護衛艦総合スレ　Part.165

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 00:15:26.93

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640831891/

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 15:14:07.02

そりゃFFMはコスト削減と省人化のために構造も装備も妥協しまくりですし
想定される運用もグレーゾーン対処が主眼でいわば汎用DDの補助勢力みたいなもん

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 15:14:12.86

>>685
主砲がわざわざ127mmで船足も30ノット確保している時点で
艦隊行動による戦闘をこなすことは想定しているのではないかと

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 15:16:33.66

>>685
DDの安全な変わりは無理かと
FFMは対艦対空対潜を一通り持ってるから一時的に役割の肩代わり位ならやれるだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 15:22:16.64

そのうち見た目はFFMと似てるけどなんか大きいDDが出てくるんだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 15:25:38.87

>>685
今の1桁隊みたいな戦い方ができないだけだよ
ただこれからはIFCの時代だからFFM群の隊は一桁隊並みの攻撃・防空力は確保できる

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 15:30:46.76

それは今の1護衛隊8隻体制を変えるってこと？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 15:42:07.86

>>656
だから個人的には、F-3後回しでステルス化F-2作れば良かったと思ってる

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 16:51:02.58

どんなゴミだよそれ…
素直に一から作った方が圧倒的に楽で性能もいいとバカしか思いつかん案だわ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 17:00:23.21

>>691
そのうち艦隊の編成はかなり変わるぞ。
仮の名称だが、護衛艦隊を第1艦隊、掃群を第２艦隊とし、その中の群編成も88艦隊とか単なる語呂合わせみたいな物ではなくなる。

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 17:03:00.22

>>687
有事の際は護群を補完

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 17:16:56.04

>>694
今の大綱ですらそうだからな、来年度改編される大綱や中期防では更に変わりそうだしな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 18:12:03.77

ほぼ内容のない書き込みを20レスいじょうしてる人が2人もいて怖い
何があったの

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 18:13:18.89

国家生存戦略の基本はアライアンスの構築とコンセンサスの形成。今どの国々が同盟を結んでて、どの国々が同じ価値観を共有してるか冷静に見つめてみなよ
その上で護衛艦の話が出来るといいね
第一列島線以西に封じ込められててグローバルな海と認知から遮断されてる危うさに気づいた方がいい

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 19:12:31.60

>>698
貴方の言うようにアライアンスやコンセンサスが背景にあって防衛費2％とか出てきたのだかね
国際的なルール･約束を守れない中露韓辺りには軍事力によるリバランスが必要だからな。日本は中露に対してカウンターバランスの一部が要求されてる。日本に対して明確に不法行為をしてるく韓国は論外として、別に中国と積極的に敵対したくもねえが中国の今の行動は問題多いからな。同盟国と歩調を揃えた行動は取らないといかん。米は明確に防衛力強化を求めていて、日本の特性的に海軍力の強化が求められる。そういう背景からの護衛艦だろ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 19:16:15.13

>>697
いちいち他人に絡んでいく方が怖いが？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 19:22:12.73

>>694
まあ、いつ編成が変わってもおかしくないな
88はもう個群単位での運用のではなくなってるしな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 19:23:39.83

>>699
日米共同運用のひびき型増とか間違いなく同盟間でのコンセンサスからの動きだな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 19:30:30.36

>>700
それを20レス以上やってんだから怖すぎる

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 19:39:51.84

>>696
変わる可能性は高いだろうな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 19:41:29.49

加速パッケージなんて補正に名を打つくらいだからな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 19:47:38.16

わが国は、法の支配に基づく自由で開かれた秩序を実現することにより、
地域全体、ひいては世界の平和と繁栄を確保していくという考えのもと、「自由で
開かれたインド太平洋」というビジョンを推進しています。防衛省・自衛隊として
も、同盟国である米国だけではなく、オーストラリア、インド、英仏独をはじめと
する欧州諸国、カナダ、ニュージーランドなど、わが国が掲げる「自由で開かれた
インド太平洋」というビジョンを共有する国々と積極的に協働し、地域と国際社会
の平和と安定により一層貢献してまいります。

出典：令和三年版防衛白書４ページより

これが戦略の階層の最上位にある「自由で開かれたインド太平洋」構想というビジョンだ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 20:12:02.65

中国に関するブラックジョーク

ttps://youtube.com/shorts/rIJONigNOUw?feature=share
洪水に遭い、公共機関に助けを求めたら

警察；賄賂で忙しい
消防；燃料が足らない
軍隊；一人っ子ばかりで危険なことさせられない

最後にネット上に共産党の悪口を書いた
数十秒後に当局に捕まって助かった

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 22:33:06.81

>>706
フムフム
米豪印英仏独加NZ
ね

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 23:54:30.10

>>464
当時は、ドクズの売国政治屋、反自衛隊政治屋、売国財務省が防衛費の増額を認めなかったり海自自衛官の定数増を認めなかったから、
なんとかして船体の調達価格を抑えて年二隻建造を実現しないといけなかったからな

そういう制約を取っ払って適当な予算や自衛官の人数を確保する事ができれば、
DDサイズのFFMが適当だろうなと思っただけの話し

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 15:09:18.23

>>709
DEX当初の頃は民主政権やその影響が残ってた頃だからな。安部政権になってマシになった結果がFFM

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 15:36:10.74

要求性能の審議を進めていった結果ちゃんと修正されたということ
これが民主政権下で予算化されてたら修正は難しかった

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 16:37:22.93

>>706
海自の活動範囲が近年かなり広域になってきてるよね
護衛艦スレで言うのもなんだけど
補給艦増やした方が良いのでは

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 18:13:57.45

米豪英乳台海軍にも補給する必要があるよね
モノは彼方で仕入れるかもだが、所帯と行動半径が大きくなる。

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 18:17:26.24

>>712
いずも型に補給機能が付与されてるから
こないだ中国空母都対峙してたのは補給艦の代役だったかもしれないな

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 18:39:41.74

VLSはライセンス国産とあるから単価14億は変わらずで2隻84億は1隻24セルってことでしょ？
FFMはVLS24セル

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/soubiseisakuseisan/2406betten2.pdf

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 19:00:09.28

>>710
>>711
防衛費削減はむしろ民主政権で削減幅が減ったんだが？
これは防衛漫談家の井上和彦ですら言ってた話
小泉、安倍、福田、麻生ら歴代政権でずっと減らしてきたんだがな。

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 19:01:57.44

>>714
違う、監視する艦艇が他にいないし、いずもぐらいしか暇な船がいなかっただけ。

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 20:18:15.16

>>715
24セルだと良いんだがな
24セルだとフリゲートとしてはとりあえず十分ではあるのよな(新艦対空16本に07式8本)

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 20:20:33.04

>>716
DEXの初期案は民主時代の産物だって話してるのに何いってるんだ？

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 20:24:25.38

>>712
いずも型に補給は補給能力有るな。あと油槽艦建造してなかったか？それに多目的母艦にも補給能力は付くと思うよ
まあ、もう一隻ぐらいあった方がいいとは思うけどな。

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 20:30:03.50

>>715
計算上ではあり得るな

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 20:31:18.16

>>716
第二次安部から上昇だな

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 20:31:48.75

>>717
ソースplz

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 20:36:38.86

>>718
ゴメン
一括購入でないと21億だわ
16セルで決定だな
14億で買える必需品をワザワザ21億で買う
財務省の所為でまた弱体化だわ

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 20:38:20.05

日本の防衛予算の使い方はホントに狂ってる

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 20:38:49.77

>>720
YOTは本土から沖縄とか硫黄島に燃料移送する用なんだ

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 20:45:39.35

積んだものを見るまではわからんが16セルだと思うよ。
でも、あさひ型のときの16セル誤報もあるしな。

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 20:57:27.17

>>720
いずも型って名目上はDDH
時々練習軽空母
でも個人的には災害救難艦だと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 21:10:33.24

422+228=650億
650÷30=21.67億
VLS予算84億÷21.67=約4基

生産基盤を守るでもない米国企業にも少量調達で要求するって異常だわ

○ 垂直発射装置(VLS)の一括共同調達(422億円)
陸自イージス・アショア(6基)及び海自護衛艦(FF
M)用のVLS(24基、計30基)等を一括共同調達
※ 長期契約の活用による一括共同調達をすることにより
約228億円を効率化

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 21:13:20.37

>>723
稼働中のDDやDEは南方監視のスケジュールがみっちり、待機やらで本当に航海日程に余裕なんて無いが、今のDDHだけはそれも無く暇だから。
海自の離職者が多い理由がこの過密な予定のせい。

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 21:17:35.75

>>730
ソース出せって言われてるんだぜ

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 21:18:16.66

>>729
111億はどう説明するの？

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 21:19:52.13

>>729
少数とか言ってないて具体的な数字だしなよ

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 21:21:05.68

>>728
おめーの個人的な感想とかどうでもいい

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 21:24:11.59

>>729
VLSはライセンスだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 21:27:36.99

>>730
適当なこと言っちゃいかんでしょ
違うと言うなら出典だしな

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 21:34:04.17

>>735
米国でVLSにモデルナンバー振ってるから制御ボードを別々に作ってるんじゃないの？

https://ja.wikipedia.org/wiki/Mk_41_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E7%99%BA%E5%B0%84%E6%A9%9F)

少量調達だと「段取りの回数」が増えるからコストアップになる

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 21:34:11.61

ID:WWmpcJ4L
こいつ荒らしてるだけだぞ

自分でライセンスだからと言って根拠の無いこと言っておいて後でアメリカにとか言い出してるから、わざと勘違いさせて煽ってる

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 21:38:16.18

>>737
お前さんなんなん？
自分でライセンスだから値段変わらんいい始めたんだろ？

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 21:41:01.23

現状ではFFMのセル数に関する確定情報は無いが正解だろ

値段に関してはインフレやアショア変更が有る部分はどうにもならんだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 21:43:54.40

そもそもFFMは二桁用だから16セルでそんなもんだろって話だし

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 21:44:43.76

細かいところは為替君のご機嫌次第なところあるからな

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 21:46:01.93

確定情報はないが、>>729の記載のFFM分が当初建造の8隻分だとすれば一隻あたり3基で24セル分となるのではなかろうか

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 21:49:18.55

国家予算は取り敢えず買っておいてから用途変更とか容易には出来ないからな
アショアがややこしいことになってる原因の一つがコレ

VLSの一括購入も用途変更が容易に出来ないからアショアに連動して止まってしまったのは仕方ない

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 21:52:09.39

>>739
ミサイル入れる筐体はライセンス国産で制御ボードとか米国から購入なんじゃないの？
でモデルナンバーで使えるミサイルが制限されてる

筐体は価格変わらなくても制御ボードがべらぼうな価格になるとか

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 21:55:16.21

FFMのセルに関して言えば
一括調達からの割出しで各16セル。24セルの可能性が出てきたのは、艦船設計のCGに8セル載っていたから発注済みが8セル有るのではないか？と考えられたからでしょ
既に擬装状況から初期に8セル無いことは確定してる。現状では24セルの可能性は極めて低い

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 21:57:32.43

>>745
指摘してる人居るけどさ
君は自己矛盾してるぞ。ライセンスだから値段変わらないといったのは君だ

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 22:02:43.61

そりゃラ国しているパーツは値段はそう変わらんだろ
輸入品と思われるコントローラー部分は米国製造なのと電子部品の高騰でメチャクチャ値上がりしているかもしれんが

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 22:04:15.24

>>743
アレって10隻要求でなかった？

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 22:09:26.78

>>749
12じゃねぇの
今期防10+前期防2

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 22:13:59.01

FFMのVLSってよくわらかんことになってるな
110億ぐらいの調達計上も有ったよな。アレだと16だと高く感じるし

正直マスコミにはこういうの質問してはっきりさせて欲しいのだけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 22:18:16.47

110億だと
24セルなら一基(8セル)辺りおおよそ18億
16セルなら一基辺りおおよそ27億

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 22:23:37.57

たかなみ型のESSM改修部品代が延10隻で約60億円
1隻当たり6億円

ESSMブロック2を見極めてから一括調達した方が良いのか
ESSMブロック2対応時にVLSとAPARの両方に改修費払わなきゃならなくなるから

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 22:26:19.44

>>753
FFMがESSMに対応するなんて話無いでしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 22:32:19.12

>>753
そもそも海自はESSMブロック2導入するのか？

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 22:35:19.74

>>754
防衛シンポの話ではFFMのOPY-2はソフトウェア改修でESSMの誘導が可能になる見込み

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 22:38:09.39

>>756
その質問に前置きがあって現状では対応してないだったろ

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 22:39:36.09

>>755
何年前にNATOから開発参加打診あったけど、オブザーバー送った後は何も進展なかったな

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 22:41:20.52

>>757
もともと対応することを前提に開発されている

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 22:42:13.95

>>759
その情報はどこ見ればいいの？

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 22:46:48.37

>>760
過去ログをあさったら？
多分ここのスレで知らないの君くらいだと思うよ

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 22:48:04.78

>>755
Raytheon to provide engineering services of Evolved Seasparrow Missile for US - Japan and UAE
https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2022/january/11195-raytheon-to-provide-engineering-services-of-evolved-seasparrow-missile-for-us-japan-and-uae.html

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 22:51:00.90

正直ESSMにはもうかつてほどの魅力感じないんだよな
A-SAMより射程短いし、短距離の応答ならseaRAMにも負ける。FFMや哨戒艦はレーサー名指しされた状態だし

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 22:54:06.87

>>762
既存ESSMの話だな
ブロック2でないではないか

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 22:54:43.04

>>761
そう言わずにソース出してやれはいいやん

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 22:58:45.20

>>765
OPY-2の開発仕様書をアップしてくれている人がいるから、それを探すのがいいかなと
つーか改めて仕様書を読むと、別にESSMに限らず誘導装置を加えれば他のミサイルも管制ができる含みのある書き方だったわ
たまたま防衛シンポで言質をとれたのがESSMだったというだけで

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 23:01:36.28

>>755
確かに聞いたこと無いな

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 23:02:39.26

問題は、VLSが
使えるミサイルを指定された状態で購入しなければならないかもしれないこと

仮にそうであった場合、APAR由来のイルミネーターではESSMブロック2が管制できないだろうから、早まってVLSを買うと直ぐに追加改修の費用が生じてしまう
その改修費用は、たかなみ型を例にすると1隻12億円にもなってしまうかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 23:04:08.38

>>766
ソースだせよw

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 23:07:48.41

>>768
その話の前提はおかしい
使用ミサイル未定では財務省を通せない。また、ESSMブロック2は選定遡上にも載って無いでしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 23:10:25.24

まぁた変な流れになってきてる…何度目だこれ

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 23:11:14.17

現状FFMのミサイル候補足り得るのはESSMブロック1とA-SAMしかない。でもESSMが乗るならVLSが後日にする必要なんか無いんだよ

ESSM好きなのは解ったけど現状は理解すべき

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 23:12:58.32

>>764
別の記事だとアップグレードと書いてあるが果たして…
https://eurasiantimes.com/raytheon-to-enhance-seasparrow-missile-that-can-defend-nato-vessels/?amp

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 23:20:26.30

>>773
読んでみたけどESSMのアップグレードします
日本は開発メンバーには入ってないな。非コンソーシアム国。購入可能性国に羅列されただけ

日本国内から何のアプローチも無いのが現状でしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 23:23:53.59

>>774
明言されてる記事もある
https://www.thedefensepost.com/2022/01/04/raytheon-sea-sparrow-missiles/

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 23:39:23.84

>>775
日本でいつ予算ついたの？

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 23:40:38.81

アメリカが許可だします
と言っても日本が買うかは別でしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 23:41:30.20

米国が99％負担とかいう価格崩壊

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 23:42:56.72

>>778
それ開発費では？

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 23:44:18.41

今から開発ではA-SAM以上に先の話だな

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 23:48:01.31

なんだろ
F-3はF-22とF-35ハイブリッドとかセールスマンみたいなこと言ってたの当該スレに居たけど、個々にはESSMのセールスマンみたいなのいるんだな

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 23:51:37.21

ハープーンやRAMと同じようにしれっとblock2化されるでしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 23:54:02.83

ただ、あめ/なみ型はFCS-2のアップリンク機能がショボくて対空ミサイルをESSM blockに換装したところで大して対処能力は向上しないという悲しみ…

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 23:55:38.07

ブロック2出てくる頃にはA-SAMもレーザーも出てきそうな流れでないか？

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 23:55:58.42

やはりイルミネータだけでもAESAで4面搭載して欲しい…
早い段階でできてれば、いや更新のじゃまになるだけだったかな…

護衛艦総合スレ Part.165

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