にも程がある

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:42:42.17

>>659
第11護衛隊のきりクラスを他に回すとかはしないの？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:45:19.58

>>663
仮に貴方の言うことが正しいなら、安定して仕事くれる防衛関連を最優先にして意地でもやるのが経営者の考え方だろ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:45:22.18

>>632
それ、造船に限らず重工の機密の低い民需全般に言える事だぞ。
機密の高い部分はそれなりの給料で日本人ばかり。
給料もそれなりだから人はとりあえず集まる。

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:45:33.30

>>659
それと、ほかの艦からの抽出ばかりでなく、術科学校から艤装員へ、っていうパターンもあるのでは？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:46:24.15

厳密に言えば
はたかぜ種別変更で呉から取りに来た人間と入れ替わって余剰人員が居るにはいたな>横須賀

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:46:36.34

>>662
1.レス元が欲しがっていたのがあくまで対艦装備
2.いけいけドンドンつまりリソースはかなり潤沢な前提
3.いま暫定国産機を作るとしたらエンジンコアはXF-9ベースに
するだろうし(恐らく安定性と寿命優先のデチューン版)
レーダーなどでも保守的といいつつ次世代に向けたテストができる
ので無駄とはいいきれない

なによりこれ東側がやっている手法でアメリカも冷戦中はやっていた
やめたのは当然金がかかるから (2.へ戻る)

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:48:50.55

XF9ベースで四発機の重爆を作ろうや
それならF-3完成後も無駄にならん

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:49:59.73

合計推力80tのステルス重爆で当初はASM-3改を大量運用し後期からは対地対艦レールガンの空中砲台になります
海自配備

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:50:24.58

戦闘機用と大型機用はエンジンとしては別物

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:51:33.58

だからベースとしてバイパス比上げる

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:51:46.97

>>671
その想定なら哨戒艦にSSM16発ぐらい積んでやった方が良くないか？
哨戒艦にseaRAM積んで、その上に艦隊防空掛けてやれば安価にSSMシューターやれる

まあ、対艦打撃が欲しいだけな想定ではだけど

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:54:59.79

>>675
それなら既存の海外製エンジン使ったほうが安上がりだし予算が下りないだろう
そもそも爆撃機なんてアメリカみたいに絶対的な航空優勢を得られるだけの戦力が無いと意味なさないが

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:57:23.52

そもそも航空で対艦爆撃ならP-1でいいだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:58:46.08

P-1は中型機じゃん(´･ω･｀)

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 15:01:29.87

>>661
お前が自殺しなければ数年後には見れそうだな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 15:03:01.82

どっちにせよ05年度からの哨戒艦に無人化は適用しようがないから
30年代の話になる

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 15:04:58.63

ステルス爆撃機もちょっと工夫すれば既存の対空レーダーでも写ること分かってしまったから米国も下手に使わなくなった

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 15:05:40.24

FFMの増産はいい案だな
旧DD退役させれば現場の人員の都合は良くなる

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 15:08:18.63

>>681
目処は30年頃でないかな。無人戦闘機なんかと技術的に共通事項が多いから同時期に実現すると考えるのが自然

もう予算付く方向だし止まることはないだろうね

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 15:08:45.53

FFMは哨戒と掃海が任務でDDみたいな運用はできないと聞いたことあるけどもがみ型はそうじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 15:14:07.02

そりゃFFMはコスト削減と省人化のために構造も装備も妥協しまくりですし
想定される運用もグレーゾーン対処が主眼でいわば汎用DDの補助勢力みたいなもん

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 15:14:12.86

>>685
主砲がわざわざ127mmで船足も30ノット確保している時点で
艦隊行動による戦闘をこなすことは想定しているのではないかと

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 15:16:33.66

>>685
DDの安全な変わりは無理かと
FFMは対艦対空対潜を一通り持ってるから一時的に役割の肩代わり位ならやれるだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 15:22:16.64

そのうち見た目はFFMと似てるけどなんか大きいDDが出てくるんだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 15:25:38.87

>>685
今の1桁隊みたいな戦い方ができないだけだよ
ただこれからはIFCの時代だからFFM群の隊は一桁隊並みの攻撃・防空力は確保できる

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 15:30:46.76

それは今の1護衛隊8隻体制を変えるってこと？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 15:42:07.86

>>656
だから個人的には、F-3後回しでステルス化F-2作れば良かったと思ってる

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 16:51:02.58

どんなゴミだよそれ…
素直に一から作った方が圧倒的に楽で性能もいいとバカしか思いつかん案だわ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 17:00:23.21

>>691
そのうち艦隊の編成はかなり変わるぞ。
仮の名称だが、護衛艦隊を第1艦隊、掃群を第２艦隊とし、その中の群編成も88艦隊とか単なる語呂合わせみたいな物ではなくなる。

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 17:03:00.22

>>687
有事の際は護群を補完

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 17:16:56.04

>>694
今の大綱ですらそうだからな、来年度改編される大綱や中期防では更に変わりそうだしな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 18:12:03.77

ほぼ内容のない書き込みを20レスいじょうしてる人が2人もいて怖い
何があったの

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 18:13:18.89

国家生存戦略の基本はアライアンスの構築とコンセンサスの形成。今どの国々が同盟を結んでて、どの国々が同じ価値観を共有してるか冷静に見つめてみなよ
その上で護衛艦の話が出来るといいね
第一列島線以西に封じ込められててグローバルな海と認知から遮断されてる危うさに気づいた方がいい

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 19:12:31.60

>>698
貴方の言うようにアライアンスやコンセンサスが背景にあって防衛費2％とか出てきたのだかね
国際的なルール･約束を守れない中露韓辺りには軍事力によるリバランスが必要だからな。日本は中露に対してカウンターバランスの一部が要求されてる。日本に対して明確に不法行為をしてるく韓国は論外として、別に中国と積極的に敵対したくもねえが中国の今の行動は問題多いからな。同盟国と歩調を揃えた行動は取らないといかん。米は明確に防衛力強化を求めていて、日本の特性的に海軍力の強化が求められる。そういう背景からの護衛艦だろ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 19:16:15.13

>>697
いちいち他人に絡んでいく方が怖いが？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 19:22:12.73

>>694
まあ、いつ編成が変わってもおかしくないな
88はもう個群単位での運用のではなくなってるしな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 19:23:39.83

>>699
日米共同運用のひびき型増とか間違いなく同盟間でのコンセンサスからの動きだな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 19:30:30.36

>>700
それを20レス以上やってんだから怖すぎる

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 19:39:51.84

>>696
変わる可能性は高いだろうな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 19:41:29.49

加速パッケージなんて補正に名を打つくらいだからな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 19:47:38.16

わが国は、法の支配に基づく自由で開かれた秩序を実現することにより、
地域全体、ひいては世界の平和と繁栄を確保していくという考えのもと、「自由で
開かれたインド太平洋」というビジョンを推進しています。防衛省・自衛隊として
も、同盟国である米国だけではなく、オーストラリア、インド、英仏独をはじめと
する欧州諸国、カナダ、ニュージーランドなど、わが国が掲げる「自由で開かれた
インド太平洋」というビジョンを共有する国々と積極的に協働し、地域と国際社会
の平和と安定により一層貢献してまいります。

出典：令和三年版防衛白書４ページより

これが戦略の階層の最上位にある「自由で開かれたインド太平洋」構想というビジョンだ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 20:12:02.65

中国に関するブラックジョーク

ttps://youtube.com/shorts/rIJONigNOUw?feature=share
洪水に遭い、公共機関に助けを求めたら

警察；賄賂で忙しい
消防；燃料が足らない
軍隊；一人っ子ばかりで危険なことさせられない

最後にネット上に共産党の悪口を書いた
数十秒後に当局に捕まって助かった

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 22:33:06.81

>>706
フムフム
米豪印英仏独加NZ
ね

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 23:54:30.10

>>464
当時は、ドクズの売国政治屋、反自衛隊政治屋、売国財務省が防衛費の増額を認めなかったり海自自衛官の定数増を認めなかったから、
なんとかして船体の調達価格を抑えて年二隻建造を実現しないといけなかったからな

そういう制約を取っ払って適当な予算や自衛官の人数を確保する事ができれば、
DDサイズのFFMが適当だろうなと思っただけの話し

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 15:09:18.23

>>709
DEX当初の頃は民主政権やその影響が残ってた頃だからな。安部政権になってマシになった結果がFFM

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 15:36:10.74

要求性能の審議を進めていった結果ちゃんと修正されたということ
これが民主政権下で予算化されてたら修正は難しかった

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 16:37:22.93

>>706
海自の活動範囲が近年かなり広域になってきてるよね
護衛艦スレで言うのもなんだけど
補給艦増やした方が良いのでは

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 18:13:57.45

米豪英乳台海軍にも補給する必要があるよね
モノは彼方で仕入れるかもだが、所帯と行動半径が大きくなる。

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 18:17:26.24

>>712
いずも型に補給機能が付与されてるから
こないだ中国空母都対峙してたのは補給艦の代役だったかもしれないな

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 18:39:41.74

VLSはライセンス国産とあるから単価14億は変わらずで2隻84億は1隻24セルってことでしょ？
FFMはVLS24セル

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/soubiseisakuseisan/2406betten2.pdf

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 19:00:09.28

>>710
>>711
防衛費削減はむしろ民主政権で削減幅が減ったんだが？
これは防衛漫談家の井上和彦ですら言ってた話
小泉、安倍、福田、麻生ら歴代政権でずっと減らしてきたんだがな。

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 19:01:57.44

>>714
違う、監視する艦艇が他にいないし、いずもぐらいしか暇な船がいなかっただけ。

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 20:18:15.16

>>715
24セルだと良いんだがな
24セルだとフリゲートとしてはとりあえず十分ではあるのよな(新艦対空16本に07式8本)

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