護衛艦総合スレ　Part.165

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 00:15:26.93

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640831891/

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 06:59:32.70

日本ってBMDに関しては蓋をせずに世界有数の戦力基盤を構築し続けてきた国やぞ
ほとんどの国は地上配備以前に洋上イージスBMDすら保有しとらん

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 07:58:41.62

>>68
アショアが重要ならば防衛省側が積極的に代替取得に動くわな。
それが為されないと言うことは防衛当局としてはMD自体が重要な扱いをしていないと言うこと。
外野の素人が何を言おうと詮無い話。

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 08:02:04.33

>>69
その殆どの国は我が国ほどの厳しい戦略環境や経済規模にはないから当然だろう
今時の戦争の最前線は欧州でも中東でもなく日本列島なんだから

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 08:02:40.56

>>70
呆れる
陰謀論とか信じてそう

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 08:10:20.91

AA艦取得の動きがあるのにMDが重要じゃないって何か認知の歪みでもあるのか

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 08:16:25.40

>>72
陰謀論はそっちだろ。
自説の根拠は全て妄想なのだから。

>>73
アショア中止時に海自は自隊の負担が増えることに苦言を呈し、陸空他幕は静観を決め込んだ。

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 08:18:57.62

静観もくそもそもそも担当できないし
中央は年度内のうちに人員増に動いた

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 08:19:44.01

あのさぁ…ダチョウじゃないんだからさ…
第一、宮仕えがハイハイハイハイ！なんてするわけねえだろMDに限らず
政策決定に官僚が主体性なんか発揮したら他省庁でもつるし上げ食らうわ
そんなんだから頭アノンだっつーんだよ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 08:26:05.75

>>75
担当することになっていた陸自は代替地の確保や空自は別のアセットを提案出来たのだが？

>>76
政策の中身を提言するのが官僚だぞ？
官僚が政策を作らずして誰が作ると言うのか？
そんな頭だからいつまで経っても海自以外誰も反対しなかったアショアに拘るのだな、

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 08:28:36.38

マジで馬鹿チョンうぜーよ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 08:45:49.58

>>77
政策決定プロセスをまるで理解していない…

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 09:03:06.55

AAは専用スレ有るだろ
それとも頭おかしいのか？

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 09:07:19.19

>>65
そもそも三菱の輸出用ペーパープランだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 09:12:21.70

>>76
場違いだよ
専用スレ有るのにここでやっても自分の主張の正当性を失うだけだよ
スレ違いも理解できない程度の奴の戯言だってな

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 09:20:53.91

国籍違いだよ
帰る母国が有るのにここでやっても自分の主張の正当性を失うだけだよ
国籍違いも理解できない程度の奴の妄言だってなｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 09:26:33.91

磯子で年次修理中の「はぐろ」の動画。逆光でわかりにくいけど、ＳＰＱ-9Ｂが搭載されたように見える
https://www.youtube.com/watch?v=M0JpvsZgaYQ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 09:26:38.19

MDの議論拒否してるのは代替え案も用意せず反対してた方だろうな

まあ、船になるんだからどれだけ武装盛るか配備先はとうするかがここのスレではテーマだな

船でやるのなら、防御面で自己完結する護衛艦にすべきだろうね。現在のDDGを上回る船になると思うけど代案無しで反対した連中のせいだから仕方ない。予算も人も海自以外からぶんとるしかない

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 09:31:30.01

ちなみに、まやと入れ替わりで、いずもが年次入った

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 09:35:03.70

>>86
いずもは甲板の改装もやるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 09:39:20.64

MDは高高度でAA、抜けるものは将来的にレールガン
射点を増やす意味でもAA艦とレールガンの艦載はいい流れだな

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 10:04:51.87

>>87
いずもは今回は普通の年次修理だと思います。
おそらく「はぐろ」か「いずも」が終われば「かが」が来て、昨年、いずもがやったのと
同様の工事＋飛行甲板艦首部の改装に入るかと。

「いずも」は来年の今頃の年次で着艦誘導装置の設置をやると思います。

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 11:05:34.63

>>59
まったく反論できてない、つまり正しいって事じゃんｗ

>>62
中国は無人掃海艇をすでに実用化してるが、つまり中国に先行されている
今必要なのは対艦攻撃手段ではないだろうか
つまり長射程対艦誘導弾を護衛艦に大量搭載、これだな

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 11:09:13.12

無人機は戦術データリンク無しに機能しない

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 11:18:46.33

アショアのコンセンサスを問い直す議論がスレ違いとは恐れ入る　
なんたる無定見か
何のためのアショアだったのかという基礎の基礎すら理解していない証左

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 11:26:28.03

それはね、ここは護衛艦スレで、アショアにはMDスレがあるからだよ
>>92はその使い分けのできないあんぽんたん

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 11:35:41.34

>>84
やっと搭載か
といっても就役からまる1年遅れと考えれば
そこまで遅れたってわけでもないんか?

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 11:36:41.41

DDXには、あすかで試験したけどあきづきには付けなかったあのドデカいバウソナーOQQ-21（若しくはその新型）を満を持して付けるんじゃないかな
アレ付けるのに数百トン必要でむらさめ系の船体には無理だったんだから、三十数年ぶりにDDを新規船体にする今回がチャンスのハズ
先行して付けたひゅうがでのOQQ-21の評価がどうなのか気になるが…

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 11:36:59.30

>>90
あれ、無人ボートから爆雷ばらまく粗雑なものか、掃海作業直前まで有人の必要がある前世代の代物だが

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 11:37:44.35

>>93
このアジェンダから逃避したくてスレ違いの一点張りなんだろ
でなきゃ本物の阿呆だ
何のためのアショアか
なぜアショア代替が艦艇ではいけないのか
それがわからないならもはやここにいるべきではない

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 11:39:51.30

>>97
ウンウン、そんな君に一言

スレチだ、黙ってろ能無し

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 11:41:14.21

自衛隊の艦隊運用に著しい支障をきたす構想を是とする者が他人を無能と謗るのか

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 11:42:14.28

>>99
ここにいるべきではない、と自分で言ってるんだから自分で去れ

もう一度言う、スレチだ能無し

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 11:46:12.36

ぼくがたのしみにしてるすーぱーいーじすかんをひはんするのはゆるしぇない～～

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 11:47:39.38

キショ…

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 11:56:50.75

即ちイージスのMDも最早通用しないという

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 12:00:47.51

キムチ食って落ちつけよ朝鮮人
な、馬鹿チョンだろｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 12:15:54.16

>>79
＞政策決定プロセスをまるで理解していない…
政策の決定と作成は別。
官僚が政策を作成し、閣僚が承認をする。
アショアは総理含む内閣で中止を判断し、閣僚の側も再考を促さなかった。

>>97
内閣含む行政はアショアは中止で良しとしている。
ただの素人がそれに何を言っても説得力を持たないだろ。
「世界が間違えている！俺だけが正しいのだ！」と言いたいのかね？

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 12:50:39.65

なぜかID:22eOzA9aだけがスレ違いを指摘されてる時点でな
答え合わせほぼ完了やん

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:13:19.79

>>106
名指ししたのお前がはじめてやで

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:14:18.40

他の人も指摘してるけどMDは専用スレあるからな

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:19:12.28

>>95
OQQ-21は特に評価するポイント無いだろ
22･23･24に発展していくんだから大きな問題はないかと
22が24のバイマルチにアップデートしてる方がどうなのか気になる

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:19:43.89

>>105
「良しとしてる」という捉え方がもうすべて物語ってる
シビリアンコントロールを理解してない
こんなのが軍板ででかい顔してていいのか？

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:23:47.64

>>110
MDスレでやりなよ
ここでなんぼ騒いでもスレでしかないよ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:26:14.60

>>111
アショア代替としてのイージスシステム搭載艦の是非を語るのがこのスレの埒外だというのは通らんだろ
耳の痛い話から逃げようとしてるだけだ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:28:32.36

事はMDだけにとどまらない
あんなものがこのまま通るなら、海自の実効戦力は大きく目減りしたままだ
それこそ金の無駄遣いになってしまう
笑うのは中共と一部の船ガイジだけだ
そんな連中に付き合って沈没していくことを良しとするわけにはいかない

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:29:35.41

>>112
なら具体的にどんなAA艦がいいか書いてみたら？

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:39:14.71

べつにここで騒いだところで海自の計画には何の影響もないんだし、
啓蒙活動だとしてもやり方が下手だなあと

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:40:39.19

MLRSを美穂基地に保管しておくと
空輸で全国に戦略展開できるし
陸自部隊が手薄になってる山陰の戦力になるし
具合が良いのではないかと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:41:21.49

スレ間違った

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:41:39.18

とりあえず陸上の代わりだからSPY-7搭載してSM-3がは絶対に必要で、基地に置くはずのものが艦船に搭載だから対空対艦対潜が自己防衛として必要だよな
レーダー回りはイージスシステムだから選考作業飛ばすとして対潜はまや型と同じでいいか
対空はSM-2･SM-6･ESSMが選考対象で対潜は07式に対艦は17式。あとは5インチにseaRAMにRWS２基
武装はこんなものでいいだろうが問題は今後の発展余地だよな。レールガンは仕様が無いから対応出来ないだろうがレーザーくらいは対応余地が必要だろう

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:41:59.07

>>115
啓蒙？
議論すら避けるその姿勢がクソだと言ってんだよ

>>114
艦艇である限りダメだね
陸上設置もしくはフロート設置を模索すべきだ
艦艇案は政治がねじ込んだものを大っぴらに官僚が反対できないというだけに過ぎない

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:45:18.37

防衛省は当初オーソドックスに陸上設置で動いてたんだよ
それをひっくり返して艦艇プラットフォームにしたのは防衛省ではなく河野太郎だ
防衛省の判断こそ正しいと言いながら艦艇案が良いのだというのは矛盾している
自分で気づいてないのか
それは結果的に河野を絶対視しているのだと

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:46:19.82

>>119
おいおい、ここは艦艇の話する場所だろ
議論すら避けるその姿勢がクソだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:48:14.92

>>120
シビリアンコントロールはどうした？

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:48:52.76

その河野はMDはおろか防衛戦略に関してなんら定見を備えないことが後の総裁選で明らかになった
彼の選対には岩屋元防衛省や山本元副大臣が幹部として名を連ねた
どちらもアショア配備計画を頓挫させた挫折の当事者だ
そんなボンクラの判断を防衛省のご判断だと有難がって絶対視して、馬鹿じゃないのか

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:49:38.15

>>122
だから従ってるだけだと言ってる
艦艇案を良しとしているということにはならない

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:51:22.58

そして日本国民は有権者として間違った政策には異を唱えることができ、政策を規定、不動のものとして思考する価値観は民主国家においては否定されるべきでもある

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:52:05.34

>>123
河野も糞だかバカはお前だろ
そもそもお前は艦の話してないよな。それに陸上に作れるなら代案出せよ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:53:04.63

楽しく武器の妄想したいだけなのに空気を読めよ、とクソバカに何度言われようが、それこそ専断であり従うことはできない

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:53:05.12

>>124
防衛省･自衛隊か従うのは当たり前。クーデターでもしろってか？
頭おかしいぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:53:37.32

>>128
我々は官僚ではない
お前こそアホかよ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:53:55.64

バカばかりじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:54:12.53

>>127
なら、AA艦の案出してみろよ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:54:14.87

みんな馬鹿野郎だ
死んじまえ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:54:34.86

>>131
だからそんな概念自体がだめだと言ってんだよこのクソバカが

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:54:59.99

>>132
殺害予告とか犯罪者かよ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:56:03.75

>>134
漢字しか目に入らない、助詞が読み取れないやつを文盲ならぬ文章盲って言うらしいぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:56:20.83

>>133
>>127で言ったことも忘れたのか？
楽しくAA艦の予想しようぜ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:56:45.33

ID:mFXX0AF9
こいつマジのアスペじゃん
きっついわ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:57:34.58

特に案はないみたいだし>>118でも叩き台にして話そうぜ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 14:04:01.41

>>118
この案だとモノハルかな
トリマランって話も出てる。実現の可能性は低いと思うけどアレ面白そう

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 14:08:30.40

>>138
お見事

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 14:10:20.81

>>139
経緯が経緯だからいっそ実験的に三胴でやってしまえという気持ちが
燃費面では三胴有利だろうし

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 14:13:43.17

置き場に困って海に浮かべるだけなのに燃費を重視する必要あるか？

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 15:09:56.55

>>142
一応検討対象にっなったなら何かメリット有るのでは？

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 15:12:57.41

甲板面積広げてレーダーの洋上ホット整備
あと居住性も上がって長期展開の負荷低減とか

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 15:22:44.46

日本の護衛艦では、ディーゼル機関ギア駆動の中央一軸による伴流エネルギー回収と
ディーゼル電気駆動スクリューポッドを同軸反転に後方に配置して旋回流を回収する方法を組み合わせる
二重反転方式は採用しないんでしょうか？

フェリーだと最近、よく採用している高効率の推進方式ですよね

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 15:39:12.23

>>109
>OQQ-21は特に評価するポイント無いだろ

え？そうかなぁ
潜水艦並みのフランクアレイ・ソナー採用してるのOQQ-21だけだから、良いか悪いか評価はとても気になるよ…

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 16:33:36.16

>>109
OQQ-21の評価ポイント。
元来曳航ソナーの領域であった低周波ソナーを艦底装備の長大なフランクアレイソナーとしている。
これによって曳航ソナーの弱点である曳航中の運動性の制約や、展開揚収に時間がかかること、
ソナーが蛇行してしまって方位精度が劣ることを克服した。
ソナーとしては船体ソナーだけで長距離探知から近距離探知まで対応出来るようになった。

しかし、その大きなフランクアレイソナーは搭載艦艇が大型で無ければ架装出来ず、
以後のOQQ-22では上記弱点を持つ曳航ソナーで代替、OQQ-23では
曳航ソナーも撤去して近距離探知のみ。
OQQ-24も曳航ソナーとせざるを得なかった。

つまりはOQQ-21は高性能だが大型艦にしか搭載出来ないソナー。
DDXが1万トン超級なら派生型が搭載されるかもね。

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 16:36:07.28

>>110
シビリアンが良しとして時の安倍総理を筆頭とした内閣閣議決定で中止されている。
ガタガタ言っている割に何も理解していない。

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 16:37:06.04

>>147
大型ソナーを搭載するための複胴化という方向もアリか

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 17:21:19.61

現実はmdの本命はレールガン始めとする新世代対空レイヤーというスレ民の想像の遥か斜め上、唯の汎用護衛艦すらmd対応するのに何が不満なのか

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 17:22:34.12

確かに旧式のミサイル技術を見切るのはいい着眼点よね

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 17:29:23.75

>>151
現状ではそこまで行ってないのでは？

20年や30年後ならわからんでもないけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 17:44:42.32

>>149
大型バウソナーを装備するのであればこれがだな
ttps://i.imgur.com/c83AgHa.jpg
そしてこれとこれが出てくるのだ
ttps://i.imgur.com/Y9fIz7S.jpg
ttps://i.imgur.com/5RbNPdK.jpg

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 17:48:48.96

>>150
現状ではそういう未来がやっと見えてきたってところだな
MDをレールガンでやるようになればエースコンバットのストーンヘンジみたいなの出てくるだろうけどいつになるのだが
まあ、スレ違いだけど

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 17:50:59.03

>>153
この浪波貫通トリマランって内部ではまだ生きてるのだろうか

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 17:51:02.09

海自は今後もバウソナーを積極的に使っていくのか
それとも欧州やいずものOQQ-23みたいにパッシブモードで魚雷探知程度の活用法になっていくのか
結局バウソナーである限りシャドーゾーンの問題は付いてくるので

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 17:53:02.91

>>156
曳航と違ってバウソナーは取り回しはいいから使っていくんでない？

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 17:57:51.62

>>151
役割分担になるんでないの、SAMはより長射程の物に集約化されてくんでね、またはより小型で安価な物かだな

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 18:01:29.99

>>158
小型安価なものはレザーにとって変わられるんでない？

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 18:02:56.62

レールガンはSAMの補完だからね
SAMの撃ち漏らしをレールガンで叩く

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 18:03:04.95

>>157
バイスタティック戦やるならTASSは必須だしバウソナーのみの運用は考えにくい

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 18:05:50.10

対艦だとシーカー焼いたところでそのまま突っ込んでくるし機体損傷目的でも回転とかされてれば飛行機能まで影響させるのは至難

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 18:08:14.25

>>162
シーカー焼いたり期待損傷まで行ければ命中は難しいかと

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 18:17:37.02

シーカー死んでも最終位置からの予測位置に突っ込めばいいし多少の外形損傷じゃあ飛行能力の喪失はしない
レーザーが有効なのは対空ミサイル防御とUAV相手

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 18:29:58.44

>>164
米のDDGx見るとRAMがレーザーに置き換わるみたいだけど

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 18:31:34.54

>>165
600kW級の予定だからなあれ、そのクラスになれば普通に巡航ミサイルや航空機を落とせるわな

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 19:13:17.75

>>155
生きてるんでないかなあ？
>>161
>>153のようなタンブルホームトリマランの場合左右の副船体にもソナーつけてマルチスタティックソナーにするかもしれん

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 21:51:19.90

>OQQ-21
基準4250tのあすかで試験してるんで基準6000tもあれば付けれるんじゃないかなぁ

>>153
その画像、1枚目と2枚目はフランクアレイ・ソナー付いてないし
3枚目のは付いてるけど長さが半分位しか無いぞ？
あすかのOQS-XXは船体の1/3の長さとか言われてたのに

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